ВНИМАНИЕ, ОПРОС! Что полезного дала МЦХ?

Добавлено: Вс Dec 04, 2005 5:24 pm

Человек писал(а):

Наталья, спасибо! Наверно, мне действительно стоит задуматься, почему все так происходит, может, дело действительно во мне, в том, что я, как когда-то говорили, стал "горьким"

) .

Возможно.

Цитата:

А пока что я потихоньку собираю для себя доказательства того, что люди в большинстве своем хотя и с...чи (в этом я убеждаюсь почти каждый день), но иногда все-таки способны раскаиваться в этом. За полгода собрал целых три доказательства.

Три!

Ты знаешь, мне на самом деле интересно: где тебе удается встретить всех этих "с...чей"? Помню диалог следователя-новичка Лены и г-на Садовского из фильма "Визит к минотавру". Он ей говорит: "Ну сознайтесь, что даже во время вашего расследования больше вам встретилось людей плохих, чем хороших". А она ему: "Да. Потому что я работаю следователем уголовного розыска. Если бы я работала где-нибудь в музее, в театре, то встречалась бы с людьми умными, порядочными, добрыми..." Чем ты занимаешься, Человек? Как тебе вообще удается наблюдать столько ситуаций, где люди проявляют себя не с лучшей стороны?
Иногда, я слышала, люди обращаются с этим к психологу, так вот и жалуются: рядом со мной все люди проявляют себя как негодяи. В чем дело? Со мной что-то не так?

Цитата:

А исследовать себя- это, конечно, оч. хорошее занятие, когда это касается очевидных вещей (в смысле, не совершать каких то очевидных гадостей, подлостей и.тп.).

Я об этом и говорю. А уж если начинать с того, чтобы и не думать о другом надменно, злобно, уничижительно или развратно... тогда и до поступков не дойдет.

Цитата:

А если все время заниматься таким углубленным самокопанием, то можно ведь и свихнуться.

Нет, тут вроде что-то другое. Я даже не очень поняла, что ты имеешь в виду под постоянным самокопанием.

Цитата:

И еще, по-моему, иногда полезно вспоминать, что мноие люди на моем месте совершили бы гадость не задумываясь.

Для чего? Чтобы себя возвысить в собственных глазах? Ну думаю, что это нам полезно. Вернее, к этому нам даже прикладывать усилий не приходится, а не то чтобы специально вспоминать. Хотя... кто знает, я говорю за себя: похвалить себя мысленно, подумать, что на моем месте другой бы совершил гадость не задумываясь, мне лично не так уж трудно. Мне как раз приходится себя от этих мыслей удерживать, отгонять их. Так что полезными я их никак не могу назвать.

Добавлено: Пн Dec 05, 2005 2:28 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Ocean писал(а):

Ukhov Yuri, сказали тебе, "ощущается", значит, ощущается. Категория "чувствующих" прекрасно его понимает, поверь! И не нужны им при этом никакие объяснения и доводы, а уж тем более споры с такими мыслителями, как ты.

Я понял твою рассерженность на меня, Океан. Ты видимо хочешь сказать: "С такими как ты, мне разговаривать не о чем." Такое я слышал за последние 10 лет много раз от тех, кто был в ЦХ. Но многие потом разговаривали. А многие так и не стали разговоривать, считают меня врагом. Ты в какую категорию себя относишь?

Я вообще-то и не сердилась еще... недоумевала только. А насчет твоего вопроса: я - "маг вне категорий"!

Добавлено: Пн Dec 05, 2005 2:37 pm

Ocean писал(а):

Я вообще-то и не сердилась еще... недоумевала только. А насчет твоего вопроса: я - "маг вне категорий"!

Приятные слова. И достойные.
"Бог познается сердцем а не разумом." (Паскаль) Ты, видимо, тоже.

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 4:51 am

Хехе... Кто-бы мне на этот вопрос ответил.

Ну, какая в конце концов, разница. Плохие лидеры, хорошие... Что на них валить? На себя надо надеятся и в себе искать причину своих бед. А то, видите-ли, в ЦХ заманили и обманули. (ловко я внушаю комплекс вины, да? )

Из ЦХ надо было взять позитивное мировоззрение: оставьте себе всё хорошее, а плохое - пусть останется снаружи. Не жалею о 5 годах ТАМ.
Поддерживаю эту точку зрения. С себя надо начать в первую очередь. Естественно у меня было много неприятных моментов за три года в ЦХ, но чтобы их вспомнить надо напрячься. Я научилась извлекать исключительно положительные и правильные для себя вещи. Чему очень рада. Обиды не отягащают мою душу.

