Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 1
Всего 9657
  Онлайн
Гостей 57
Членов 1
Всего 58
Последний ofmutsosu

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Святые или грешники? История Роберта Брауна
· Свидания в МЦХ
· Покидая Египет
· Письмо лидеров Церкви Солт Лейк Сити
· Генри Крит: Честныe перед Богом (часть первая)
· Является ли Международная Церковь Христа культом?
· История пользователя loop
· Обращение к адвентистам
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Брак с ''неучениками'' 19.09.2005
События
События
Урок С. Кононенко и А. Лыткина

Выступление Сергея Кононенко

стенограмма

!! ВНИМАНИЕ: любое копирование возможно только с личного разрешения Надежды Тихомировой. (ntiho @mail.ru)

Среда, 14 сентября 2005г.
Собрание неженатых/незамужних членов Моск. ЦХ


Добрый вечер, братья и сёстры. Возлюбленные братья и сёстры! Дорогие братья и сёстры! Я на самом деле говорю это искренне, потому что очень люблю церковь! Московскую Церковь Христа! (аплодисменты)

И я знаю, что каждый из вас любит церковь. И я сейчас хочу, как по-старинке раньше, по хорошей старинке, по хорошей привычке – мы всегда любили обнимать друг друга. Давайте перед тем, как изучать Библию, обнимем крепко друг друга! (обнимания, шум в зале)

Я очень счастлив, что те, кто сегодня в этом зале, мы до сих пор верим, что Бог усыновил и удочерил нас, показав Свою нескончаемую милость каждому из нас. Он привёл каждого из нас в своё время в Своё великолепное царство на земле. И мы знаем, что в Библии есть много отрывков о том, что церковь – она без изъяна. Хотя мы можем думать, что это не так, но Иисус говорит, что она без изъяна, апостолы говорят об этом…. Почему? Потому что в этой церкви – Христос! В этой церкви – прощение. В этой церкви – любовь. И в этой церкви – истинная надежда. Аминь?

Сегодня мы будем изучать Библию. И я верю, то, что мы будем сегодня изучать, очень актуально для каждого из нас, для каждого неженатого/незамужней в церкви. Конечно, за последние 2 года мы многое переосмыслили, правда? Я надеюсь. И многое переоценили в нашей жизни. И мы очень благодарны за то, что Господь учит нас и ведёт нас к взрослости, аминь? Многие вещи мы делали всем сердцем. Это правда. Мы делали с искренними желаниями, с истинными, ревностными порывами служить Богу. Вы со мной, да? И Бог нас благословлял! Но некоторые вещи мы не понимали, делали их просто на вере. И вы знаете, это хорошо – когда мы делаем что-то из-за веры. Но в конце концов, чтобы наша вера, она была построена на библейском основании, нам нужно видеть и изучать Библию. Глубоко. Чтобы мы могли понимать, во что же мы верим? И тогда стоять на этом основании твёрдо. Вы со мной да? Я скажу, почему же нам так важно стоять твёрдо на библейском основании и не просто говорить на вере, но говорить то, что написано в Библии. Потому что для людей этого мира очень важно, что то, что мы говорим – это исходит из Библии. Вы со мной, да? И это исходит не просто формально, не просто по привычке, это происходит из-за нашей веры! Из-за нашего сердца, из-за того, как мы любим Слово Бога. Аминь? Есть много вещей из Библии, которые нам надо изучать. И мы будем изучать в регионах и церковью вместе. Зачем? Чтобы становиться более едиными! Чтобы церковь ещё более росла и укреплялась, благодаря любви! Аминь? Не благодаря контролю, не благодаря чему-то человеческому, а благодаря Божьей любви. И сегодня мы будем изучать тему, которая волнует многих учеников в церкви. Вы со мной, да?

Наша тема сегодня «Брак, с неучениками» (шум в зале…)

Лично я, Кононенко Сергей, безумно благодарен за мою жену Оксану! Я так счастлив, что она является учеником Иисуса Христа во всех областях жизни. 29 октября будет 7 лет, как мы поженились. Я хочу сказать, что за эти 7 лет было много различных испытаний и я очень рад, что моя жена следует учению Христа, что Бог у неё на первом месте. Это для меня очень важно. Знаете, когда я женился, я хотел быть уверен, у у моей жены, в её сердце – Бог на первом месте! И я знаю, что она тоже самое хотела , чтобы у меня Бог был на первом месте. И так и случилось – слава Богу! Она выбрала меня. Почему? Бог знает.

Почему я это всё говорю? Знаете, это очень важный момент, то, что я сейчас скажу. Пожалуйста услышьте, а, может, и запишите. У НАС ОДНА НАДЕЖДА С МОЕЙ ЖЕНОЙ. ОДНА НАДЕЖДА - УВИДЕТЬ ОДНАЖДЫ ЦАРСТВО БОГА И ПОСЕЛИТЬСЯ ТАМ НАВСЕГДА.

Не переезжать с квартиры на квартиру…. Переселиться и быть там всегда. Вы со мной, да? У нас одна мечта – привести как можно больше душ к Богу! Я рад, что моя жена – ученик Иисуса Христа! Аминь?

Недавно, совсем недавно, в Одессе прошла конференция лидеров Евразии. И я очень благодарен, что мы с Оксаной могли быть там и представлять московскую группу церквей, а конкретно – Поволжье. Сейчас мы с женой отвечаем за 3 церкви – это Самара, Нижний Новгород и Казань. И спасибо Богу и группе региональных лидеров за, я верю, большое доверие и привилегию, быть на этой конференции и помогать этим церквям. Я очень рад, что на этой конференции был Энди Флеминг и Шон Вутэн, и просто видеть их лица было уже здорово – было чувство: «всё будет хорошо на этой конференции». Мы много тем обсуждали там. Но одна из главных тем – «Брак с неучениками». Вы со мной, да?

Прежде, чем изучать Библию, я решил поделиться с вами хорошими новостями. Там было принято решение, что по всей Евразии каждый год будут проходить ежегодные конференции неженатых учеников. (шум в зале, аплодисменты). Неженатых учеников всей Евразии. В 2006м году в городе Одессе в доме отдыха на берегу моря состоится Ежегодная конференция неженатых учеников.(Усиленный шум в зале, аплодисменты) Братья и сёстры, мы обязательно заранее будем оповещать вас, какие цены, что за база отдыха, какой вид из номеров, какая столовая, так как это важно для неженатых (смех в зале). Или это самое важно? Или нет, Библия – самое важное… (шум в зале) И тоже было принято решение на этой конференции всеми лидерами Евразии, когда мы общались, говорили: слушайте, ведь всё началось с Москвы? И было принято решение – на 15-ти летие начала церкви в Москве все братья и сёстры по всей Евразии приедут сюда. Это будет конференция! (Усиленный шум в зале, аплодисменты) В июле 2006-го года!!!!! Открытая конференция! Да? Это будет здорово и вдохновляюще!

