Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 1
Всего 9703
  Онлайн
Гостей 64
Членов 0
Всего 64
Последний Kolkinna

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· История участников zuzaka
· Письмена на стене, часть вторая: Годы в Сан-Диего
· DPI Book Titles: NYC version
· Россия на пороге контрреформации
· Что по поводу Первых Принципов?
· История с анекдотов.ру
· Духовный рост, страдания и горечь
· Коммерческие Культы
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Первые Принципы 17.10.2004
Анонсы
Анонсы
Представляем вашему вниманию статью, посвященную первым принципам, написанную аж в 2002-м году, знаменитым учителем МЦХ, Энглером. Думается, статья не устарела, так как ПП до сих пор не отменены Далее

Так называемые "Первые Принципы" - суть и основа учения МЦХ, её "хребет" и начало всего. Кип Маккин специально придумал их, чтобы доказать любому, что он - не христианин и не спасённый. Что ему срочно надо креститься в группу Кипа и посвятить свою жизнь тому, чтобы приводить других людей в эту группу (ах, да, это называлось "посвятить свою жизнь Богу и приводить людей к Богу", но утверждалось, что Бога нет ни в какой другой церкви)
Представляем вашему вниманию статью, посвященную первым принципам, написанную аж в 2002-м году, знаменитым учителем МЦХ, Энглером. Думается, статья не устарела, так как ПП до сих пор не отменены Далее

справка. Джон Энглер - крестился в 1986 г., работал полное время на церковь с 1989 г., диакон Денверской ЦХ, пожалуй один из самых знаменитых "учителей царства", автор многих статей и работ по вопросам доктрины и практики МЦХ. недавно принял решение вместе со своей женой покинуть МЦХ.

Джон Энглер. Заявление об уходе
Патриция Энглер. Заявление об уходе

Сайт Джона Энглера - www.barnabasministry.com

Узнайте больше
Анонсы
Анонсы

· Судьбоносная встреча
Эта встреча может изменить вашу жизнь. Вы восстановите отношения с Богом, найдете новых друзей, общение на духовные темы, любовь и обретете свободу 03.07.2006

· Закончен перевод статьи Механизмы контроля в МЦХ.
Предлагаем вашему вниманию 2 последние главы статьи Механизмы контроля в МЦХ:

04.10.2005

· Огласительная школа, Сегодня 8 сентября в Киеве годичный цикл
Открытая встреча-презентация Православной огласительной библейской школы. 09.09.2005

· Обещания Жеребцова
Игорь Жеребцов обещает, что перемен против воли церкви не будет (по результатам Конфренции "Кип+LA"
zapad060905.mp3 [0.7 Мб]
(p) фрагмент записи лидерства ЗР МЦХ, А. Козловский 06.09.2005

· секТУШКА
Наверное, каждая церковь имеет искушение стать сектой. И, наверное, каждая секта имеет возможность стать церковью. 23.06.2005

· Обязательные конспекты проповедей Журавлева
В регионе Журавлева возобновлена практика обязательных конспектов его проповедей в воскресенье и среди недели. Практикуется это обращением "покажите тетради и ручки" и "должно быть стыдно тем, кто не показал (тетрадь с ручкой), кто не конспектирует!" 12.06.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Анонсы:
Анализ проповеди Виктора Половникова

· Больше про Анонсы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 10.04.2006 10:32
Цитата:
Так называемые "Первые Принципы" - суть и основа учения МЦХ, её "хребет" и начало всего. Кип Маккин специально придумал их, чтобы доказать любому, что он - не христианин и не спасённый. Что ему срочно надо креститься в группу Кипа и посвятить свою жизнь тому, чтобы приводить других людей в эту группу (ах, да, это называлось "посвятить свою жизнь Богу и приводить людей к Богу", но утверждалось, что Бога нет ни в какой другой церкви)

Даже беглый взгляд на ПП показывает, что Кип не может быть автором этого документа.

Возьмем для примера первое занятие ("Слово Бога").
Код:

A. All Scripture is inspired by God.
B. It is to be applied to our lives.

В соответствии с этими словами все небиблейские практики МЦХ немедленно ставятся под вопрос. Потому что, читая писание, невозможно обосновать такие вещи, как а) "сектора" и "регионы", б) "друг/подруга", в) "свидания" со всеми их "правилами", г) необходимость получить лидерское разрешение на вступление в брак ученика с учеником, д) раздельные собрания для женщин, мужчин, лидеров, е) обязательное "тихое время" с чтением писания по утрам, ж) "проповедование каждый день", з) иерархию лидеров и "у каждого должен быть наставник", и) парное лидерство "муж + жена". Напротив, согласно писанию все эти cornerstones практики МЦХ получают однозначную оценку: "даже если повинуешься этому, относись к этому с подозрением, как к традициям людей, которых нет в писании".
Код:

A. There is no private interpretation of the Bible.
B. The Holy Spirit inspired the men who wrote the books of the Bible.