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 5:13 am

Seagull_jl писал(а):

Хехе... Кто-бы мне на этот вопрос ответил.

Ну, какая в конце концов, разница. Плохие лидеры, хорошие... Что на них валить? На себя надо надеятся и в себе искать причину своих бед. А то, видите-ли, в ЦХ заманили и обманули. (ловко я внушаю комплекс вины, да?

)

Из ЦХ надо было взять позитивное мировоззрение: оставьте себе всё хорошее, а плохое - пусть останется снаружи. Не жалею о 5 годах ТАМ.

Поддерживаю эту точку зрения. С себя надо начать в первую очередь. Естественно у меня было много неприятных моментов за три года в ЦХ, но чтобы их вспомнить надо напрячься. Я научилась извлекать исключительно положительные и правильные для себя вещи. Чему очень рада. Обиды не отягащают мою душу.

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 12:25 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Поддерживаю эту точку зрения. С себя надо начать в первую очередь.

Нельзя ли это как-то обосновать? Почему все надо начинать с себя?

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 2:25 pm

Ну Юрий, если бы каждый начинал с себя, этим каждым был бы и лидер...

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 2:27 pm

Anastasiya Nedina, не понял твоего ответа. Я вот о чем спрашивал. Я с себя никогда не начинаю, и нисколько об этом не жалею. Чем неправилен мой способ действия, когда я начинаю не с себя, не стремлюсь "измениться", "вырасти духовно",
"стать лучше" и т.д.?

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 3:15 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Anastasiya Nedina, не понял твоего ответа. Я вот о чем спрашивал. Я с себя никогда не начинаю, и нисколько об этом не жалею. Чем неправилен мой способ действия, когда я начинаю не с себя, не стремлюсь "измениться", "вырасти духовно",
"стать лучше" и т.д.?

Я не могу утверждать чей способ лучше. Просто судить других людей не счиатаю возможным, хотя иногда и делаю это, но вовремя останавливаюсь, причем я просто высказываю свое мнение, и стараюсь не осуждать. Если люди поступают не правильно, это их проблемы, если ты это видишь твоя задача сказать им об этом, "слышащие да услышат", остальное за ними.
P.S. Если ты начинаешь не с ебя, то с кого, позволь спросить?

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 3:45 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Если люди поступают не правильно, это их проблемы, если ты это видишь твоя задача сказать им об этом, "слышащие да услышат", остальное за ними.

Это по твоим представлениям люди поступают неправильно. А по ихним представлениям они могут как раз поступать правильно. Почему ты свои представления о "правильном" ставишь выше их представлений о "правильном"? Пусть живут как хотят. Как раз твое отношение, мне кажется, пронизано осудительной установкой по отношению к тем, кто не такой как ты.

Anastasiya Nedina писал(а):

P.S. Если ты начинаешь не с ебя, то с кого, позволь спросить?

Ну например, когда я был членом мцх, я быстро понял, что главная беда мцх лежит в лидерах. И начал "с них". Я - человек, легко способный лгать и лицемерить, но по сравнению с лгущими и лицемерящими лидерами я кажусь сущим ангелом. И что, я в этой ситуации должен был "начать с себя" и заняться своим нравственным самосовершенствованием? Наблюдая как лидеры в это время беспрепятственно творят свои мерзости, например, "отрезают" людей за понюх табаку?

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 4:16 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Anastasiya Nedina писал(а):

Если люди поступают не правильно, это их проблемы, если ты это видишь твоя задача сказать им об этом, "слышащие да услышат", остальное за ними.

Это по твоим представлениям люди поступают неправильно. А по ихним представлениям они могут как раз поступать правильно. Почему ты свои представления о "правильном" ставишь выше их представлений о "правильном"? Пусть живут как хотят. Как раз твое отношение, мне кажется, пронизано осудительной установкой по отношению к тем, кто не такой как ты.

Anastasiya Nedina писал(а):

P.S. Если ты начинаешь не с ебя, то с кого, позволь спросить?

Ну например, когда я был членом мцх, я быстро понял, что главная беда мцх лежит в лидерах. И начал "с них". Я - человек, легко способный лгать и лицемерить, но по сравнению с лгущими и лицемерящими лидерами я кажусь сущим ангелом. И что, я в этой ситуации должен был "начать с себя" и заняться своим нравственным самосовершенствованием? Наблюдая как лидеры в это время беспрепятственно творят свои мерзости, например, "отрезают" людей за понюх табаку?

