Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 2
Всего 9763
  Онлайн
Гостей 63
Членов 1
Всего 64
Последний tbitman

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Джон Энглер
· Письмо Кипу про ситуацию в Индианаполисе
· Патриция Энглер.
· Методика диспута с протестантами?
· Письмо Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий №15/2-э от 7 марта 2000 г.
· Библия против МЦХ
· Письма о покаянии Даласской и Московской ЦХ
· Каким может быть мир, который весь ученики обратили
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Собрание в ИКСе 28.01.2004
Новости
Новости

gaya написал: Сегодня в ИКСе состоялось собрание, на котором лидерством фактически была проведена черта – кто будет в церкви.

Постараюсь кратко изложить суть. Заранее прошу прощения за цитаты, вырванные из контекста. Надеюсь, авторы слов не будут против, ведь их целью является именно донесение этих истин, их сути, до каждого ученика, если я все правильно понимаю. Просто я не вижу другой возможности донести эту важную информацию до тех, кто считает церковь своей семьей, заботится о ней, как о семье, и всем сердцем хочет всегда оставаться ее частью. Возможно, позже в сети будет выложена запись, и это смогут услышать все желающие.

А. Костенко сделал урок от группы лидеров Церквей Евразии

«О клевете и злоречии» (обсуждение статьи идёт здесь)

Кроме того, было предложено покинуть церковь тем ученикам, кто имеет мнение, отличное от мнения лидерства в вопросах, в частности, построения церкви.

«Если человек не согласен с тем, как церковь строится, имеет свои идеи, небиблейские, пусть чувствует себя свободным идти строить свою церковь. Лучше уйти в сторону, чтобы не смущать остальных».

«Мы не идем в выборность лидеров..».

«Евангелист не только проповедует. Евангелисты будут отвечать за все».

После выступал Кристиан Рэй. Он, как человек, ведший ИКС не один год, поделился о своих переживаниях по поводу того, что происходит в ИКСе (хотя, на мой взгляд, именно в ИКСе, кроме предупреждения Козыреву и нескольких людей, иногда задающих неудобные вопросы, ничего экстраординарного не происходит. Тех, кого сейчас называют «недовольными», полно в каждом регионе Московской Церкви).

«Не думал, что доживу до такого бардака…»

«Я крестился в церкви, которая планировала обратить мир. Сейчас я не живу в такой церкви».

«… восстановить простые, библейские, черно-белые убеждения. Идем и обращаем людей любыми способами. Грех называем грехом»

«…негодование на то, что мы это допустили. Мы опустились до такой низости, что даже обсуждаем, кто будет вести. Вести будут евангелисты (потом евангелисты и старейшины, когда вырастут)..»

«..ожидать покорности. "У меня свое мнение" - ни фига!»

«… самая популярная ветка на форуме, "Единство в условиях разномыслия", что-ли.. – я угораю!!! В церкви разномыслия не будет! В Библии есть единомыслие! Лидеры будут охранять стадо Божье. Стадо не будет слушать мусор!»

«надеюсь, что в следующий раз я приеду в условия единомыслия однозначного»

Кроме того, прозвучал призыв к ученикам «биться за Царство Божье» путем воздействия на тех, у кого есть своё мнение.

Прошу прощения, если в каких-нибудь цитатах допущены небольшие неточности в виде, к примеру, перестановки слов. Важно, что передана суть. Уверена, что для авторов этих слов это также является важным.

Под конец – небольшой диалог с Сашей Костенко после собрания. Так сказать, «на закуску».

Саша упрекнул моего мужа Володю в том, что он не учит меня, свою жену, что выразилось в том, что во время проповеди на одной из служб я в холле разговаривала с сестрой. Я подошла к нему за уточнениями, так как многократно видела в холле Луизу, Женю Агафонова, Женю Скоморовского и многих лидеров, беседующих или даже просто сидящих в креслах.

