///Христос не возбранял трат на разные развлекухи///
Значит ешь, пей, веселись, лишь бы не было с недвижимостью связано, так? Умно и в тоже время как-то несуразно.
Домишко Христос не прикупал по роду своей миссии. Да и не нужно оно особо в теплых странах, а вот в России оказаться без жилья зимой-проблема. Мне всё таки "нравится" эта ваша философия "лишь бы явно не ухватили ни за что". И правда зачем посылать миссионерские команды, лучше снять залы для каждой домашней церкви, веря от всего сердца что они вырастут в 10 раз за месяц.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Ср Фев 09, 2005 2:06 am
Барабаш Михаил писал(а):
Жизнь в России для Шона - уже скромный вариант! Он глава отделения Евразии в "Надежде". Знаешь, в каких дворцах живут люди такого уровня?
Шон зарабатывал порядка 100000 $ имея российские расходы. Это скромно? Люди такого уровня в дворцах не живут. Пример благотворительности - мать Тереза. Какой у нее дворец был?
А вот люди уровня МЦХ, которые бы в миру улицы подметали, за счет церкви смогли себе дворцы отгрохать.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Фев 09, 2005 7:38 am
Эхехе... есть песня одна у моего любимого поэта-исполнителя Трофима:
А кругом дурман, да похмельный бред,
И в потемках бродят стада,
И стада забыли как блещет свет,
И идут опять не туда.
И кого винить, и за что винить,
Коль не ведают, что творят.
Я смотрю, как хрупкая рвется нить,
А стада понять не хотят.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
kris, "А вот люди уровня МЦХ, которые бы в миру улицы подметали, за счет церкви смогли себе дворцы отгрохать."
Какие улицы? Ну вот чего ты несешь?
Я не работаю на Церковь, но поверь, не дворником устролся. Моя жена работает юристом ОЧЕНЬ крупной организации. Ты сам на Церковь работал? Зарплату знаешь месячную? Я столько за 4 дня зарабатываю.
Вот лишь бы языком почесать.
Обобрали! Обобрали!
Не обобрали а разворовали. Если у тебя жена юрист, то поди к ней спроси, как эта ситуация называется: в некомерческом партнерстве группа лиц в сговоре скрытно от остальных закупала на фонды от общих сборов недвижимость, произвольно присваивала себе значительные суммы, использовала фонды для развлечений себя, уверяя остальных что деньги тратятся подругому, на нужды всех партнеров и благотворительность. Ты спроси.
Шон зарабатывал порядка 100000 $ имея российские расходы.
Вот тут уж извини. Шон в Москве не постоянно, но мотается по миру, поэтому я бы не говорил о российских расходах. 100000-это в месяц?
Опять же Шон весьма много тратит на людей в Церкви, по-крайней мере раньше точно могу сказать, что он всем старался помогать. Иначе зачем ему надо было собирать деньги на квартиру? куда он их девает с российскими расходами, ты не подумал?
Деньги тратились безобразно. Я был студентом, подрабатывал, жил в нечеловеческих условиях, регулярно недоедал, вокруг меня были такие же студенты, но мы отдавали от четверти до половины своих денег. Почему? Потому что нас уверили, что МЦХ остро нуждается в средствах для создания новых евангельских миссий. Мне страшно представить, как можно так вольно относиться к этим деньгам, здесь я боюсь Бога.
За последние годы я выполнял ряд работ и для общественных организаций и для храмов. Деньги, которые они могли позволить, на проведение подобных работ для специалиста моего уровня попросту несерьезные. Но у меня и в мыслях не было просить оплату по рыночным расценкам, и тем более тайком влезть в кассу. То есть я не брал платы вобще. У меня в портфеле несколько штук, с меня не спрашивают отчетность, мне доверяют, но это для меня сильнее любого замка. Конечно неизбежно возникают нестыковки, но я их гашу из собственных средств. Иначе перед живым Богом и быть не может.
Что поразило меня больше всего в течение моей отставки (год перед бомбой Крита, после которой каждый почувствовал свободу говорить) было отношение ведущих лидеров, что они "достойны" непомерного жалования в $130000 и $140000. Я говорил им, что ни один из них не будет когда-либо зарабатывать столько в „миру“. На меня смотрели как на дурака. Их уровни образования минимальны и в отраслях, которые они выбрали, им никогда не будет платить такую зарплату.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Фев 09, 2005 1:31 pm
Да ладно Вам, Неприкаенный. Бросьте Вы разыгрывать комедию.
К чему эти сказки. Здесь многие не понаслышке знают об истином стиле жизни работающих для церкви.
Да, не ангелы. Могли и лениться, и деньгами легкомысленно распорядиться. Грешили, я не спорю.
Но к чему же столько жути нагонять?
Ведь на другой стороне весов и работа за мизерные средства, самопожертвование. Или для Вас это уже не имеет никакого значения?
Вам не хочется иметь более сбалансированную позицию об истином состоянии дел в церкви?
