Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 88; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 11343
  Онлайн
Гостей 128
Членов 0
Всего 128
Последний uvutexedu

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 3814 20.08.19 20:50
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   3814 20.08.19 20:50
Поиск
Читайте также
· Открытое послание Киевских Учеников к ученикам по всему миру
· Завтра все всё узнают… трилогия о Панкрате
· Марти Вутен: Церковный Сбор
· Cанкт-Петербургская церковь Христа: организация и субкультура
· Падение Парижской Церкви
· Генри Крит: Честныe перед Богом (часть первая)
· Исповедь бывшего евангелиста Аргентины
· Им приказано: найти, распознать и убить. Антихриста.
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Разговор с Панкратом 10.12.2003
Анонсы
Анонсы

Поведение Панкрата по отношению к участникам очень радикальное. Естественно, сложно пройти мимо человека который предпочитает учить из-за угла и мы решили провести небольшое исследование на предмет установления его личности...
   Читайте также новую сказку в нашей Библиотеке !



Разговор с Панкратом

Поведение Панкрата по отношению к участникам очень радикальное. Естественно, сложно пройти мимо человека который предпочитает учить из-за угла и мы решили провести небольшое исследование на предмет установления его личности. Хотелось выяснить на каком уровне преподаются такие взгляды. Это удалось сделать, сличив IP и сузив список предположений. Данные действия не подразумевали раскрытия регистрационных данных и были проведены в частном порядке.

Из уст Панкрата мы слышали разные вещи. Он же отдал голос за «множество лжеучений на сайте». Мы говорили с ним. Это позволило прояснить позицию этого человека. С ней вы можете сталкиваться каждый день в Церкви. Это то, чего придерживается некоторый человек их официального руководства ЦХ в Москве.



Мнение Панкрата

1. Сайт Ревеал.ру
   Вы выносите недостатки Церкви перед посторонними и внешними. Это следовало бы решать внутри Церкви. Мы должны идти к двум-трём и говорить с ними. В Библии лидеры обращаются к Церкви, но они не говорили это перед внешними. Критика перед внешними – это зло и лжеучение.

Пример – анекдот. Я прочитал анекдот у вас про Тёщин язык, его конечно позже удалили, но я успел его прочитать и мне было больно. Но ещё больше мне было больно от того, что я прочитал кто написал его. Такого не должно быть. Если другой человек прочитает неточные данные о том, что есть в Церкви, ему это может даже нанести ущерб.

2. Хорошие новости – это отлично
   Иисус он делал хорошие, потрясающие новости. Он накормил пять тысяч людей и народ сказал «Вот это дА-а-аа…». Он им устроил такую презентацию, и народ сказал «Ух тЫ-ы-ыы…». Всё выглядело так, чтобы люди хотели прийти в Церковь.

3. План обращения
   Чтобы приводить людей в Церковь нужно сделать так, чтобы люди видели как можно больше хороших сторон и как можно меньше плохих сторон. Не так важно что позже это – причина многих разочарований. Важно то, что люди захотели прийти в Церковь. В дальнейшем они и так узнают, что в Церкви не всё так хорошо. Это не так существенно, они уже будут в Церкви. Хоть я и признаю, что есть люди в ЦХ достаточно лицемерные, но это не так важно как приводить людей в Церковь и этим способом в том числе.

4. Официальный сайт Церкви
   Конуры – это как внешнее представительство. Это как журнал, хоторый ты будешь читать и там ты читаешь хорошее. Это должно выглядеть как агитация или пропаганда. Официальная пропаганда не должна говорить о недостатках Церкви, но такой сайт должен отлично выглядеть внешне.

5. Доводы в поддержку относительно отрезания Михаила
   Я порой не задумываюсь о том, почему это случилось, но я доверяю лидерам, которые разговаривают с ушедшими. Сложно понять, что на самом деле двигает людьми и требуется достаточно много времени, чтобы выслушать обе стороны. Однако я молюсь и доверяю лидерам на местах больше нежели тому кто несогласен с ними.



Наш ответ

Мы приводим некоторые ответы которые звучали при телефонном разговоре с Панкратом.

1. Сайт Ревеал.ру
   Мы делаем вашу работу. Об этом должны писать вы. Вы не учите людей самим принимать решения. Вы не кормите их твёрдой пищей. Вы говорите им только хорошее и даже две недели без Церкви может ослабить их. Вы к примеру не даёте читать некоторые книги неженатым, хотя мир, он не примет ваших рассуждений. Только человек может сам решить, стоит ли ему читать информацию, где есть вероятность прочитать недуховный анекдот. Для этого требуется другая пища, и это не то, что преподносите вы.

2. Хорошие новости – это отлично
   Вы как гробы скрытые – это про вас. Внешне кажитесь людям праведными (Матф.23:28), ведь речь в том отрывке именно по отношению к внешним. Настоящая Церковь должна прежде всего говорить истину, а не то что удобно. Никто не будет в состоянии меняться, если он не будет видеть и понимать в чём проблема. Для этого необходимо выносить на свет всё неудобное, пусть даже в ущерб того пиара, который выставлен напоказ внешним.

