Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 79; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 11299
  Онлайн
Гостей 135
Членов 0
Всего 135
Последний elivi

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 3814 20.08.19 20:50
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   3814 20.08.19 20:50
Поиск
Читайте также
· Что нужно знать о "промывании мозгов"
· Странники
· История "традиционных церквей Христа"
· Письмена на стене, часть вторая: Годы в Сан-Диего
· Покидая Египет
· История пользователя loop
· Краткая история МЦХ с 1967 по 2003 год
· Московская Церковь Христа
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Конец избранных советов 02.06.2004
Новости
Новости
история появления, развития и заката идеи "избранных советов" в МЦХ.


Конец избранных советов


Мы любим забавность сайта «Контуры царства». Много сладости и мало информации о том, что действительно волнует церковь. Но «Контуры» хранят записи некоторых выступлений лидеров МЦХ. Сами «Контуры» обличают то, что говорят и делают эти же лидеры в настше время. Сам сайт церкви показывает ложь и лицемерие лидеров МЦХ.

Например, рассмотрим, как развивалась ситуация с «советами регионов и церкви» за последний год.

Впервые эта идея была опубликована 17.03.2003 в Открытом письме к Московской Церкви Христа от группы лидерства церкви. Читаем (здесь и далее выделено нами)

... Большинство решений в прошлом принималось без активного участия учеников, не работающих на церковь, или без их участия вообще. Результатом такого подхода к лидерству стало то, что многие ученики, особенно взрослые, не чувствовали себя выслушанными и часто не видели для себя возможности повлиять на события, происходящие в церкви. Мы глубоко сожалеем об этом, и надеемся, что создаваемые в церкви советы регионов изменят эту ситуацию.

Осознавая также тот факт, что у учеников часто возникало чувство о недоступности лидеров, мы хотим, помимо проведения выборов Совета церкви, что займет какое-то время, заверить, что наши двери открыты для любого ученика, кто хотел бы говорить с нами на любую тему.

Мы также хотим заверить вас в том, что мы по-прежнему открыты обо всем, что касается финансов церкви, оставляя право за каждым учеником получить доступ к информации об использовании средств, собранных церковью. Мы обязуемся предоставлять регулярные финансовые отчеты перед избранным советом церкви. Мы также хотим поблагодарить всех учеников за щедрость, которую вы проявляли все эти годы.

Итак, планируются ВЫБОРЫ советов регионов и совета церкви. Взрослые ученики, с большим духовными опытом чувствуют что их не слушают, что у них нет никакого рычага влияния на принимаемые в церкви решения. Но выбранные советы призванны стать мостиком между работающими на церковь и простыми христианами. Так же лидерство заявляет что оно, мол, открыто по поводу финансов церкви (и своих собственных) и обязуется быть отчетным перед выбранным советом.

Просиходит радостное и замечательное событие: выборы. Они проходили тайным и всеобщим голосованием. Все писали на листочке имя наиболее уважаемых учеников в регионе. Эти люди попадали в совет региона.

Хотя даже здесь были случаи, когда лидеры не пускали в совет тех, кто им был не угоден. Например, в Киеве не попадает в совет Слава Троценко. И другие, изветные и уважаемые ученики. Они набирают большинство голосов, но почему-то не попадают в состав совета.


Следующий раз «Контуры» написали целую статью про вновь избираемые советы. Читаем от 21.04.2003, Советы регионов позаботятся о нуждах церкви

11 апреля в Московской Церкви Христа прошло собрание с участием братьев и сестер, избранных в советы регионов. Решение о создании советов регионов и совета церкви было принято несколько недель назад. Совсем недавно прошли выборы, и вот выбранные в каждом регионе братья и сестры встретились с работающими для церкви, чтобы обсудить принципы будущего взаимодействия

На собрании выступили Михаил Раковщик и Александр Костенко, которые изложили основные моменты, связанные с функционированием советов регионов. В выступлениях прозвучало, что впервые о подобной группе людей говорится в 6-й главе книги Деяний. К этому времени церковь уже насчитывала около пяти тысяч человек, и перед ней встала задача позаботиться о нуждах учеников. Для этой цели были избраны семь человек. Стоит заметить, что как нужды были замечены не “сверху”, а “снизу”, так и избрание произошло не апостолами, а самими членами церкви.

На собрании много цитировалась Библия, проводились параллели с сегодняшним положением дел в нашей церкви. Было отмечено, что совет семерых, о котором говорится в Библии, скорее всего, был переходной стадией. Позже в церкви появились старейшины и дьяконы, которые в сотрудничестве с евангелистами заботились о нуждах церкви. Хотя роль дьяконов описана в Библии не очень подробно, тем не менее, они являются, вероятно, наиболее близкой параллелью к сегодняшним членам совета.

