Reveal.ru :: Просмотр темы - Первые Принципы
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Вс Окт 17, 2004 1:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Первые Принципы
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пн Апр 10, 2006 10:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Так называемые "Первые Принципы" - суть и основа учения МЦХ, её "хребет" и начало всего. Кип Маккин специально придумал их, чтобы доказать любому, что он - не христианин и не спасённый. Что ему срочно надо креститься в группу Кипа и посвятить свою жизнь тому, чтобы приводить других людей в эту группу (ах, да, это называлось "посвятить свою жизнь Богу и приводить людей к Богу", но утверждалось, что Бога нет ни в какой другой церкви)

Даже беглый взгляд на ПП показывает, что Кип не может быть автором этого документа.

Возьмем для примера первое занятие ("Слово Бога").
Код:

    A. All Scripture is inspired by God.
    B. It is to be applied to our lives.

В соответствии с этими словами все небиблейские практики МЦХ немедленно ставятся под вопрос. Потому что, читая писание, невозможно обосновать такие вещи, как а) "сектора" и "регионы", б) "друг/подруга", в) "свидания" со всеми их "правилами", г) необходимость получить лидерское разрешение на вступление в брак ученика с учеником, д) раздельные собрания для женщин, мужчин, лидеров, е) обязательное "тихое время" с чтением писания по утрам, ж) "проповедование каждый день", з) иерархию лидеров и "у каждого должен быть наставник", и) парное лидерство "муж + жена". Напротив, согласно писанию все эти cornerstones практики МЦХ получают однозначную оценку: "даже если повинуешься этому, относись к этому с подозрением, как к традициям людей, которых нет в писании".
Код:

    A. There is no private interpretation of the Bible.
    B. The Holy Spirit inspired the men who wrote the books of the Bible.

В этих словах содержится смертельный приговор любой МЦХшной проповеди со сцены и любому "времени учения в паре". Ибо все эти проповеди и учения строятся так: "Мы решили, что сегодня будет так, потому что в писании тут написано..." То есть в основе любой МЦХшной проповеди и учения лежит приватно-единоличная интерпретация писания лидерами, которая немедленно после озвучания приобретает статус истины в последней инстанции, что вряд ли говорит о наличии в таком решении Святого Духа.
Код:

    A. Must check what religious leaders say.
    B. Your challenge: Read and study the Bible every day!

Примените эти слова к лидерам МЦХ, и получится следующее: "Нельзя доверять лидерам, не нужно постоянно слушать то, что говорят лидеры, а нужно читать вместо этого писание, слово Бога". В этих простых словах содержится немедленная смерть всей системы Кипа, ибо все, что сказано лидерами, должно проверяться по писанию, а лидеры МЦХ никогда не шли на то, чтобы было обсуждение, соответствует ли сказанное ими писанию. Ибо чего обсуждать-то... итог легко предсказуем... ибо лидеры говорят не от писания, и даже не от себя, они, как попугаи, повторяют доктрины Кипа, а он никогда свои доктрины писанием не обосновывал. Он просто говорил: "это так, а если не согласен - ищи себе другую церковь".

Получается абсурдная ситуация: с помощью ПП в человека закладывается с самого начала неповиновение системе МЦХ, чтобы потом, после крещения, этого человека всячески ломать и заставлять подчиняться системе, которая во всех своих ключевых элементах идет против писания. Если бы Кип был автором ПП, зачем ему самому создавать себе такие сложности?

Можно предположить, что ПП были сочинены в Кроссроудс еще в те времена, когда никакой системы лидерства не было. И Кип, придя к власти в 1989, просто не смог отменить ПП, поскольку они вошли в практику настолько, что многие члены Кроссроудс видели в них основной инструмент обращения. Тогда Кип пошел на гениально-простой маневр: объявил себя автором ПП, вставил туда несколько своих доктрин, а от всех, кто знал откуда ноги растут, избавился. [К вставленным Кипом доктринам без сомнения относятся: а) "Церковь - семья Бога", ибо получается абсурдная семья с Богом Отцом, но без матери; подобные дебильные ходы мысли очень характерны для Кипа и безошибочно выдают его авторство. Напр. меня в свое время особенно поразила мысль Кипа: "крестить можно только ученика, для того чтобы в результате крещения он стал учеником". б) К месту ПП, где на основе Мф28,18-20 и Дн11,19-26 разъясняется, что Исус хотел, чтобы все люди следовали за ним, и что "ученик" и "христианин" есть в отношении следования за Исусом эквивалентные слова,- к этому месту ПП без всякого обоснования писанием вклеена доктрина спасения лидерством: "Only disciples will be saved. You need someone to disciple you to maturity in Christ" = только ученик спасен, а ученик, по смыслу слова, только тот, кто имеет более зрелого чем он учителя; т.е. прямым текстом сказано, что вы, простые ученики, спасены лидерами, которые учат вас, а лидеры, в свою очередь, есть ученики Кипа. Это немедленно приводит к абсурдному заключению, что сам Кип не ученик, ибо у него очевидно не может быть никакого "более зрелого" дисцайплера, т.е. автор этой самопротиворечивой доктрины - снова несомненно Кип.]