Вот наш диалог:
Я     «Саша, я по поводу того, что ты сказал Володе. Луиза сидела там же…»
СК  «Я уже вызвал ее»
Я     «И Женя Агафонов часто сидит в холле на собраниях, и вообще многие лидеры…»
СК  «Я вызывал всех, мы покаялись. Это неуважение к Богу»
Я     «Да, ты прав. Вот только почему ваше покаяние не было озвучено перед всеми со сцены сегодня? Ведь столько лидеров грешили в этом против церкви» (хочу заметить, что так было практически всегда, сколько я себя в церкви помню – многие лидеры находили для себя возможным общаться во время пения, выходить из зала, проводить разговоры с кем-то во время проповеди, или же просто не прийти на «не очень значимые» собрания типа семейного времени, да и не только).
СК   «Мы это только что осознали»
Я     «Но ведь сегодня говорилось столько всего?!»
СК  «И будет звучать еще больше»
Я     «Саша, ты Бога боишься?!»
СК  «Боюсь. Но вам надо думать, где вы хотите быть»
Я     «А почему нам?»
СК  «Потому что это то, как это работает»

Я прошу прощения за то, что сразу не попросила прощения за то, что сидела в холле с сестрой, которая плохо себя чувствовала. Или что не объяснила это Саше. Хотя он и не спрашивал, почему я там была. Но все же решила разместить этот разговор, потому что сочла его интересным, особенно его завершение…

Узнайте больше
Новости
Новости

· Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
В начале февраля 2003 года - десять лет назад заработал сайт и форум reveal.ru. 8-10 февраля появились первые обсуждения. Было бы интересно, если бы пользователи высказались и обменялись мнениями по следующим вопросам: 1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ? 2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ? 3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ? 4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ? 5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть) 10.02.2013

· Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ?
Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ? Вот один из ответов, полученный от человека близко знакомого с вышеуказанным лидером и пребывающим в п... 25.01.2007

· Новая секта
На форуме Aндpeя Пepвoзваннoгo действует оккультная апокалиптическая секта. Один из "идеологов" секты, модератор Александр Овчанов, открыто проповедуе... 19.01.2007

· изменение в правилах Первого Ученического Форума
с 17 января на нашем форуме запрещается открытие тем и обсуждение квартирного вопроса лидеров МЦХ. 19.01.2007

· Виталий и Света Анохины подали в отставку
Формальные лидеры Западного региона Москвы Виталий и Света Анохины подали в отставку. Больше они не будут работать для церкви и, как следствие, не буд... 25.09.2006

· Членство и подрезания. Евангелисты МЦХ, ''запад''
Аудиозапись выступления евангелистов западного региона московской церкви христа. О "членстве" и "подрезаниях". Скачать [8.06Mb, май 2006] 26.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Новости:
Олег Козырев

· Больше про Новости
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.2
Голоса: 10


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Собрание в ИКСе (Всего: 1)
от Димец на 28.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
за фразы "ни фига..." господина Евангелиста Критиана Рея у нас бы отключили от форума как за грубость.

Вы можете себе представить Иисуса, говориящего "нифига" или "я угораю..." ???

Ученики, да кто вас ведёт ???

"Стадо не будет слушать мусор!" - то же ярко.

Но верх конечно за фразой: "Потому что это то, как это работает". !!!
:-( :-( :-( :-(
БУУУУУУУУУУУ!!! ДОЛОЙ !!!!

Re: Собрание в ИКСе (Всего: 1)
от gaya на 28.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Да, простите, забыла дописать, что на этом собрании присутствовали Алексей Донской, Алексей Журавлев, Игорь Жеребцов, Александр Базашвили, Михаил Раковщик, Евгений Скоморовский.. Может, кого забыла

Re: Собрание в ИКСе (Всего: 1)
от denis на 28.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Риторику поизучать не мешает. Извечный вызов проповедника.
Иакова 3:2 "Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело."

> СК «Боюсь. Но вам надо думать, где вы хотите быть»
> Я «А почему нам?»
> СК «Потому что это то, как это работает»
Больше была обращена к думающим людям :). Неуж то gaya незнаешь почему так?

Ждем ентого урока в Нске, думаю там была тренеровка, показательное выступление...

Re: Собрание в ИКСе (Всего: 1)
от Михаил на 28.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал) http://reveal.ru
Реально большинство учеников не заинтересованы в перестановках. Дело в том что они даже где-то удовлетворены, у них есть отношения с Богом и т.д. Вопрос встанет остро, когда большинство учеников выступят с вопросом перестановок лидерства [и открытия финансов в т.ч.], но для этого необходимо чтобы ВСЕ и даже больше чем все более менее были в ситуации.

Поэтому я считаю что вопрос информирования членов церкви является достаточно важным. Не навязывания, не пропаганды и не агитации, просто информирования. На данный момент это не сделано на должном уровне. Так что ожидать реакции и поддержки от учеников в сложных вопросах бесполезно, я просто не верю в это.