Функции советов регионов, создаваемых сегодня в церкви, будут связаны в первую очередь с необходимостью донести нужды учеников до лидерства церкви. Действительно, люди, которые входят в советы, ближе к учениками и лучше знают их проблемы. Встречаясь как минимум раз в месяц с группой работающих на церковь, члены совета смогут помочь лидерству лучше заботиться о членах церкви.

На собрании также была подчеркнута незаменимая роль советов в восстановлении доверия учеников к лидерству, которое во многих случаях было подорвано. Советы регионов смогут помочь ученикам воплотить в жизнь учение из 18-й главы Евангелия от Матфея, где говорится о библейском подходе к решению конфликтов, возникающих между людьми.

Предусматривается и некоторая форма отчетности совета перед остальными учениками в регионе. Раз в месяц его представитель будет выступать перед регионом и рассказывать о том, какие вопросы и нужды обсуждались с лидерством, как они были решены. Не исключено также, что могут найтись ученики в регионе, не согласные с пребыванием того или иного человека в составе совета. Если представленные ими обоснования будут признаны убедительными, этому человеку будет предложено оставить совет.

В заключение собрания на сцену поднялся Александр Костенко. Он подтвердил, что сейчас лидерство как никогда нуждается в помощи. Он пояснил, что бывают случаи, когда тот или иной лидер может искренне делать то, что считает правильным, но в результате своими действиями приносит только боль. Здесь как раз и нужна помощь совета. Причем разбор таких ситуаций должен отличаться от мирских разбирательств. Скромность должна стать неотъемлемым качеством обеих сторон. Важно также помнить, что все люди – грешники. И если бы мы хотели, чтобы в совете или лидерстве были совершенные люди, то мы бы таких никогда не нашли.

Затем у учеников была возможность задать вопросы о работе советов. Один из прозвучавших вопросов касался единства мнений лидерства и совета, а также их возможных разногласий. Костенко заверил, что любой нерешенный вопрос будет обсуждаться до тех пор, пока не будет достигнуто общее понимание решения. Если необходимо, то для этого можно будет привлечь много других людей. Однако в любом случае не будет такого, чтобы один человек решал все сам.

Итак. Лидерство в лице Костенко и Раковщика проповедовало о том, что идея ВЫБОРНОСТИ советов – абсолютно Библейская. Говорили, что выборность именно СНИЗУ – это то, что было описано в Деяниях, что советы избрали НЕ апостолы, а сами члены церкви.

Говорилось, о том, что советы призваны восстонавить подорванное доверие к лидерам.

Первоначально планировалось, что советы будут обсуждать вопросы доктрины церкви, насущные проблемы церкви и все финансовые вопросы, а так же вопросы помощи нуждающимся. Например, вопрос отношения к ушедшим, вопрос истинности МЦХ, вопросы связанные с качеством и направлением проповедей. Планировалось даже, что советы будут принимать участие в разработке новых «первых принципов»

Многие ученики поверили, что лидерство станет открытым и прозрачным, подотчетным выбранным советам.

Это было очень вдохновляющее время, когда ученики верили в перемены.


Затем прошло лето и всё успокоилось. Первым признаком игнорирования мнения простых учеников стала прошедшая в конце лета конференция лидеров. На ней были приняты програмные заявления, но на неё НЕ были даже приглашены члены советов регионов. Не говоря уже об участии их в принятии каких то решений. Тем ни менее сама идея выборных советов ещё не пропала, только акцент сместился только на «заботу о нуждающихся».

Читаем, от 01.09.2003, Обращение к ученикам Христа Евразии

В данный момент большие церкви ведомы группами евангелистов, малые церкви ведомы миссионерами и евангелистами. Евангелисты ответственны за тренировку и назначение новых евангелистов, миссионеров и лидеров церквей. В служении и руководстве им помогают помощники из числа как работающих, так и не работающих в церкви. По мере появления в местных церквях старейшин и учителей, они присоединятся к руководству церкви. Администрация церквей призвана решать финансовые и юридические вопросы. Выбранные советы в локальных группах призваны помогать решать вопросы планирования и заботы о нуждающихся. В будущем этими вопросами будут заниматься дьяконы из числа учеников

Поддерживается идея выборности советов. Упор правда идет на заботу о бедных и только. Опять появляется обещание, что «в будущем, мол, появятся старейшины, только скорее всего не скоро». Надо отметить, что о острой необходимости появления старейшин проповедовал ещё Энди и ещё в 1997-м году.


Читаем далее. Интервью Костенки по результатам конференции, от 16.09.2003 Александр Костенко: "У нас было чувство, что от этой конференции зависит будущее"

Михаил Гетманов: Ты упомянул о том, что гораздо больше рядовых учеников будет вовлечено в принятие решений. Каким образом это будет происходить?