Ну, что? Вернёмся к главному. В Москве, ещё до этой конференции, мы с лидерами регионов и работающими на церковь много общались с Энди, когда он приезжал сюда, вы помните, да? Вместе изучали Библию, вместе молились, много обсуждали и пришли к единому пониманию и убеждению по этому вопросу. Но, до того, как мы хотели говорить об этом в Москве с братьями и сёстрами, мы решили: на конференции в Одессе с лидерами Евразии ради единства с учениками по всей Евразии обсудить вопрос и уже до конца его решить и тогда уже проповедовать по всей Евразии, по всем церквям. Аминь?

Давайте откроем Библию. От Матфея 15 глава стих 3.

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Что мы видим здесь? Мы видим, что Иисус людям: Почему вы преступаете заповедь Бога? Заповедь Бога! Ради ваших традиций.

И я пользуясь случаем сегодня, хотел с этой сцены покаяться перед всеми неженатыми братьями и сёстрами и перед женатыми на другом собрании. Покаяться в том, что за последние 2 года мы, евангелисты Моск. ЦХ и лидеры регионов дали смутное представление об этом вопросе – брак с неучениками. Мы говорили, что не советуем выходить замуж и жениться на неучениках. Мы говорили, что Дух писания кричит, что это неправильно – жениться на мирском человеке. И что человек, невнявший совету Библии и духовным людям будет пожинать свои плоды… Вы знаете, интересно… Совет – это СОВЕТ. И его можно рассматривать. Правда? Но ЗАПОВЕДЬ никогда НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ. Вы со мной? Заповедь нужно исполнять. Она не может рассматриваться – если заповедует что-то Бог – это нужно исполнять. Аминь? Мы были сентиментальны. Мы не сказали, что на самом деле Библия заповедует не выходить замуж и жениться на мирских людях. И сегодня мы каемся и хотим проповедовать Слово Бога. И разделять Его заповеди со всеми вами, со всеми братьями и сёстрами Моск.ЦХ и по всей Евразии.

Я хочу сказать, дорогие друзья, возлюбленные братья и сёстры, мы должны быть скромными и не идти дальше Писаний. Мы должны были назвать грех грехом, и поэтому сегодня мы просим прощения, что мы были сентиментальны с этим вопросе. Простите, пожалуйста.

Итак. Библия заповедует не соединяться с неверующими! Друзья, сегодня в церкви… Но прежде я хотел сказать – сегодня такой великолепный день, потому что мы можем честно общаться друг с другом. Вы со мной, да? Честно говорить! Потому что я верю, в какую церковь я крестился, это где были честные отношения! Никаких подводных камней! Вы со мной, да? Открытость, истина, вызовы, дружба, любовь, жертвенность! Это что означает – быть в церкви Христа! Вы со мной, да? Я стараюсь просто вам напомнить, кем мы были в самом начале. Аминь.

Сегодня в церкви граница праведности размазалась. Вы слышите? Она размазана… Церковь перестала быть чистой. А ведь было же время, когда мы были ревностны об этом. Вы помните? Мы ожидали друг от друга чистоты. И это так воодушевляло нас! Вы знаете, когда ты стараешься исполнять какие-то заповеди Иисуса, а какие-то ты скользишь – вся жизнь идёт… (непонятно сказано) Вы со мной, да? Вспомните, как когда-то мы ревностно и с какой любовью мы говорили друг другу? «Брат, как у тебя дела с чистотой?» или «Сестра, как у тебя сердце сегодня? Какие отношения с Богом?» Вы помните это время? Я помню это время. И это, когда я рос духовно! Так рос! И хотелось служить больше и больше! Аминь? Было время, где тело Христа прославлялось, потому что члены этого тела, любили тело. Члены этого тела – они смотрели на голову, и они подчинялись голове. И голова, вы знаете Кто. Вы мной, да? Мы ожидали друг от друга, потому что мы верили в нашего Господа, мы верили в Его Слово. И я верю, мы все сегодня должны покаяться. Покаяться, что перестали ожидать друг от друга чистоты, святости и праведности. Мы должны ожидать друг от друга почитание Библии и быть скромными перед словом Бога. Аминь? Давайте начнём с классического отрывка, над которым у многих ученпиков сегодня витает вопрос. 2-е Коринфянам 6:14-18 Вы знаете хорошо этот отрывок, да?

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

А в синодальном переводе сказано: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо», да? Не соединяйтесь с внешним миром, не прикасайтесь к нечистому. Вы знаете, я смотрел. Слово «ярмо» в греческом звучит так: ТЭРОЗУГЭ.

Тэрозугэ! Тэрозугэ! Одно из значений – не впрягаться под неравное ярмо с неподходящей парой. Это что означает это слово. Представьте? Не впрягаться под неравное ярмо с неподходящей парой. «Ярмо» означает такую вещь, где на животных надевают типа хомут, знаете, да? Надевают на животных, чтобы они были вместе, да? Во-первых, чтобы было легче и эффективнее пахать или обрабатывать землю. Во-вторых, чтобы было единство между животными, чтобы одно из животных не пошло влево, в другое вправо. Поэтому им надевали ярмо. Интересно, Павел использует этот смысл, который звучал в Ветхом завете. Второзаконие 22:10

10 Не паши на воле и осле вместе (читали перевод синодальный)
Представьте себе. Они не будут … (сказано тихо) никак. Очень вдохновляющий отрывок.

Левит 19:19 там сказано:

19. Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; (отрывок прочитан не до конца, перевод синодальный)

Здесь, в этом отрывке сказано, какая совместимость храма Божьего с идолами? Я очень прошу сейчас быть внимательными. КАКАЯ совместимость Храма Бога с идолами? Интересно. Храм Бога. Мы, как церковь являемся Храмом Бога, правда? Но и в отдельности мы тоже храм Бога. Я – храм Бога, ты – храм Бога. Павел говорит: «Нет, нет! Не должно быть совместимости между храмом Божьим и теми, кто наполнен идолами.» Вы со мной, да? И Павел говорит, что мы и есть храм Бога живого. «Храм» в греческом означает – святыня и святилище, то, что сияет. Интересно, да?