Думаю нужно быть куда скромнее, потому что перестановки в группах - не Божье занятие. Есть люди и их выбор и Бог позволит им ошибаться:
1-я Царств 8:18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. 19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. 21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. 22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.

Если Бог позволяет ошибаться, то собственно, почему мы должны думать об этом? Решение кто должен быть у власти принимают ученики. Мы тут не при чём.

Имеет смысл информирование и вот как это выглядело реально:
1-я Царств 8:10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12 и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. 19 Но народ не согласился...

Я очень призываю каждого быть скромным, потому что численное превосходство не за учениками, которые взяли смелость сказать правду. От остальных умолчат и они и знать не будут знать что мол был/есть такой ученик Козырев со вторым предупреждением ни за что...

Re: Собрание в ИКСе (Всего: 1)
от Robinzon на 28.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Здравствуйте дорогие.
Если судить по характкру ваших сообщений(больше информацию взять
неоткуда), судя по тому с какой потому с какой поспешностью действуют
лидеры, я могу вас только пожалеть. Скорее всего в МЦХ вам долго не
задержаться. Слишком они вас испугались. У них сработал так называемы
стадный рефлекс, они собрались вместе и готовяться отбиваться от вас.

Будьте готовы, что вас измажут грязью по самое некуда, они это умеют.
Раскольники - самый мягкий эпитет брошенный в вашу сторону.

Мои молитвы сейчас с вами, и я молюсь за ваше духовное состояние.
Прошу вас не ожесточайтесь сердцем в этих испытаниях и не злобьте свой разум, а самое главное не переставайте верить в Бога. Милостивый и мудрый, он выведет вас туда куда угодно ему.

Хочу сказать вам большое человеческое спасибо. За то, что у вас
хватило сил идти так долго и думать о людях в МЦХ.
Будьте счасливы.
Храни вас Господи.

Re: Собрание в ИКСе (Всего: 1)
от Татьяна К. на 28.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Особенно мне понравилась фраза:"Потому что это то, как это работает!"
Очень похоже на "сам дурак" только по американски!
Вобщем, попали вы, ребята:
И не спроси куда деньги, вами же сданные трататься;
И не смей лидеру против сказать;
И вообще - все, кто не доволен, в сад!(В сад, все в сад! Дж.Кей Джером)

Очень похоже все это к сожалению, на рушащуюся финансовую пирамиду - только, вот, в суд не подашь, да и деньньги вряд ли вернут!

Не нужны им старые, много знающие члены - они новых накрестят, которые безропотно будут слушаться и деньги сдавать. Такое,вот, мое мнение - финансовая пирамида на духовный лад :(

Бейте теперь меня, если хотите...

Re: Собрание в ИКСе (Всего: 1)
от marusja на 28.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Мне на вчерашнем собрании все какие-то странные аналогии в голову лезли, все больше из истории КПСС (столько лет прошло, оказывается - помню!). Когда Кристиан говорил, что "в церкви не будет разномыслия", а будет "единомыслие однозначное" почему-то вспомнился Иосиф Виссарионович: "Абсолютное единодушие бывает только на кладбище" (прошу прощения, если неточно)... А когда Саша Костенко анализировал роль русской интеллигенции в Октябрьском перевороте, вспомнились слова Владимира Ильича... Их цитировать не буду - ни модераторы, ни совесть не позволяют... ;)

Re: Собрание в ИКСе (Всего: 1)
от Наталья К. на 28.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
«… восстановить простые, библейские, черно-белые убеждения. Идем и обращаем людей любыми способами. Грех называем грехом»

Если бы Иисус хотел этого, то сам бы забил камнями ту женщину, уличенную в прелюбодеянии.
Это ужасно, что человек, которого называют евангелистом, тем, кто должен нести Благую Весть от Господа видит мир черно-белым. Мне старшно за тех, кого он учит.

Re: Собрание в ИКСе (Всего: 1)
от Фонаревы на 29.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Вызывает интерес вот такой еще процесс: а как ученики реагировали на услышанное, что было после службы?
Расскажите, пожалуйста. Думаю, что реакция на такие собрания, дает точное представление о том, что в церкви происходит.
Заранее благодарю,
Ф. Лариса.

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.087 секунды
:: Связаться