В этих словах содержится смертельный приговор любой МЦХшной проповеди со сцены и любому "времени учения в паре". Ибо все эти проповеди и учения строятся так: "Мы решили, что сегодня будет так, потому что в писании тут написано..." То есть в основе любой МЦХшной проповеди и учения лежит приватно-единоличная интерпретация писания лидерами, которая немедленно после озвучания приобретает статус истины в последней инстанции, что вряд ли говорит о наличии в таком решении Святого Духа.
Код:

A. Must check what religious leaders say.
B. Your challenge: Read and study the Bible every day!

Примените эти слова к лидерам МЦХ, и получится следующее: "Нельзя доверять лидерам, не нужно постоянно слушать то, что говорят лидеры, а нужно читать вместо этого писание, слово Бога". В этих простых словах содержится немедленная смерть всей системы Кипа, ибо все, что сказано лидерами, должно проверяться по писанию, а лидеры МЦХ никогда не шли на то, чтобы было обсуждение, соответствует ли сказанное ими писанию. Ибо чего обсуждать-то... итог легко предсказуем... ибо лидеры говорят не от писания, и даже не от себя, они, как попугаи, повторяют доктрины Кипа, а он никогда свои доктрины писанием не обосновывал. Он просто говорил: "это так, а если не согласен - ищи себе другую церковь".

Получается абсурдная ситуация: с помощью ПП в человека закладывается с самого начала неповиновение системе МЦХ, чтобы потом, после крещения, этого человека всячески ломать и заставлять подчиняться системе, которая во всех своих ключевых элементах идет против писания. Если бы Кип был автором ПП, зачем ему самому создавать себе такие сложности?

Можно предположить, что ПП были сочинены в Кроссроудс еще в те времена, когда никакой системы лидерства не было. И Кип, придя к власти в 1989, просто не смог отменить ПП, поскольку они вошли в практику настолько, что многие члены Кроссроудс видели в них основной инструмент обращения. Тогда Кип пошел на гениально-простой маневр: объявил себя автором ПП, вставил туда несколько своих доктрин, а от всех, кто знал откуда ноги растут, избавился. [К вставленным Кипом доктринам без сомнения относятся: а) "Церковь - семья Бога", ибо получается абсурдная семья с Богом Отцом, но без матери; подобные дебильные ходы мысли очень характерны для Кипа и безошибочно выдают его авторство. Напр. меня в свое время особенно поразила мысль Кипа: "крестить можно только ученика, для того чтобы в результате крещения он стал учеником". б) К месту ПП, где на основе Мф28,18-20 и Дн11,19-26 разъясняется, что Исус хотел, чтобы все люди следовали за ним, и что "ученик" и "христианин" есть в отношении следования за Исусом эквивалентные слова,- к этому месту ПП без всякого обоснования писанием вклеена доктрина спасения лидерством: "Only disciples will be saved. You need someone to disciple you to maturity in Christ" = только ученик спасен, а ученик, по смыслу слова, только тот, кто имеет более зрелого чем он учителя; т.е. прямым текстом сказано, что вы, простые ученики, спасены лидерами, которые учат вас, а лидеры, в свою очередь, есть ученики Кипа. Это немедленно приводит к абсурдному заключению, что сам Кип не ученик, ибо у него очевидно не может быть никакого "более зрелого" дисцайплера, т.е. автор этой самопротиворечивой доктрины - снова несомненно Кип.]

Поэтому ныне, желая спасти свою власть над остатками МЦХ, лидеры пошли на совершенно логичный шаг: отменили или изменили ПП, которые с самого начала содержали смертный приговор системе Кипа и всем его доктринам. Возьмем, к примеру, излюбленную доктрину Кипа: "Церковь есть движение Бога и должна поэтому непрерывно меняться, чтобы избавляться от ошибок и очищаться от грехов; поэтому мы единственное на земле движение Бога, потому что мы все время меняемся, а деноминации стоят на месте". Но ведь согласно ПП церковь есть царство божие. Получается тогда, что царство божие ошибается и грешит и должно меняться, чтобы избавляться от своих ошибок и грехов? Нонсенс. Но для Кипа алогизм - норма, а те, кто слушает Кипа, задумываться над его словами не привыкли. Их дело кричать аминь, а затем идти и исполнять, в противном случае - "ищи себе другую церковь".