Смотрите 1-е Коринфянам 6:19

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (читали современный перевод)

Тела ваши суть - храм Святого духа, который вы имеете от Бога! В синодальном переводе здесь написано: и вы больше не свои, слышите? На самом деле мы можем так думать: «Нет, я тот, кто я есть, и я делаю то, что я хочу», Библия говорит – осторожно, вы больше не свои! Вы со мной, да? ВЫ БОЛЬШЕ НЕ СВОИ! ВЫ НЕ ХОЗЯЕВА СВОЕГО ТЕЛА! А вы – храм Бога. ХОЗЯИН ТЕЛА – ХРИСТОС! Вы – не хозяин того, что находится внутри вас! Святой дух! У которого много плодов, помните – радость, мир, любовь, терпение, вера, сострадание и т.д. и т.д. Мы – храм Бога живого. Мы – храм, и больше не принадлежим себе. Потому что Иисус – наш хозяин. Очень удивительно – Павел говорит: «Вы куплены дорогою ценою, поэтому славьте Бога и телами вашими и душами вашими.» Когда мы начинаем думать о себе больше, чем положено, нам надо задуматься. Мы понимаем, за сколько мы куплены? Мы понимаем, от чего мы избавлены? Мы понимаем это или нет? Спустя годы во Христе…. Вы со мной? Что общего у света со тьмою? - в этом отрывке сказано (2е Кор. 6:14-18) «Свет» в греческом имеет значение - освещение, просвещение, символ чистоты, искренности, святости и божественности. Что общего у света с тьмой? «Тьма» - темнота, мрак, где ничего не видно. Что общего у храма Бога с идолами, у того, где есть свет от Бога? Но в другом, кто не следует за Иисусом, там нет этого света. Как может быть свет вместе с тьмой? Вы со мной? Некоторые думают, что этот отрывок для учеников, чтобы те на работали с неверующими. Я слышал такое. Не строили свой бизнес… Ещё говорят: «А здесь ничего не сказано о браке…» в этом отрывке 2е Кор. 6:14-18. Конесно, ученик Христа не может воровать, вы со мной? Не может обманывать… Вы знаете, здесь не только об этом. Если человек имеет Святого духа, является Храмом Бога… Это что-то означает. Это означает, что Бог его избрал. Бог отделил этого человека от мира. Вы со мной, да? Когда человек женится, он соединяется с супругом, и они становятся одним телом. Это что говорит Библия. Правда? Теперь смотрите. Если человек имеет святого духа и является храмом Бога, а другая или другой не является таковым, но наполнен идолами и тьмою, что общего тогда между ними? Вы со мной? (молчание в зале) Этот отрывок не только о браке, НО как минимум о браке! Слышите? Как минимум о браке.

1-е Коринфянам 7:14-16

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. 15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь. 16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? (читали современный перевод)

Павел говорит ученикам, что если ты женат, не ищи развода. Если супруг или супруга согласны жить вместе с тобой – не разводись! Откуда знаешь – спасёшь его или нет? Это что Павел говорит, вы со мной, да? Знаете друзья, я скажу такую вещь. Может, вы не думали об этом. Здорово нам было изучать Библию вместе с Энди тогда, и сегодня поделиться нашими мыслями с вами, о чём мы изучали. И какие у нас решения есть сегодня. Аминь? Во времена Иисуса, когда Господь жил на земле, не было возможной ситуации, чтобы иудей-израильтянин женился (или выходила замуж) за неверующего человека. Представьте? Народ Бога был отделён от язычников. Иудеи женились только на иудейках! А иудейки выходили замуж только за иудеев. Они женились и выходили замуж только за того, кто верил в живого еврейского Бога! Вы со мной, да?

Они женились и выходили замуж только за того, кто верил в живого еврейского Бога! Вы со мной, да? И это что было в то время! Такой ситуации даже не могло быть, чтобы кто-то взял, пошёл и женился на хананеянке. Нет. Народ Бога был отделён. Аминь? Левит 26:12 Давайте вместе смотреть, да? Ветхий завет. Вместе будем читать, да?

и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.

Знаете, интересно, что Павел использует Ветхий завет во 2м Коринфянам 6 главе. Помните там, где он говорит, отделитесь от них, я буду Вашим Богом, вы будете Моим народом и Я буду ходить вместе с вами…. Здесь во Второзаконии народ говорит тоже самое народу Израиля: «Я буду вашим Богом!», да? В 12м стихе. Он говорит, Я буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом!

Второзаконие 7:2-4

2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; 3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; 4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. (читали современный перевод)

Очень вызывающий отрывок. Знаете, это интересно, братья и сёстры, Бог даёт здесь на только инструкцию, но мы здесь видим Его отношение. Отношение Бога. Сердце Бога здесь видно. Мы видим, что Он радикален в отношении брака и чистоты Своего народа. Здесь сказано, что эти люди отвратят ваших детей от Меня, и они станут служить другим Богам. Бог так хочет заботиться о наших детях, и о поколении, которое будут потом. И Он уже говорит: Куда вы смотрите! Не позволяйте жениться и выходить замуж за другие народы! Потому что они отвратят вас, уведут от Меня, и следующее поколение детей, они будут изменённые. Здесь сказано в конце – Господь разгневается тогда и истребит вас. И вот Ветхий Завет. Вы со мной, да?

Иисус Навин 23:12-13 Братья сёстры, что вы думаете? Здорово изучать Библию, наверное? Нам надо это слышать, да?

Иисус Навин 23:12-13

Следуйте за Господом, не заводите дружбы с теми, кто не является частью Израиля

Тут написано – дружбы… Ещё ничего не говорится, просто – не заводите дружбы! Я не думаю, что это, знаете как, общаться, что-то ещё, нет, я думаю, что это – ты отдаёшь и берёшь что-то от человека. Он говорит: не заводите дружбы… и дальше

Не вступайте в брак ни с кем из них. Но если вы всё-таки подружитесь с этими людьми, то знайте, что Господь Бог ваш не поможет вам одолеть ваших врагов. Эти люди станут для вас ловушкой и принесут вам боль, как дым и пыль, которые попадают в глаза. И вы будете вынуждены уйти из этой новой земли, Господь Бог ваш дал вам её, но вы потеряете эту землю, если не будете исполнять его волю. (НЕ ЗНАЮ, что за перевод)

СИНОДАЛЬНЫЙ ТАКОЙ:

12 Если же вы отвратитесь и пристанете к оставшимся из народов сих, которые остались между вами, и вступите в родство с ними и будете ходить к ним и они к вам, 13 то знайте, что Господь Бог ваш не будет уже прогонять от вас народы сии, но они будут для вас петлею и сетью, бичом для ребр ваших и терном для глаз ваших, доколе не будете истреблены с сей доброй земли, которую дал вам Господь Бог ваш.

Если вы породнитесь с другими народами, они станут ловушкой для вас! Братья и сёстры, на самом деле за последние 2 года, мы так запутались! Просто шок. Простите. На самом деле, сегодня мы делаем выбор. И он такой: СОЕДИНЯТЬ СВЕТ С ТЬМОЙ или НЕТ. И это каждый из нас решает. Вы со мной, да? И в вопросе два – тоже самое: соединять свет с тьмой или нет? Иисус Навин говорит: если получится что, вы … (неясно сказано) знайте, что будет! Вы со мной? Мы делаем выбор. И у народа Изнаиля тоже был выбор, и они делали его против воли Бога. Это против воли Бога в Ветхом завете было – жениться или выходить замуж за тех, кто являлся народом Израиля (оговорка?). Интересно – очень важно, послушайте – интересно, Новый Завет говорит, что мы и есть народ Бога. Народ Бога, благодаря смерти Иисуса, благодаря Его жертве. Теперь вы – народ Бога! Вы со мной?!