А у меня нет такой установки. Каждый волен поступать и жить, как сочтет нужным, поэтому я и начинаю с себя, а не обсуждаю других.
Я в принципе никого не осуждаю, какой в этом смысл?
Кто поступал правильно, нам Бог ответит когда мы покинем этот мир.
У каждого человека должно быть свое мнение на та что правильно и не правильно? Или нет???

Ты ведь тоже имеешь мнение на этот счет? Насколько я понимаю из предыдущего тезиса, ложь и лицемерие для тебя не правильно?

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 4:24 pm

Цитата:

Наблюдая как лидеры в это время беспрепятственно творят свои мерзости"отрезают", например,людей за понюх табаку?

ТЫ считаешь что это неправильное!?

Цитата:

Почему ты свои представления о "правильном" ставишь выше их представлений о "правильном"? Пусть живут как хотят.

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 4:28 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

У каждого человека должно быть свое мнение на та что правильно и не правильно? Или нет???

Ты ведь тоже имеешь мнение на этот счет?

У меня есть мнение насчет себя. Но не за "каждого человека".

Anastasiya Nedina писал(а):

Насколько я понимаю из предыдущего тезиса, ложь и лицемерие для тебя не правильно?

Они "неправильны" для меня только в том смысле, что не всегда ведут к желаемому результату. Если они не дали желаемого результата, значит были неправильны. А если дали желаемый мне результат - значит были правильны.
ps Полагаю, что так думает "каждый человек"

Особенно, если перестанет носить маску лицемерной "добродетели".

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 4:33 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Цитата:

Наблюдая как лидеры в это время беспрепятственно творят свои мерзости

ТЫ считаешь что это неправильное!?

Цитата:

Почему ты свои представления о "правильном" ставишь выше их представлений о "правильном"? Пусть живут как хотят.

Мерзостью я это назвал потому, что когда лидеры принимали человека в мцх, они говорили ему о том, что он должен повиноваться Христу. О том, что он будет отрезан за неповиновение им - они умалчивали. Тем самым они были лжецами и обманщиками с самого начала. Они говорили что правильно - одно, а сами поступали совсем иначе. Именно расхождение между тем, что они говорили, и тем что они делали, и вызвало мое неприятие. Каждый может жить как хочет, но пусть он не заставляет меня жить как он хочет, пусть не заставляет меня участовать в своих мерзостях - и я оставлю его в покое.

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 4:37 pm

А ты совсем перестал признавать заповеди, ты не считаешь их критерием? Основой правильного, или хотя бы то, чего можно придерживаться?

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 4:46 pm

Но ты же ушел из Церкви, тебя что еще кто-то заставляет

Цитата:

участовать в своих мерзостях

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 4:54 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

А ты совсем перестал признавать заповеди, ты не считаешь их критерием? Основой правильного, или хотя бы то, чего можно придерживаться?

Если ты спрашиваешь обо мне, то я не только перестал "признавать заповеди", но они вообще потеряли какую-либо важность в моих глазах, обесценились. Я не придаю особого значения тому, чего придерживаться. Ну считаю я нечто "правильным" - эка невидаль. А кто-то не считает... и ничего, живет себе. Я поступаю по ситуации. И заранее не могу сказать, как я поступлю в том или ином случае. Можно сказать, что я "безответственный" - в том смысле что я не могу никому обещать, каким я буду в будущем и как буду себя вести.

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 4:58 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Но ты же ушел из Церкви, тебя что еще кто-то заставляет

Цитата:

участовать в своих мерзостях

Кое-кто заставляет, только не так грубо как лидеры. Жена посещает собрания мцх, и я знаю, что она хочет чтобы я был всюду вместе с ней. Иногда я поэтому появляюсь. И меня удручает тот идиотизм, который продолжает царить на этих собраниях. А вместе с тем я встречаю на этих собраниях немало людей, которые мне приятны и которых я хотел бы видеть в своих друзьях. Но они как роботы, как машины продолжают таскаться на эти пустые собрания... Их сознание все еще в плену этой химерической идеологии, что "для Бога" нужно чтобы толпа людей собралась в одно место и стала петь песни... Бррр... Только жене не говорите, а то она прочитает то что я тут написал, и головомойку мне устроит.