Вывод: ПП, если выкинуть немногочисленные вставки Кипа, является в целом рудиментом Кроссроудс в теле МЦХ и содержит прямое опровержение всей принудительной практики МЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 10.04.2006 11:53
Вообще-то ПП достаточно сильно изменились. Нада бы выложить текущую версию, дабы тема имела больше привязки к жизни...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 10.04.2006 12:05
RUNIX писал(а):
Вообще-то ПП достаточно сильно изменились. Нада бы выложить текущую версию, дабы тема имела больше привязки к жизни...

Руникс, а чем старые ПП плохи?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 10.04.2006 13:03
Старые ПП плохи во многих отношениях, как минимум они содержат много ляпов, внутренне противоречивы, а с точки зрения катехизиса заостряя внимание на одних понятиях другие важные или пробегают по верхам, или вообще никак.
Новые так же не идеальны, тем более некоторые занятия перекочевали в определенном виде. Но лучше. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 10.04.2006 13:30
RUNIX писал(а):
Старые ПП плохи во многих отношениях, как минимум они содержат много ляпов, внутренне противоречивы, а с точки зрения катехизиса заостряя внимание на одних понятиях другие важные или пробегают по верхам, или вообще никак.
Новые так же не идеальны, тем более некоторые занятия перекочевали в определенном виде. Но лучше. :)


Пардон, я внезапно сообразил, что неправильно сфомулировал свой вопрос. Я хотел спросить чем тебя не устраивают старые ПП. Но ты уже собственно и ответил: ляпы, противоречия и игнорирование важных вопросов.

Скажи плиз:
1) какие ляпы
2) какие противоречия
3) какие важные вопросы упущены в старых ПП
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 10.04.2006 14:08
Неохота. ;)
Без обид - не то чтобы игнор - просто увидишь новую редакцию и не нужно будет писать, вернее меньше нужно будет писать.
Потом новые ПП не я редактировал, не на основании моих претензий к старым. Мои претензии если коротко.
"ЧЗБУ" - подмена понятий ученичества Христова и наставничества, замена спасаемых спасенными в равенстве, ну и так по мелочи, типа "они тут же бросили сети и пошли за ним - тебе так же нужно все бросить и пойти за... нами"(с)
"СБ" - Установления равенства между Словом Бога и Писаниям. Очевидные глупости вроде того что Библию не нужно интепритировать.
"СиТ" - юридический подход к спасению, не отражаются многие важные аспекты.
"Распятие" - много эмоций, и мало всего остального.
В целом - много говорится о том кем нужно быть, но мало помощи в этом, что в общем-то должно быть в катехизисе.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 10.04.2006 14:18
RUNIX писал(а):
...Нада бы выложить текущую версию, дабы тема имела больше привязки к жизни...

Было бы любопытно взглянуть.
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 10.04.2006 14:22
RUNIX писал(а):

"ЧЗБУ" - подмена понятий ученичества Христова и наставничества, замена спасаемых спасенными в равенстве, ну и так по мелочи, типа "они тут же бросили сети и пошли за ним - тебе так же нужно все бросить и пойти за... нами"(с)

ПП никакие понятия не подменяют. Они понятия вводят. А насчет "все бросить и пойти" - именно так.
RUNIX писал(а):

"СБ" - Установления равенства между Словом Бога и Писаниям. Очевидные глупости вроде того что Библию не нужно интепритировать.

Нет в ПП равенства, не придумывай. И Библию нельзя интерепретировать произвольно.
RUNIX писал(а):

"СиТ" - юридический подход к спасению, не отражаются многие важные аспекты.

В чем ты видишь юридический подход, поясни. Какие "многие важные аспекты"?
RUNIX писал(а):

"Распятие" - много эмоций, и мало всего остального.

В чем ляп то?

Короче, ни одного ляпа или противоречия или упущения важного момента в ПП ты не назвал. Недосуг тебе, занят очень. Понимаем...
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 10.04.2006 15:33
Ой, зря ответил хоть что-то. Больше не буду! :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 10.04.2006 15:37
RUNIX писал(а):
хоть что-то

Руникс, ты себе льстишь. Ты ровным счетом ничего не сказал.

Цитата:
Неохота.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.087 секунды
:: Связаться