Неемия 13:23-27 Помните, был такой Неемия? Сначала был виночерпий…

23. Еще в те дни я видел Иудеев, которые взяли себе жен из Азотянок, Аммонитянок и Моавитянок; 24 и оттого сыновья их в половину говорят по-азотски, или языком других народов, и не умеют говорить по-иудейски. 25 Я сделал за это выговор и проклинал их, и некоторых из мужей бил, рвал у них волоса и заклинал их Богом, чтобы они не отдавали дочерей своих за сыновей их и не брали дочерей их за сыновей своих и за себя. 26 Не из-за них ли, [говорил я,] грешил Соломон, царь Израилев? У многих народов не было такого царя, как он. Он был любим Богом своим, и Бог поставил его царем над всеми Израильтянами; и однако же чужеземные жены ввели в грех и его. 27 И можно ли нам слышать о вас, что вы делаете все сие великое зло, грешите пред Богом нашим, принимая в сожительство чужеземных жен? (читался другой перевод)

Сегодня, это очень серьёзно! Вы со мной? И теперь мы слышим, что вы тоже собираетесь совершить это ужасный грех. (стих 27 из читаемого перевода)

Это сильно звучит. Неемия, вы знаете, он мог сказать: Это грех. Это неправильно, но Неемия использует другое словосочетание УЖАСНЫЙ ГРЕХ. Вы со мной, да? УЖАСНЫЙ ГРЕХ…

1- Коринфянам 5:12-13

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (это синодальный, читали современный перевод)

Братья и сёстры, дорогие, возлюбленный, уважаемые, братья и сёстры! Концепция церкви – это не просто коллектив верующих. Слышите? Это не коллектив верующих. Это церковь Бога! Это Тело Христа! Это храм! Вы знаете, судить – не то, что нам нет спасения больше. Нет, не об этом. Судить… Лучше мы будем судить друг друга, вызывать и изменять, чем Господь потом будет судить нас. Вы со мной? Нам дана Библия, чтобы судить друг друга. В хорошем смысле. Чтоб помогать друг другу. Вы со мной, да? Чтобы мы все вместе дошли до небес, были чистыми и непорочными к пришествию Христа. Но можно сказать: ну мы все грешники! Как можно предстать перед Богом чистым и непорочным? Так вот помощь Иисуса – что в Церкви мы можем исповедоваться и раскаиваться, и принимать решение не грешить. Таким образом мы предстанем перед Богом чистыми и непорочными! Вы со мной? Это неприемлемо. Это неприемлемо, если мы в церкви перестали вызывать друг друга! Слышите? Это просто неправильно, это не по Библии. Это можно сказать.. Есть куча книг… Карнеги… Вы знаете, какие ещё… (смех в зале, поддерживающие возгласы) Я стараюсь учиться сейчас…

Мы должны понимать, что приемлемо в церкви, а что неприемлемо. И быть ответственными за это. 1-е Коринфянам 7:39

39. Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. (читали современный перевод)

Она вольна выйти замуж за кого пожелает. Только во Христе. Слышали? Если муж умер, женщина может выйти замуж, но только в Господе.. Если вы знаете, есть книга «Радостная весть», такая небольшая, Кузнецова перевела её, такая женщина. Так там написано: «Если умер муж, женщина может выйти замуж, но только за христианина». И мы понимаем, если в Господе, значит – за ученика Иисуса Христа. Понятно, да? Аминь?

«Почему так строго к женщине, у которой умер муж? Почему так строго? Только в Господе?» Было бы очень странно: другие выходите за кого хотите, а вдова только за христианина… (смех братьев в зале) Я вас очень люблю. Простите, если не так что-то сказал… Но это глупость и тупость, когда мы думаем, что вдова должна выйти замуж только за ученика Иисуса, а просто сестра может выйти за кого хочет… Непонятно. Тогда в церкви нет никакого… никакого …нет смысла в этом вопросе. Но смысл был! И всегда теперь будет. Вы со мной?

Галатам 5:21 Вы помните, о человеческой натуре, грехи… и потом сказано:

ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (читали современный перевод)

Когда читаешь, то думаешь: что это –тому подобное? Тут не написано о каких-то ещё подобных грехах, да? Но очевидно, Павел что-то имеет в виду: «…и тому подобные грехи…» Вы со мной, да? И ты думаешь, что это такое? И здесь не сказано, какие ещё грехи… Матфея 7:21 Это говорит Бог.

21. Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (читали несинодальный перевод)

Бог настолько радикален в Ветхом завете о браке: … если это случиться, ваши дети не спасутся… если … они ловушка для вас…не надо…только в народе…только друг на друге женитесь… не надо идти дальше…это приказ…это заповедь… и т.д., и т.д., и.т.д. В Новом завете – это как мы можем думать – Бог изменился… «Так, подожди, брат! Я на самом деле строю отношения с верующим человеком! Человек верующий! Ну, он Библию читает! Он молится….Разве это неверующий человек?»

Братья-сёстры, что значит «верующий человек»? Мои друзья-бандиты – все верующие! Я прошу прощения, - бывшие. Я серьёзно. 1000$ дают в храм. Один псалмы читает на ночь – утром делает свою работу. Молится.... Что значит «верующий человек»?

Итак. Верующий человек – это тот, кто является учеником Иисуса Христа! Вы со мной? Мы можем со временем забыть это. Ученик Иисуса - это тот, кто своей жизнью показывает, что он отрекается от себя и исполняет волю Бога. Вы знаете, что я вам скажу? Это для всех должно быть очевидно, что этот человек – ученик Христа. Вы со мной друзья, да?

Это очень важно понять тем людям, которые думают по-другому сегодня.

Это очень важно понять тем людям, которые думают по-другому сегодня. Если Бог был так против брака верующего с неверующим в ветхом завете, неужели кто-то думает, что он будет за такой брак в Новом завете? Нет.

1-е Коринфянам 10:1-12

1. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; Сестры, чтобы вы знали, пусть для вас будет не обидным , вы тоже имеетесь в виду. Написано «Братья», там так было принято. Нас Бог благословил, мы сестёр почитаем и уважаем очень. Я прихожу и не говорю со сцены «братья, привет!» Я обращаюсь к братьям и сёстрам. 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. (читали современный перевод)

То, что происходило в Ветхом завете с народом Бога было примером для нас (стих 11). «…Ну, Серёж, здесь, наверное, именно об этой истории?.. в пустыне!» Братья-сёстры, всё, что в Ветхом завете – это был пример для нас! Вы со мной? Все примеры для нас. Есть примеры хорошие. Примеры любви, жертвы, преданности, самоотречения, благодарности. И есть примет плохой. Вы со мной?