Вы судите по-мирски. Вы боитесь неприглядно выглядеть в глазах мира, однако бы вы лучше бы вы были неприглядными, чем лицемерными.

Вспомните ситуацию с Михеем (3Цар.22:14). Это ситуация, когда правители не хотели слышать плохих новостей. Один пророк приставил себе рога и говорил о победе и это была «хорошая новость». Михей же сказал о поражении и его посадили в темницу.

3. План обращения
   Вы неправильно ловите. Изменитесь, люди увидят и сами захотят прийти в такую Церковь. Вместо этого вы обеспокоены внешним имиджем больше, нежели тем, как много людей разочаровываются в последствии. Это лицемерие и обман. У вас мало веры в то что люди придут, зная как реально обстоят дела в Церкви. Привлечение за счёт хорошей агитации – эта модель уже показала себя на практике. Наверно каждый ушедший скажет, что разочаровался. Однако это является последствием одного греха – чистой воды законничества (Матф.23:28).

4. Официальный сайт Церкви
   Не приносит пользы. Мне не хочется заходить на него. Я считаю, это именно то официальное место, откуда лицемерию должен быть положен конец. Реально не было не одной ситуации в которой этот сайт как-то вдохновил меня или помог. Это только моё мнение насчёт него.

5. Доводы в поддержку относительно отрезания Михаила
   Моя ситуация показывает что вы сильно не любите ушедших. Они для вас как враги, потому что знают то, что вы таите многие грехи. Любое их мнение будет завёрнуто в предвзятость. Я отрезан за Ревеал.ру, только за то, что я его поддерживаю. В то время как были обвинения во многих лжеучениях, ни одно не было конкретно названо. Почти уверен, вы бы меня тоже отрезали за то что я выношу недостатки ЦХ перед внешними и это с ваших слов – лжеучение. Однако в моей ситуации меня лишили возможности решать вопросы другими способами. Так происходило всегда, когда были неудобные люди с неудобными знаниями.

Панкрат доверяет решениям других лидеров в спорных ситуациях с ушедшими. Сложно понять человека, который полагается на других людей и где-то ручается за решения других людей (Прит.11:15). Читайте «Бог всё контролирует».



Попытка диалога?

Я склоняюсь к тому, что была попытка диалога. Но мне кажется, что если Панкрат считает нечистым этот сайт, то ему не следовало бы даже читать его. В то же время мы видим, что он посещал его довольно часто. Выходит, что он призывал не читать, но сам читал. Вот открытые данные статистики, которую мы предоставляем пользователям.


Хиты с августа по октябрь:


Пояснение: 350 хитов достаточно, чтобы прочитать все статьи сайта.

В подписи каждого постинга Панкрата фигурирует отрывок «Пс.1:1-2»:

Псалтирь 1:1-2 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

Отрывок говорит о том, что не следует даже ходить на собрание нечестивых. Панкрат принес свои извининия, так как ясно, что при раскладе что на сайте около 2/3 учеников, его обобщенные обвинения (данным отрывком) в данном случае очень неточные.



Имя Панкрата

Как решили наши пользователи на открытом голосовании мы не обнародуем имя Панкрата. Наш сайт - самый свободный и демократичный на свете!!! :-)))

"Сам себя не похвалишь с утра - день пропал" :-)

Мы были очень рады общению и ним и не храним никакого зла к нему. Да, у администраторов и редакторов сайта, как впрочем и у большинства посетелей сайта нет никаких плохих чувств к Панкрату. Мы даже сожалеем, что вся эта ситуация произошла и просим прощения у тех, кому было неприятно видеть развитие конфликта.

Нам было интересно, когда Панкрат говорил что "вы все здесь врете", так как мы надеялись, что он сможет показать на конкретных примерах. Впрочем, его критика осталась голословной.

Тем ни менее мы старались его понять и, возможно, даже смогли понять его боль и грусть при чтении нашего сайта.

Мы очень рады, что познакомились с ним и нам печально, что он все такие ушел от общения и не объяснил свою позицию перед всеми. Еще раз призываем Панкрата - напиши, пожалуйста, маленькое письмо посететелям сайта - не уходи молча :-)

Еще раз хотим повторить - мы не против никакой критики. Мы только рады критике нашего сайта. Конструктивной, конкретной. Панкрата "начали преследовать" не за критику сайта! А за весьма нехороший способ её выражать, как высказались на форуме: "отолжил бяку, и в кусты". Плюс к, тому-же, человек ведущий что-то большое в МЦХ не должен настолько нежелать отвечать за свои высказывания...

Ну да ладно. Мы простили Панкрата и просим его простить нас за все. Еще раз обращаемся к Панкрату - не держи на нас обид :-)

Удачи тебе, Панкрат.



”Завтра все всё узнают… трилогия о Панкрате”

Читайте сказку «Завтра все всё узнают… трилогия о Панкрате» в разделе «Юмор».