Кстати, для такого сбалансированного взгляда на "кредитные организации" предлагаю тогда и с этим ознакомиться:
Оговорюсь сразу, что крайне уважаю многих православных прихожан, также о. Г.Чистякова , покойного о. А.Меня. Их искренняя вера помогала и помогает моей вере. Но церковь - это люди. И в конце-концов: «Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает», так сказал в свое время при дворе Александра I посол Жозеф де Местр.
"Газета", 31.10.2004
Удалено. Первое предупреждение. Читайте правила форума. С разборками типа "Сам дурак", пожалуйста в специально предназначенные для этого метса. Модератор ДК.
Вот так, друзья. Тоже ведь некоторая информация. У всех же поисковики работают, друзья.
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Ср Фев 09, 2005 1:48 pm
Олег писал(а):
Шону, который написал письмо со своего емэйла, как собственно в примечаниях и указывает, что это возможно стандартная форма.
Этот документ не является электронной почтой.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Yustas, короче ваша позиция такова: все вороют и мы тоже не лохи. Тока даже чиста по понятиям Софринцы не из общака копейку вынули, а вот в МЦХ крысятничают у своих.
Вы тут можете сколько угодно рассказывать, что это типа нормально нагреться на своих. Но этим помниться среди апостолов отличался только Иуда. Если же вы скажете, что дескать мы живем в реальном мире, так даже по понятиям мира это западло.
Да и мне, как честному фраеру, западло с беспредельщиками на эту тему перетирать. Бывайте пацаны.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Фев 09, 2005 3:13 pm
>Yustas, короче ваша позиция такова: все вороют и мы тоже не лохи. Тока даже чиста по понятиям Софринцы не из общака копейку вынули, а вот в МЦХ >крысятничают у своих.
Уважаемый Неприкаянный (если прочтете), налоги и сборы - это и есть "общяк" (в некотором роде, вообще-то это воровской жаргон) всех граждан страны. Источник финансирования Минздрава, МВД, МНС и т.д. Просто надо чуть глубже видеть ситуацию.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Фев 09, 2005 3:15 pm
Yustas писал(а):
Уважаемая Almida,
Какие еще существа, по вашему, кроме умерших и живых людей составляют церковь?
Я говорила не про тех, кто Церковь составляет (про живые/мертыве существа), то есть про состав Церкви, а про то, что ЕСТЬ церковь (вы же так изволили сформулировать фразу). Так вот - Церковь есть богочеловеческий организм ("Бог" идет перед человеком, что многое объясняет, даже, я бы сказала, всё).
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Фев 09, 2005 3:21 pm
to ДК:
>Удалено. Первое предупреждение. Читайте правила форума.
Дружище, правила обширны - укажите то, что нарушено мною.
Сотрудники ДПС по крайней мере так поступают всегда.
Хотелось бы узнать, после третьего предупреждения отрежете, или после второго?
>С разборками типа "Сам дурак", пожалуйста в специально предназначенные для этого
>метса. Модератор ДК
То есть разборки разрешены только в стиле - "Ты дурак"? А ведь именно таким выпадом, дорогой друг, является публикация, приписываемая Шону. На нее надо отвечать оправдываясь? И если по правилами форума запрещено говорить, что религиозная организация, ствимая многими участниками форума в пример МЦХ, в том числе и по вопросам финансов, имеет на несколько порядков (арифметических) большие аналогичные трудности, с чем я могу согласится, тогда надо быть последовательным, и удалить "e-mail-письмо Шона" с главной страницы, как вы только что удалили газетную статью не содержащую кроме аналитической информации и некоторых выводов, ничего.
Я не оспариваю Ваши дейстивия, соглашаюсь с ними, и прошу последовательности и беспристрастности.
Последний раз редактировалось: Yustas (Ср Фев 09, 2005 4:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Фев 09, 2005 3:54 pm
>Я говорила не про тех, кто Церковь составляет (про живые/мертыве существа), то есть про состав Церкви, а про то, что ЕСТЬ церковь (вы же так >изволили сформулировать фразу). Так вот - Церковь есть богочеловеческий организм ("Бог" идет перед человеком, что многое объясняет, даже, я бы >сказала, всё).
Almida, дорогая, я не буду спорить, это один из взглядов, имеющий, очевидно, право на существование.
Но речь шла об организации состоящей из различных поместных церквей, а не об обощенном понятии Церкви.
Очевидно я говорю о земной, воинствующей Церкви, к ней принадлежат все верующие (в определенном понимании), живущие на земле. Наверное про мертвых не надо было говорить вообще.
Из устава:
Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами...
...Юрисдикция Русской Православной Церкви простирается на лиц православного исповедания, проживающих на канонической территории Русской Православной Церкви: в России, Украине, Белоруссии, Молдавии, Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Латвии, Литве, Таджикистане, Туркмении, Узбекистане, Эстонии, а также на добровольно входящих в нее православных, проживающих в других странах...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