Я думаю, что на сегодня достаточно… Наверняка, нам надо больше изучать Библию. Я думаю, мы достаточно посмотрели отрывков, чтобы пон7имать, что Слово Бога Учит и заповедует нам, как храму Божьему, как телу Христа, так и каждому в отдельности – быть отделёнными от мира. В том числе, и в одной из самой важной части нашей жизни – это брак. Что это значит на практике? Как мы будем жить. Вы готовы? Вспомните, когда каждый из нас крестился. Все крестились? (смех в зале) Когда каждый из нас крестился, вспомните, о чём с нами говорили до крещения? О подсчёте стоимости. Ух, какое это было мероприятие! У-у-х! Ты сидишь, как на иголках. И ты так хочешь креститься! Вы со мной, да? ………. (небольшой пропуск, кончилась сторона кассеты)

…….. (шум в зале, аплодисменты) Христос с нами до сих пор! Его Святой Дух в нас! От остального надо отрекаться! Продолжать верить в это! … (неясно из-за шума в зале) великолепно сказал: «Вера наша побеждает мир!» Вы со мной? Вы с Богом? Я хочу вас воодушевить мечтать! Мечтать о праведности вновь! Быть ревностными о святости! О чистоте! (в этот момент по залу прошёл к первому ряду Алексей Лыткин)

Так здорово, Лёша из Сиэтла приехал! (аплодисменты ,радостные возгласы в зале) Лёш, перебил, братич… Мечта! (смех в зале)

Я помню у меня было это решение. Кристиан у меня подсчёт проводил. Он спросил: «Ты готов жениться только на сестре во Христе?» Это был хороший вопрос. Я ему сказал: «Объясни?» Он ответил: 1) всегда будет тебя любить 2) всегда будет тебе верной. Если она ученик Иисуса, она будет верной тебе. И даже, если у вас конфликты, что-то произошло… (несколько фраз сказано почти шепотом, непонятно) Но потом, что он сказал, представь, что когда ты будешь женат на сестре, у вас будут одни цели и мечты. Не то, что вы будете роботы, нет! Один говорит «да» - другой «да», «нет» - «нет», «кто» - «кто»…

Нет, я с Оксаной вообще… Я – борец, она закончила МГУ. Вы должны понимать, о чём речь. Но Дух святой находит лазейки! Мы любим друг друга!!!! И мы благодарны друг за друга! Вы со мной, да? И он сказал, представь, вы будете помогать друг другу. Ещё он меня вдохновил, когда я уже влюбился в Оксану, я с Энди разговаривал, он говорил: «Представь, брат! Вот ты – горячий, у тебя сердце, ты будешь её дополнять этим, но она будет дополнять умом тебя…» (смех в зале) Как здорово жениться во Христе! Бог так поддерживает! Вы со мной, да?

К сожалению, многие в браках перестали в это верить и стали гордыми друг перед другом. Здорово примиряться друг с другом и понимать, что Бог создал брак, чтобы помогать друг другу во Христе дойти до небес и исполнять Его мечты вместе. Вы со мной, да? Вот к чему я говорю. Когда подсчёт стоимости, и мы будем задавать вопрос человеку, который хочет быть учеником Иисуса Христа: «Готов ли ты жениться и выйти замуж ТОЛЬКО за ученика Иисуса?» В этом смысле за христианина, и именно в этом смысле – верующего человека. Если человек говорит «да» - Слава Господу! Мы будем крестить его. Если «нет» - иди думай, изучай Библию, мы будем ещё говорить и т.д. Мы его не будем крестить. Аминь?

Если в церкви брат или сестра не согласны с этой доктриной, библейской доктриной, доктриной церкви, - мы будем помогать ему изучать Библию и понять Слово Божье глубже. Вы со мной, да? Но я хочу сказать, друзья, с полной серьёзностью – если он не понимает и не раскаивается, такой человек будет исключён из общения. Он будет исключён из общения ДО брака с мирским человеком. То, что я сейчас скажу, это очень важно, послушайте.

То, что я сейчас скажу, это очень важно, послушайте.

Потому что сознательное решение противостоять воле Бога есть грех. Слышите? В Ветхом завете воля Бога была – жениться и выходить замуж только в народе Бога. В Новом завете Библия учит и Павел говорит: «Не соединяйтесь! Ничто нет общего у храма Божьего с идолами!» Аминь!? Вы со мной, друзья?

Но вот, ещё один важный момент. Я верю, для нас важно это слышать.

Может кто-то уже женился или вышел замуж в церкви сегодня за мирского человека… Мы просим прощения за то, что позволили этому случиться. Слышите? Мы просим прощения. За то, что позволили этому случиться и были сентиментальными. Но я скажу. Этот человек должен раскаяться. Этот человек должен раскаяться, что поступил против Библии, против доктрин церкви, против воли Бога. И вы знаете, раскаяться для таких людей, это не значит развестись с супругом. Вы со мной, да? Потому что Библия пишет: не разводись! Но его покаяние в том, что он пошёл против воли Бога. И его покаяние означает, что он больше никогда не женится на мирском человеке. Вы скажете: так смешно, он уже женился… Да, я вам скажу. Развод может быть таким недалёким. Слышите? Это я вам серьёзно говорю. Я даже для себя написал, что может быть. Вы знаете, может быть они не сойдутся характерами. Или неверующий супруг вдруг разлюбит. Любовь пройдёт и т.д. Поэтому такой человек должен решить, что он никогда больше не женится на неученике! Вы со мной?

Дорогие братья-сёстры, Бог избрал нас быть отделенным народом. Отделённым народом от этого мира. Быть святым, быть угодным и непорочным. Знаете. Мы – церковь, это как небесное посольство на земле. Вы со мной, да? Я вам скажу. Вот в Москве есть украинское посольство, я сам украинец. (шум, смех в зале) На самом деле, друзья. Украинское посольство, ты попробуй туда зайти. Я хотел пройти: «извиняйте», но там свои правила, там свои устои, там свой порядок, украинский. Хотя это небольшая территория, находится в России, в Москве, но ты туда просто так не пройдёшь! Вы со мной? Мы находимся на земле. Мы находимся в мире, и здесь господствует князь – сатана. Но в церковь НЕ ПРОЙДЁШЬ! Вы слышите! Братья и сёстры, сюда просто так не пройдёшь! Почему? Это заповедует Библия. Никто не может стать учеником Христа, если не отрекается от себя. Вы со мной, да? И послушайте: никто не спасётся, если не будет исполнять волю Бога. Если будем исполнять волю Бога, если будем любить заповеди – спасёмся и спасём тех, кто окружает нас! Аминь?