Узнайте больше
Анонсы
Анонсы

· Судьбоносная встреча
Эта встреча может изменить вашу жизнь. Вы восстановите отношения с Богом, найдете новых друзей, общение на духовные темы, любовь и обретете свободу 03.07.2006

· Закончен перевод статьи Механизмы контроля в МЦХ.
Предлагаем вашему вниманию 2 последние главы статьи Механизмы контроля в МЦХ:

04.10.2005

· Огласительная школа, Сегодня 8 сентября в Киеве годичный цикл
Открытая встреча-презентация Православной огласительной библейской школы. 09.09.2005

· Обещания Жеребцова
Игорь Жеребцов обещает, что перемен против воли церкви не будет (по результатам Конфренции "Кип+LA"
zapad060905.mp3 [0.7 Мб]
(p) фрагмент записи лидерства ЗР МЦХ, А. Козловский 06.09.2005

· секТУШКА
Наверное, каждая церковь имеет искушение стать сектой. И, наверное, каждая секта имеет возможность стать церковью. 23.06.2005

· Обязательные конспекты проповедей Журавлева
В регионе Журавлева возобновлена практика обязательных конспектов его проповедей в воскресенье и среди недели. Практикуется это обращением "покажите тетради и ручки" и "должно быть стыдно тем, кто не показал (тетрадь с ручкой), кто не конспектирует!" 12.06.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Анонсы:
Анализ проповеди Виктора Половникова

· Больше про Анонсы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.4
Голоса: 10


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Разговор с Панкратом (Всего: 1)
от Abas на 10.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Читая Библию, я в этом вопросе соглашаюсь с Михаилом.

1. САМ БОГ обнажает недостатки и проблемы Церкви перед внешними (читай Деяния и послания апостолов). Все ведь знают о грехе Петра, о Церкви в Коринфе, о семи Церквях и их проблемах? Странно, что кто-то называет злом то, что делал Бог.
2. Я думаю, что в случае с Иисусом люди приходили не потому, что все ВЫГЛЯДЕЛО ТАК, а потому что НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК И БЫЛО.
"Должно выгладеть так" - типично фарисейство. Гробы...
3. Чтобы приводить людей к Богу нужно быть честными, искренне их любить и верить, а не заниматься церковным ПиАром. Именно так обращал мир Иисус. "Не важно почему они пришли, лишь бы пришло побольше" - пережиток системы, когда нужны были цифры. Последствия мы знаем.
4. Сайт Церкви - для многих учеников стал предметом разочарования. Напоминает прессу времен коммунизма. Люди хотят слышать правду. Проблемы никогда не решатся, если мы их не признаем.


Re: Разговор с Панкратом (Всего: 1)
от Натали на 10.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Мне не очень верится, что точно переданы реплики Панкрата из телефонного разговора с ним. Почему? Потому что знаю Панкрата давно, читала его постинги еще и на "Взгляде...", веду переписку ... Не похоже изложенное на его образ мышления. Даже не так - похоже, как отражение в кривом зеркале - общие черты узнаваемы, но выглядит все как-то нелепо и отталкивающе... Мне больно за Панкрата не только потому, что он мой брат, но и потому, что Панкрат стал для меня другом за последний год виртуального общения.

Среди нас нет идеальных. И если захотеть, можно любого человека выставить в неказистом, нелепом, неприятном виде. Но надо ли? И есть ли в этом проявление любви?..

У меня неприятное чувство, будто при мне мальчишки, полные энергии и сил, поглумились над уважаемым мною человеком... Гадостно как-то...

Re: Разговор с Панкратом (Всего: 1)
от Агафонов Сергей на 10.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Соглашусь с комментарием от Abas, без привязки к Панкрату, т.к. не знаю, что он в действительности говорил. А вот сказку думаю лучше удалить, речь идет о живом человеке.

Re: Разговор с Панкратом (Всего: 1)
от Михаил на 10.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал) http://reveal.ru
Чтобы снять неопределённость и подозрения.
1. Телефонный разговор передан крайне точно. Свяжитесь с Панкратом, он подтвердит.
2. Статьи и сказка согласованы с ним ещё вчера. Я предложил обвести красным то что следует исправить. Но мы сошлись на том что есть.
3. Сказка - это сказка. Мы там тоже выставлены как страшные существа, пишущие на заборах,
а в конце Панкрат - добрый очень. Это скорее плюс, чем минус, вы как сказку читаете-то?
Мы максимально позаботились о чувствах этого человека и у нас не было обид или чего-то подобного.
--
Тут наверно как не сделай всё не так :( .
Вас бы на моё место :)

Мои комментарии к разговору с Панкратом (Всего: 1)
от Abas на 13.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
В четверг мы встречались с Панкратом.
См. мои комментарии http://www.reveal.ru/sutra8889.html#8889

Re: Разговор с Панкратом (Всего: 1)
от Михаил на 15.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал) http://reveal.ru
Панкрат сделал комментарии в ответ на статью о нём. Мне не хочется вести дальнейшие обсуждения, поэтому я прекращаю разговор об этом. Комментарии вы можете закачать отсюда: http://reveal.ru/images/Content/pankrat.doc [reveal.ru]

Я не делаю ни одного исправления в приведённой статье. Считаю замечания несущественными и не соответствующими действительности.

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.073 секунды
:: Связаться