Александр Костенко: В первую очередь надо работать со структурой церкви. В Москве уже выбраны советы регионов. В сентябре будет выбран совет церкви. В других церквях это уже сделано. К сожалению, мы были пока еще слишком медленны в том, чтобы начинать говорить о дьяконах и будущих старейшинах. В то же время одних структурных изменений на самом деле будет недостаточно. Вовлечение должно стать принципом.

Итак, говорится, что уже советы появились, но ещё нет совета всей церкви, и ещё не было финансового отчета.

Советы регионов встречаются регулярно и пытаются оказать какое-то влияние на лидерство. Последнее «не делится властью» и игнорирует мнение советов.

Январь 2004-го. Олег Козырев пишет письмо ГОД ПРОШЕЛ ЧТО СДЕЛАНО?, где он в частности пишет:

большинство важных решений в настоящем принимается без активного участия учеников, не работающих на церковь, или без их участия вообще, в меньшей степени, но тоже касается это и менее важных решений (организация служб и т.п. – все, что передано в ведение советов регионов – есть случаи, когда даже при единодушном ином мнении членов совета региона местное лидерство принимает решение самовольно)

остается довольно невнятная возможность повлиять на события, происходящие в церкви, за год не создано инструмента влияния на решения евангелистов (в Библии такие инструменты были – старейшины, служители, сами епископы выбирались людьми, пастыри и т.п.), советы регионов пытались перенаправить только на цели, связанные с матпомощью и собраниями. Но это на словах. На факте в нашем регионе совет может реально влиять только на помощь, знаю о подобном и в других местах церкви.

Лидерство отвечает: Олега Козырева исключили из совета региона и отстранили от лидерства http://reveal.ru/article214.html. Надо заметить, что не лидерство избирало Олега в совет и они, по идее, не имели права его оттуда исключать. Тем ни менее они это сделали.

Олег Козырев, член совета региона получает сразу 2 предупреждения «за раскол». 27.01.2004 на «контурах» появляется печально знаменитый урок О клевете и злоречии где фактически говорится: «мы вас отрежем, если будете говорить что-то, что нам не нравится». Конструктивная критика приравнивается к злословию.

Советы и их активные, избранные члены стали опасны лидерам. Те думали, что советы только и будут делать, что «поднимать авторитет лидеров». А они вместо того начали активно учавствовать в жизни церкви и даже (о ужас!) спрашивать о том, куда расходуюся средства и как Костенко купил свои аппартаменты. Такие советы стали уже не нужны.

Далее было много событий. И открытое письмо, и очередное покаяние лидерства. Но вернёмся к нашим «советам». Что же происходит с ними сейчас? Как же проходят подведение итогов года работы и перевыборы советов на новый срок?

Около месяца назад лидерство начало потихоньку озвучивать идеи что «что совет должен состоять из лидеров сем групп». И что не надо его избирать «снизу». Костенко, на «собрании взослых учеников», озвучил необходимость группы влияния на лидера региона, некой группы помощников лидеру региона, которая будет избираться им же.

Из Новосиборска приехал Алексей Журавлёв. Он проповедовал на «лидерстве семейных групп» и на «лидерстве домашних церквей» идею некой «коллективной структуре для управления регионом». Он говорил о какой то группе, «которая будет наставлять друг-друга». Сказал, что это будут лидеры секторов, т.к. «лидеров семейных групп слишком много и не получится эфективного диалога».

Явно не говорилось, что новая структура коллективного лидерства заменит собой выбранные советы. Пока не говорилось. Но это было озвучено 30 мая 2004 года.

Итак, последнаяя новость. Давно ожидаемая сенсация.

Лидеры назначили новый совет Ю-З региона Москвы. Такие вот теперь "выборы".

В новом, назначенном «совете» не оказалось тех, кто подписывал открытое письмо, например Сергея Марьина. В нем оказались только работающие на церковь лидеры секторов и 2 не работающих: Александр Пахомов, как член финансового совета и Кирилл Холостов, из "Надежды".

Итак, прощай, выборность советов снизу. «До свидания» влияние учеников на лидеров. Лидеры опять изменили своему слову, которое они открыто проповедовали всего год назад.

Ложь давно стала для них привычкой. Сказать сначала одно, а потом совершенно другое - это для лидеров МЦХ в порядке вещей.

Страх за свои места и квартиры перевешивает в них в страх перед Богом.

Slava писал (сокращенно):
Для меня сразу было очевидно, что Советы создавались как иллюзия свободы и демократии. Т.е. они были созданы, чтобы дать понять обычным среднестатистическим ученикам, что они (т.е. простые ученики) что-то значат.
Приведу некоторые цитаты:

Цитата: Хотя роль дьяконов описана в Библии не очень подробно, тем не менее, они (т.е. дьяконы и Совет) являются, вероятно, наиболее близкой параллелью



Цитата: Функции советов регионов, создаваемых сегодня в церкви, будут связаны в первую очередь с необходимостью донести нужды учеников до лидерства церкви. Действительно, люди, которые входят в советы, ближе к учениками и лучше знают их проблемы (с сайта Котуры Царства).