В заключении хочу прочитать один отрывок:

1-е Петра 2:9-12

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. 11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. (читали современный перевод)
Пусть вся слава будет Богу! Очень сильно люблю вас. Спасибо.




Выступление Алексея Лыткина

стенограмма

Добрый вечер братья-сёстры! Я на самом деле сидел в зале с самого начала, просто спустился сюда, так как Сергей попросил сделать заключение. Вот. Ну, я в первую очередь хотел передать большой привет с международной конференции Церквей Христа, которая проходила в городе Сиэтле. И это была очень знаменательная конференция, и вот каким отрывком она началась, я хотел бы вам прочитать:
2-е Коринфянам 5:1-10

1. Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими. 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. 6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, --7 ибо мы ходим верою, а не видением, -- 8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; 10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. (читали современный перевод)
Вы знаете, конференция называлась «Благодаря вере». Вере. Знаете, вот мы живём по вере. И, как здесь написано в 6-м стихе, 7-м стихе, акцентируется в этом отрывке то, что мы опираемся не на то, что мы видим вокруг себя, а мы опираемся на нашу веру. И она основывается на невидимых вещах, которые, мы знаем, существуют в этой жизни – Святой Дух, милость Бога, спасение, которое может прийти в жизнь каждого человека. И если вы посмотрите на начало этого стиха, это тоже очень понятно. Здесь говорится, что тнаше жилище земное разрушено… И последнее время мы много говорим о взаимодействиях между церквями, о понимании всего того, что происходит в целом в современном движении Бога… И, конечно, это было очень понятно для всех представителей церквей, которые собрались там, что это время для нас больше и больше, со смелостью и верой говорить о том, чтобы мы взаимодействовали друг с другом, помогали друг другу и укрепляли в вере друг друга. И поэтому, это очень важное время было именно знаете: призыв к вере, к реставрации своих сердец, к тому, чтобы мы не боялись идти навстречу к Богу, чего бы нам это не стоило. Иногда это бывает очень вызывающе для нас – приближаться к Нему, потому что что-то нам приходится пересматривать, каяться и меняться. Но жизнь ученика без этого не имеет никакого смысла.

Я благодарен особенно говорить в контексте урока, который Серёжа делал… Потому что ровно, получается уже полгода назад, в декабре, у нас тоже было собрание, где мы говорили о браках с неверующими … И мы говорили об этом вопросе, как мы не говорим, что это грех, но этот вопрос из разряда «плохо» или «хорошо» - иметь брак с неверующими. Вот. Мы говорили об этом, и я тоже, в равной степени, как и Серёжа, хочу покаяться и делиться убеждениями на этот счёт. Я не собираюсь делать второй урок. У нас одни убеждения. Но я благодарен очень за то, что можно каяться. И я хочу извиниться и просить прощение за то, что мы позволили подобному отношению по данному вопросу многим, наверное, сделать неправедные шаги в своей жизни. И это надо нам признать, если кто-то, кто уже женился. Но в равной степени, может быть кто-то уже имел подобные мысли на уровне искушений, и слава Богу, что это не перешло в какие-то действия, потому что было что-то, что удерживало людей больше и больше искать совета. И сегодня, если говорить здесь в заключение, вы знаете, я, наверное, благодарен больше всего за нашу церковь, то, что мы не пытаемся канонизировать сами себя, но мы на самом деле по-прежнему хотим оставаться меняющимся движением Бога, которое очень чутко и ясно реагирует, если Бог нас корректирует в чём-то, направляет нас в чём-то – прислушиваться что он нам говорит, и менять свои решения, ещё больше и глубже изучать Библию, корректировать наше понимание.

И в этой связи, я хотел бы прочитать
1-е Коринфянам 13:8-…

8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по -- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (читали современный перевод)

В этих стихах Библия акцентирует наше внимание на том, что даже, не мы, как люди несовершенны, но даже во многом наше понимание и наше желание следовать за Богом оно не может до конца быть выверенным, правильным. Мы должны всегда прислушиваться, что Бог нам говорит и чутко понимать, если Он нас в чём-то корректирует. Вы знаете, это вызывающе, потому что это требует признания своих ошибок. Иногда. Это требует признания не только своих ошибок, но и понимания своих грехов и требует покаяния. Но я был благодарен, когда первый раз пришёл на собрание Моск.ЦХ, почти 15 лет назад. Я был благодарен на самом деле видеть людей, которые открыто говорили о своём несовершенстве. Не в качестве оправданий: вот почему я так себя буду вести, а в качестве того, что: я сожалею и я благодарен за милость Бога в моей жизни. И мне это дало огромную НАДЕЖДУ, что моя жизнь отныне может быть другой. Мне не нужно каждый раз, знаете, переживать, думать и бояться, а просто идти по этой жизни. Потому что было уже на тот момент много вещей, которые я сделал неправильно в своей жизни, много подобных поступков. И кроме сожаления никакого чувства не было, только грусть и разочарование. Я был благодарен смотреть на пример учеников из Моск. ЦХ, меня это лично вдохновило очень и очень сильно. Аминь?

Вы знаете, мы живая церковь. И слава Богу, что мы живая церковь. Когда движение учеников пошло по процессу реставрации, когда произошёл момент отделения и понимания какого-то, участия учеников о том, как они могут служить Богу, чтобы каждый член церкви должен быть одинаково предан Богу, без каких-либо условностей, скажем так. Вы знаете, это было очень интересно, как буквально мне очень сильно помог в этом плане общение с Энди Флемингом, и многие знают тут его, общаются с ним, много уроков мы слышали от него. Когда он говорил, буквально мы один год что-то делали, потом смотрели, Бог корректировал нас, мы говорили: «Так, нам надо что-то больше понять.» И было много вещей – о женском служении, был такой момент (большой разговор был) о том, можно ли курить сигары или нельзя курить сигары. Возможно, это было не на столько актуально для Москвы в начале 90-х, но это был момент дискуссии, через которое царство проходило в начале 80-х. И в конце концов было много вещей, которые корректировались. Вы знаете, что я хочу сказать в заключение здесь, подводя черту.

Ещё так много изменений нас ждёт. И я спрашиваю себя, и хочу задать вопрос вам: готовы ли мы к этим изменениям? Которые придут к нам точно, не от людей, но от Бога. И за последние 2-3 года мы с вами можем ясно понимать – если Бог что-то хочет нам сказать, Он донесёт. Будьте уверены. Только подготовьте ваши уши, чтобы всё слушать, а лучше, ваше сердце, чтобы всё принять. Спасибо.



(перепечатка с ученики-ру.http://ucheniki.org/forum/viewtopic.php?t=4863, за расшифровку особое и огромное спасибо Надежде Тихомировой.