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 5:04 pm

Цитата:

Если ты спрашиваешь обо мне, то я не только перестал "признавать заповеди", но они вообще потеряли какую-либо важность в моих глазах, обесценились. Я не придаю особого значения тому, чего придерживаться. Ну считаю я нечто "правильным" - эка невидаль. А кто-то не считает... и ничего, живет себе. Я поступаю по ситуации. И заранее не могу сказать, как я поступлю в том или ином случае. Можно сказать, что я "безответственный" - в том смысле что я не могу никому обещать, каким я буду в будущем и как буду себя вести.

Слушай, а много было моментов в твоей жизни, когда ты мог сказать, что ты счастлив?

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 5:21 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Слушай, а много было моментов в твоей жизни, когда ты мог сказать, что ты счастлив?

Сказать, что я счастлив, я могу прямо сейчас - язык то без костей, и у меня он особенно легко гнется. Кроме того, есть опредленный социальный код и конвенции, когда положено говорить "я счастлив". Например, если жена спросит "ты счастлив со мной?" я не раздумывая скажу "да", ибо не хочу ее расстраивать каким-то "внештатным" ответом. Ну а если по существу - то счастье это гиперкомпенсация. Цитирую сам себя с учеников.орг (если ты не зарегистрирована, ты не прочитаешь):
http://ucheniki.org/forum/viewtopic.php?p=153415#153415
http://ucheniki.org/forum/viewtopic.php?p=153430#153430

Цитата:

Вот это и есть пример вульгаризации, о которой я писал выше. Счастье, хорошие чувства, положительные эмоции, вообще все "положительное" в нашей жизни (радость, любовь, блаженство и др.) есть по своей природе гиперкомпенсации. Люди, пытаясь как можно больше пребывать в "позитивном настроении", компенсируют этим свое постоянное сползание в негатив, которое у них происходит от того, что у них не налажен вегетативный поток. Не имея вегетативного потока и контакта с реальностью, они симулируют это состояние с помощью "счастья". Но по сути, это такой же самообман, как "счастье", вызванное приемом алкоголя или наркотиков. Только в качестве "наркотика" тут выступают позитивные эмоции.

Цитата:

Уверенность в жизни, уверенность в себе, уверенность в своих действиях - это еще одна гиперкомпенсация, которая прикрывает нашу постоянную неуверенность, сомнения, незнание будущего, и негарантированность того, что наши действия принесут нам желаемые результаты и вообще обернутся для нас добром, а не злом. Вообще, люди стремятся к трем гиперкомпенсациям:

Но на пути к этим целям их ждут только трагедии и разочарования. Максимум, что они могут сделать: это изображать (себе и другим) что все у них хорошо, что они довольны и счастливы. Но ей Богу, по настоящему мудрого человека этот дешевый спектакль обмануть не может.

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 5:41 pm

Цитата:

Вообще, люди стремятся к трем гиперкомпенсациям:

- к счастью (и всяким позитивным чувствам, творческому удовлетворению, самореализации

Ну я не знаю, я к счастью не стремлюсь, я в нём пребываю. И мне не нужно играть спектакль для тебя, не вижу надобности.
Понимаю твою жену. Считаю, что собрания это в принципе не плохо, хотя бы из-за возможности пообщаться с другими верующими людьми, тем более приятными для тебя. Насколько я понимаю в ЦХ должны сейчас прислушиваться к мнению других, или хотя бы мирно с этим мнением сосуществовать...

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 6:00 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

Насколько я понимаю в ЦХ должны сейчас прислушиваться к мнению других, или хотя бы мирно с этим мнением сосуществовать...

Почему "должны прислушиваться"? Может, это другие должны прислушиваться к тому что говорят члены мцх?

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 6:10 pm

На сегодняшний день я не знаю кто, что говорит, в этом вопросе не компетентна, может тебе виднее?
P.S. Хотелось бы чтобы люди прислушивались друг к другу, вот я стараюсь к тебе прислушаться...не знаю получается ли...

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 6:12 pm

Прошу прощение Вам...чего-то я на ты перешла, прошу прощения...заговорилась...беседую в основном с Вами и как-то...
.............................................................Ой, а мы оказывается уже давно на ты

Добавлено: Вт Dec 26, 2006 7:07 pm

Anastasiya Nedina писал(а):

На сегодняшний день я не знаю кто, что говорит, в этом вопросе не компетентна, может тебе виднее?

Я не претендую на какую либо компетентность. Просто знаю и вижу, что в идеях, которые лежат в основани мцх, есть много здравого и ценного. Равно как вижу, что мусор в головы членов мцх принесли лидеры.