Я думаю этих цитат достаточно, чтобы понять, что поидее эти Советы создавались как "мостик" между обычными учениками и Лидерством. Советы могли сами планировать свои встречи и всречаться с лидерством региона всего лишь раз в месяц. Что же было на самом деле: в некоторых регионах в Совет так же входили все лидеры (и соответственно РНЦ), встречи проходили только раз в месяц и ведущим (выступающим, лидером) на этой встрече был лидер региона, соответственно он все и решал. Другими словами обычные ученики практически ничего не решали и НИКАК не могли повлиять на лидерство. В других регионах совет что-то решал сам, но Лидерство не принимало в расчет решения Совета, т.е. по большому счету снова НИКАКОГО влияния на лидерство со стороны Совета не могло быть.

Вчера на собрании одного из регионов МЦХ было произнесено следующее:
"Прошел год, как были выбраны Советы. Как вы помните, Совет выбирался на год. У нас теперь есть новый Совет! Он состоит из (идет перечисление лидеров секторов, откуда-то их стало аж штук шесть, т.е. шесть лидеров плюс представитель от нашего региона в составе фин.совета). Я "думаю", идея избрания Совета снизу неправильная. Заметьте, что не все в Совете являются РНЦ, тем более, что два бывших члена бывшего Совета уже не являются членами МЦХ"

Последняя фраза про "не все являются РНЦ" - это просто отмазка (вспоните про «не работающего на Церковь Шона» )

Не ручаюсь за точность цитат, но смысл простой: Советом почему-то стало называться "колективное лидерство" региона, что АБСОЛЮТНО противоречит тому, для чего эти Советы создавались изначально. Советы должны были донести нужды обычных учеников до Лидерства, сейчас же Лидерство само стало этим самым советом. Т.е. оно само до себя будет доводить нужды обычных учеников.
Извините, но это БРЕД!

PHelen писала:
У нас в Новосибирске в нашем регионе объявили, что год прошел, давайте выберем новый совет. Через 2-3 недели сказали, что сегодня последний шанс выбрать совет., т.к. из региона в 400 человек проголосовали только порядка 100 человек, из чего можно сделать вывод, что совет не очень-то и нужен. Печально, что сделан именно такой вывод, хотя я бы сказала, что вопрос в том, что ученики просто не верят в совет.

Читайте так же обсуждение тем «советов» на нашем форуме

"Вся власть - Советам!" и

Снова про Советы.

Узнайте больше
Новости
Новости

· Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
В начале февраля 2003 года - десять лет назад заработал сайт и форум reveal.ru. 8-10 февраля появились первые обсуждения. Было бы интересно, если бы пользователи высказались и обменялись мнениями по следующим вопросам: 1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ? 2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ? 3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ? 4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ? 5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть) 10.02.2013

· Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ?
Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ? Вот один из ответов, полученный от человека близко знакомого с вышеуказанным лидером и пребывающим в п... 25.01.2007

· Новая секта
На форуме Aндpeя Пepвoзваннoгo действует оккультная апокалиптическая секта. Один из "идеологов" секты, модератор Александр Овчанов, открыто проповедуе... 19.01.2007

· изменение в правилах Первого Ученического Форума
с 17 января на нашем форуме запрещается открытие тем и обсуждение квартирного вопроса лидеров МЦХ. 19.01.2007

· Виталий и Света Анохины подали в отставку
Формальные лидеры Западного региона Москвы Виталий и Света Анохины подали в отставку. Больше они не будут работать для церкви и, как следствие, не буд... 25.09.2006

· Членство и подрезания. Евангелисты МЦХ, ''запад''
Аудиозапись выступления евангелистов западного региона московской церкви христа. О "членстве" и "подрезаниях". Скачать [8.06Mb, май 2006] 26.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Новости:
Олег Козырев

· Больше про Новости
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Конец избранных советов (Всего: 1)
от Олег Козырев на 02.06.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Нынение служители Церкви были воспитаны в определенной системе взглядов. И для некоторых перестроиться в принципе оказывается невозможным.

Это как некоторые офицеры оказываются совершенно неспособными руководителями.

Сегодняшние "слуги" пока просто неспособны выращивать РАВНЫХ себе. Но, к счастью, есть все же изменения в некоторых регионах. Есть.

Re: Конец избранных советов (Всего: 1)
от Павел на 03.06.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Да, помнится пытались мы что-то на этих "советах" решать... Сейчас вспоминаю это как биение головой об стену.
Интересно, что из 7 членов совета Севера КЦХ трое уже из ЦХ ушли, и я в числе этих трех. :о)

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.054 секунды
:: Связаться