!! ВНИМАНИЕ: любое копирование возможно только с личного разрешения Надежды Тихомировой (ntiho @mail.ru).
Узнайте больше
События
События

· 9 мая - последняя Победа?
Что было бы если мы не победили? Что будет если мы не победим? 08.05.2005

· 'Община и лидеры Северного региона, исследовав данное дело и узнав что случилось
Андрей Антосяк, член совета, написал на форуме ученики... 18.03.2005

· Киев. Церковь Христа в Днепровском районе. Четверг 6 января.
Обращение Церкви Христа в Днепровском районе г. Киева к братьям и сёстрам. 02.01.2005

· Семейное время МЦХ 13.12.2004 в Измайлово
Стенограмма: Как замечательно видеть друг друга в этом зале! Всем вместе! Так много нас объединяет… Сколько лет… Даже этот зал… (аудио-запись часть1, 5.6 Мег, часть2, 3.4 Мег) Обновлено! 18.12.2004

· Попытка ликвидации Совета Западного Региона
Внимание: произведена попытка роспуска Совета Западного Региона 28.10.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: События:
Вчерашнее собрание на Северо-Западе

· Больше про События
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 20.09.2005 00:49
Макдональдсовская теология
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 20.09.2005 00:55
:!:
Цитата:
Когда подсчёт стоимости, и мы будем задавать вопрос человеку, который хочет быть учеником Иисуса Христа: «Готов ли ты жениться и выйти замуж ТОЛЬКО за ученика Иисуса?» В этом смысле за христианина, и именно в этом смысле – верующего человека. Если человек говорит «да» - Слава Господу! Мы будем крестить его. Если «нет» - иди думай, изучай Библию, мы будем ещё говорить и т.д. Мы его не будем крестить. Аминь?

Если в церкви брат или сестра не согласны с этой доктриной, библейской доктриной, доктриной церкви, - мы будем помогать ему изучать Библию и понять Слово Божье глубже. Вы со мной, да? Но я хочу сказать, друзья, с полной серьёзностью – если он не понимает и не раскаивается, такой человек будет исключён из общения. Он будет исключён из общения ДО брака с мирским человеком. То, что я сейчас скажу, это очень важно, послушайте.
Потому что сознательное решение противостоять воле Бога есть грех.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 20.09.2005 01:08
Цитата:
Макдональдсовская теология


Теология? Это где вы в ЦХ видели теологию? Теология - это вам в семинарию, а тут люди свое понимание библии в массы тащут. И массы вроде все понимают и даже (о, ужас) принимают.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 20.09.2005 01:12
Цитата:
Здесь, в этом отрывке сказано, какая совместимость храма Божьего с идолами? Я очень прошу сейчас быть внимательными. КАКАЯ совместимость Храма Бога с идолами? Интересно. Храм Бога. Мы, как церковь являемся Храмом Бога, правда? Но и в отдельности мы тоже храм Бога. Я – храм Бога, ты – храм Бога. Павел говорит: «Нет, нет! Не должно быть совместимости между храмом Божьим и теми, кто наполнен идолами.» Вы со мной, да? И Павел говорит, что мы и есть храм Бога живого. «Храм» в греческом означает – святыня и святилище, то, что сияет. Интересно, да?

Что общего у света с тьмой? «Тьма» - темнота, мрак, где ничего не видно. Что общего у храма Бога с идолами, у того, где есть свет от Бога? Но в другом, кто не следует за Иисусом, там нет этого света. Как может быть свет вместе с тьмой? Вы со мной?

следовательно, все кто не ходит в МЦХ - тьма, идолы, велиары, и прочие злодеи.
и небыло никакго света в этом мире до 1979-го года, когда "30 смелых" Киповцев основали свою ээ.. движение... весь мир катился в тарары всю дорогу, так???

сначала бы лучше разобрались, что значит быть христианином... а потом переходили к практикам...

Цитата:
Здорово понимать, что Бог создал брак, чтобы помогать друг другу во Христе дойти до небес и исполнять Его мечты вместе.

откуда такие выводы?

Цитата:
Если в церкви брат или сестра не согласны с этой доктриной, библейской доктриной, доктриной церкви, - мы будем помогать ему изучать Библию и понять Слово Божье глубже. Вы со мной, да? Но я хочу сказать, друзья, с полной серьёзностью – если он не понимает и не раскаивается, такой человек будет исключён из общения. Он будет исключён из общения ДО брака с мирским человеком.
вот тебе и "доктрина".

или думаешь как выгодно "движению" - или кыш отседова.
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 20.09.2005 01:13
:twisted: интерсно, за что просят прощения.
Цитата:
Может кто-то уже женился или вышел замуж в церкви сегодня за мирского человека… Мы просим прощения за то, что позволили этому случиться. Слышите? Мы просим прощения. За то, что позволили этому случиться и были сентиментальными.
прощения не просят за то, что есть сотни сестер и братьев, которые в "движении" уже по -цать лет, которым уже далеко за 30 ... а ни намека на семью...

Цитата:
Может кто-то уже женился или вышел замуж в церкви сегодня за мирского человека… Но я скажу. Этот человек должен раскаяться. Этот человек должен раскаяться, что поступил против Библии, против доктрин церкви, против воли Бога.

интересно, как бы это выглядело - жена приходит к мужу и говорит: "в нашей ... эээ... церкви... учение о неженитьбе на таках грешиках как ты... разводиться с тобой я пока не буду - но хочу покаяться, что сглупила и вышла за тебя замуж"

вот уж воистинну, после такого учения,
Цитата:
Развод может быть таким недалёким

:-)
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 20.09.2005 01:32
Цитата:
Следовательно, все кто не ходит в секту МЦХ - тьма, идолы, велиары, и прочие злодеи.


Да из чего это следовательно? Где вы нарыли в тексте секту МЦХ?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 20.09.2005 03:36
КГ\АМ :)
Госпадии :) не ужели наконец-то количество МЦХшников начнет естественным образом сокрощаться?:) Ну слава Богу, наконец-то они совершили глобальную ошибку в управлении, и срыв произойдет сам по себе. :) Не хватает им знания истории :) и психологии :)...ой не хватает. :) И это праильна :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 20.09.2005 06:41
1-е Тимофею 4:1-5
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицимерие лжесоветников , сожжённых в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ ВСТУПАТЬ В БРАК и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением...."