Поэтому ныне, желая спасти свою власть над остатками МЦХ, лидеры пошли на совершенно логичный шаг: отменили или изменили ПП, которые с самого начала содержали смертный приговор системе Кипа и всем его доктринам. Возьмем, к примеру, излюбленную доктрину Кипа: "Церковь есть движение Бога и должна поэтому непрерывно меняться, чтобы избавляться от ошибок и очищаться от грехов; поэтому мы единственное на земле движение Бога, потому что мы все время меняемся, а деноминации стоят на месте". Но ведь согласно ПП церковь есть царство божие. Получается тогда, что царство божие ошибается и грешит и должно меняться, чтобы избавляться от своих ошибок и грехов? Нонсенс. Но для Кипа алогизм - норма, а те, кто слушает Кипа, задумываться над его словами не привыкли. Их дело кричать аминь, а затем идти и исполнять, в противном случае - "ищи себе другую церковь".

Вывод: ПП, если выкинуть немногочисленные вставки Кипа, является в целом рудиментом Кроссроудс в теле МЦХ и содержит прямое опровержение всей принудительной практики МЦХ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Апр 10, 2006 11:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще-то ПП достаточно сильно изменились. Нада бы выложить текущую версию, дабы тема имела больше привязки к жизни...

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пн Апр 10, 2006 12:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Вообще-то ПП достаточно сильно изменились. Нада бы выложить текущую версию, дабы тема имела больше привязки к жизни...

Руникс, а чем старые ПП плохи?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Апр 10, 2006 1:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Старые ПП плохи во многих отношениях, как минимум они содержат много ляпов, внутренне противоречивы, а с точки зрения катехизиса заостряя внимание на одних понятиях другие важные или пробегают по верхам, или вообще никак.
Новые так же не идеальны, тем более некоторые занятия перекочевали в определенном виде. Но лучше. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пн Апр 10, 2006 1:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Старые ПП плохи во многих отношениях, как минимум они содержат много ляпов, внутренне противоречивы, а с точки зрения катехизиса заостряя внимание на одних понятиях другие важные или пробегают по верхам, или вообще никак.
Новые так же не идеальны, тем более некоторые занятия перекочевали в определенном виде. Но лучше. icon_smile.gif


Пардон, я внезапно сообразил, что неправильно сфомулировал свой вопрос. Я хотел спросить чем тебя не устраивают старые ПП. Но ты уже собственно и ответил: ляпы, противоречия и игнорирование важных вопросов.

Скажи плиз:
1) какие ляпы
2) какие противоречия
3) какие важные вопросы упущены в старых ПП
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Апр 10, 2006 2:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неохота. icon_wink.gif
Без обид - не то чтобы игнор - просто увидишь новую редакцию и не нужно будет писать, вернее меньше нужно будет писать.
Потом новые ПП не я редактировал, не на основании моих претензий к старым. Мои претензии если коротко.
"ЧЗБУ" - подмена понятий ученичества Христова и наставничества, замена спасаемых спасенными в равенстве, ну и так по мелочи, типа "они тут же бросили сети и пошли за ним - тебе так же нужно все бросить и пойти за... нами"(с)
"СБ" - Установления равенства между Словом Бога и Писаниям. Очевидные глупости вроде того что Библию не нужно интепритировать.
"СиТ" - юридический подход к спасению, не отражаются многие важные аспекты.
"Распятие" - много эмоций, и мало всего остального.
В целом - много говорится о том кем нужно быть, но мало помощи в этом, что в общем-то должно быть в катехизисе.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Пн Апр 10, 2006 2:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
...Нада бы выложить текущую версию, дабы тема имела больше привязки к жизни...

Было бы любопытно взглянуть.

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пн Апр 10, 2006 2:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):

"ЧЗБУ" - подмена понятий ученичества Христова и наставничества, замена спасаемых спасенными в равенстве, ну и так по мелочи, типа "они тут же бросили сети и пошли за ним - тебе так же нужно все бросить и пойти за... нами"(с)

ПП никакие понятия не подменяют. Они понятия вводят. А насчет "все бросить и пойти" - именно так.
RUNIX писал(а):

"СБ" - Установления равенства между Словом Бога и Писаниям. Очевидные глупости вроде того что Библию не нужно интепритировать.

Нет в ПП равенства, не придумывай. И Библию нельзя интерепретировать произвольно.
RUNIX писал(а):

"СиТ" - юридический подход к спасению, не отражаются многие важные аспекты.

В чем ты видишь юридический подход, поясни. Какие "многие важные аспекты"?
RUNIX писал(а):

"Распятие" - много эмоций, и мало всего остального.

В чем ляп то?

Короче, ни одного ляпа или противоречия или упущения важного момента в ПП ты не назвал. Недосуг тебе, занят очень. Понимаем...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Апр 10, 2006 3:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой, зря ответил хоть что-то. Больше не буду! icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пн Апр 10, 2006 3:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
хоть что-то

Руникс, ты себе льстишь. Ты ровным счетом ничего не сказал.

Цитата:
Неохота.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.431 секунды
:: Связаться