По поводу же отрывка, который так любят цитировать в МЦХ 2-е Кор. 6:14, то на мой взгляд, здесь речь идёт об язычника, а не о христианах с других общин.
Всё это так печально.
Я не дочитала всю статью, вернее урок, стало как - то странно, что ЦХ так себя позиционирует и отделяет себя от других христианских общин. "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно"
Ответить   Ответить с цитатой
cleo
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 35
Re: Добавлено: 20.09.2005 08:43
/удалено/

Но между тем хочу заметить - ПЦ тоже криво смотрит на браки с иноверцами , хоть даже и христианами других конфессий .
До революции они были практически запрещены - только на условии принятия супругом православия .
Просто ЦХ развила это до свойственого ей маразма - запретила вообще .
Цитата:
Вопрос :
Мне хотелось бы знать ответ на такой вопрос: что будет, если представитель какой-либо религии (буддизма, ислама и христианства) женится или выйдет замуж за того, кто исповедует противоположную религию? Будут ли такие люди считаться вероотступниками?



СВЯЩЕННИК НИКОЛЬСКОГО ХРАМА ОТЕЦ СЕРГИЙ:

- Из века в век церковь воспитывала своих прихожан в том духе, чтобы они женились и выходили замуж за людей своей веры. Но если вдруг так получится, что христианин женится, например, на мусульманке, то за это он не понесет никакого наказания и сможет по-прежнему приходить в храм. Правда, такая смешанная религиозная пара не сможет венчаться в церкви. Что касается детей, которые рождаются в таких союзах, то они будут исповедовать ту религию, в которой их воспитают супруги.

ДАРНДАР-ЛАМА, ДУХОВНЫЙ ЛИДЕР ЯКУТСКИХ БУДДИСТОВ:

- Совершенно определенно могу сказать, что буддист может жениться на девушке любой веры, так же, как и девушка может выйти за человека другой веры. В этом вопросе нет никаких запретов и ограничений. Главное, чтобы любовь, взаимопонимание и желание пожениться были у обоих. Дети же, когда подрастут, вправе выбирать религию сами.

НАИБ МУФТИЯ ЯКУТИИ ИСРАИЛ:

- Мусульманин имеет право жениться на "людях писания" – мусульманке, христианке и иудейке, но если они строго придерживаются своей веры. Запрещено жениться на буддистках, атеистках и язычниках до тех пор, пока они не примут ислам.

Мусульманкам разрешено выходить замуж только за людей своей веры, потому как в противном случае она будет считаться вероотступницей. В Коране говорится, что такие девушки и женщины – вероотступницы, они попадут в ад. Дети должны исповедовать ту же религию, что и их отец, то есть ислам.

Так что - ничего принципиально нового .

Витус
Ограничусь пока предупрждением без занесения в личное дело. Следи, пожалуйста, за словами.
М-р Иринка
- чем тебе слово " Чудаки" не понравилось ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 20.09.2005 08:46
мне вот чисто спортивно интересно, а за мат тут замечания делают? или просто * и все? а? наверное это не оскорбляет ничьи чувства религиозные :) поэтому и нет. :) так? даже на геймерских за завуалированый мат ставят бан на 3 дня, а тут все духовные :))
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 20.09.2005 08:52
Если кто еще читал статью, объясните мне, пожалуйста, где клео и Димец вычитали вот это
Цитата:
...следовательно, все кто не ходит в МЦХ - тьма, идолы, велиары, и прочие злодеи.
и небыло никакго света в этом мире до 1979-го года, когда "30 смелых" Киповцев основали свою ээ.. движение... весь мир катился в тарары всю дорогу, так???...

... не дочитала всю статью, вернее урок, стало как - то странно, что ЦХ так себя позиционирует и отделяет себя от других христианских общин...


Я же в статье вижу только призыв не заключать брак с нехристианами.

Если вы Димец и клео все же не дочитали статью, то позвольте мне процитировать
Димец писал
Цитата:
сначала бы лучше разобрались, что значит быть христианином... а потом переходили к практикам...

В статье написано
Цитата:
...Если вы знаете, есть книга «Радостная весть», такая небольшая, Кузнецова перевела её, такая женщина. Так там написано: «Если умер муж, женщина может выйти замуж, но только за христианина». И мы понимаем, если в Господе, значит – за ученика Иисуса Христа. Понятно, да? Аминь?

Итак. Верующий человек – это тот, кто является учеником Иисуса Христа! Вы со мной? Мы можем со временем забыть это. Ученик Иисуса - это тот, кто своей жизнью показывает, что он отрекается от себя и исполняет волю Бога. Вы знаете, что я вам скажу? Это для всех должно быть очевидно, что этот человек – ученик Христа. Вы со мной друзья, да?


Где здесь заявления об исключительности МЦХ и о том , что только там есть ученики? Уже сколько раз говорилось, что это не так, ученики есть и в других церквях. Даже консерваторы от Церкви признают, что "может быть". А прочие в этом просто уверены.

Далее Димец писал
Цитата:
интересно, как бы это выглядело - жена приходит к мужу и говорит: "в нашей ... эээ... церкви... учение о неженитьбе на таках грешиках как ты... разводиться с тобой я пока не буду - но хочу покаяться, что сглупила и вышла за тебя замуж"


В статье ведь написано, в чем будет заключаться покаяние. Зачем напрягаться и додумывать?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 20.09.2005 08:56
Памяркоуны вучань, Димец любит додумывать . Известный факт . Тут главное не разобраться , а мочить ЦХ .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 20.09.2005 09:00
St.Vitus, а я полностью согласе с Димцом, если он так думает :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 20.09.2005 09:21
WaltoL, А мне то что ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 20.09.2005 09:50
Цитата:

Если вы знаете, есть книга «Радостная весть», такая небольшая, Кузнецова перевела её, такая женщина. Так там написано: «Если умер муж, женщина может выйти замуж, но только за христианина». И мы понимаем, если в Господе, значит – за ученика Иисуса Христа. Понятно, да? Аминь?

Итак. Верующий человек – это тот, кто является учеником Иисуса Христа! Вы со мной? Мы можем со временем забыть это. Ученик Иисуса - это тот, кто своей жизнью показывает, что он отрекается от себя и исполняет волю Бога. Вы знаете, что я вам скажу? Это для всех должно быть очевидно, что этот человек – ученик Христа. Вы со мной друзья, да?

Уважаемый Памяркоуны вучань!
Вспомните урок "Что значит быть учеником", где МЦХ определяет, кто ученик, а кто нет, какие там критерии? И для кого же это должно быть очевидно, что кто - то ученик Христа, а кто - то нет, кто - то истинно верующий, а кто нет, кто спассённый, а кто нет? Кто это будет определять? Не Бог ли нам Судья?
Не хочу додумывать, но почему в данном "уроке" нет упоминания о других христианских общинах? О браках с другими христианами? Зачем примеры в уроке о богатых бывших друзьях, которые тольо деньги на храм дают и тому подобное, это камень в чей огород?
Я дочитала статью, и мнение моё никак не изменилось, во всём этом чувствуется умелая манипуляция!
Ответить   Ответить с цитатой
cleo
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 35
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.083 секунды
:: Связаться