Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 27; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 10880
  Онлайн
Гостей 64
Членов 0
Всего 64
Последний munchcesslalers

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Ответ Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий №15/1-э от 7 марта 2000 г
· Реформирование мышления по М. Сингеру
· Генри Крит: Комментарии к письму Кипа МакКина
· Письмена на стене, часть третья: The Seattle Years
· История после Христа: растрата или накопление?
· Матрица
· Успех, какой ценой?
· Библия против МЦХ
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Отношения ушедших к оставшимся 08.11.2003
Статьи
Статьи
Осуждают ли ушедшие оставшихся? Или помогают? Почему так происходит? Перепечатка одного из сообщений "жителя форума" Delta.

Агафонов Сергей писал(а): А вы (не члены ЦХ) в большей степени осуждаете, а не помогаете нам.

Дорогой Сергей, мне показалось, что написал ты совершенно искренне, хотя и нелестные для нас слова. За это спасибо.

В принципе, ты прав – бывшие действительно иногда осуждают ЦХ и ЦХовцев. Но ведь нельзя забывать, что на то есть вполне объяснимые причины: нельзя ведь просто аргументировать тем, что изменились, теперь мы хорошие, а раньше были плохие. Нужны дела, конкретные поступки.

Постарайся поставить себя на место обиженных теми же самыми лидерами, которые и сегодня продолжают руководить людьми.

Не забывай, если уж ЦХ, или хотя бы отдельные её члены решили стать на путь покаяния, а не самооправдания, то путь этот узкий в полном смысле слова. Практически также, как и для человека: каясь, мы можем говорить, что я конечно грешник, но ведь во мне было и хорошее, я тоже совершал добрые поступки. И это правда – абсолютно злые люди в истории мне не встречались – о каждом человеке можно что-нибудь доброе сказать (любил детей, жену и т.д.). Но: если я буду так «каяться», говоря, что конечно плохой, но ведь не совсем, то о моём покаянии и речи быть не может. Это не покаяние, а лицемерие. Согласен?

Кроме того, нельзя забывать, что есть в христианстве такое понятие – нести последствия совершённых грехов и беззаконий. Верхом лицемерия при этом является уверение всех, что я уже изменился, больше так делать не буду, всё в прошлом. Нет. Это не узкий путь. Узкий путь совсем другой: «Половину своего имения я раздам нищим, а если кого обидел воздам вчетверо». Видишь, как вёл себя Закхей? Разве он стал уверять всех, что больше не будет воровать? Нет, он сделал всё, чтобы если ещё возможно, исправить совершённый грех. Да не просто исправить, а воздать ВЧЕТВЕРО! И поэтому тут же услышал слова Господа: «Ныне пришло спасение дому сему». Разве не к этому мы все стремимся?

С церковью (в данном случае - ЦХ) абсолютно так же самая картина. Думаю, не нужно повторять, сколько всего натворили. Но вот что удивительно: не понимает, похоже, большинство, что многие бывшие им об этом уже много лет говорили, а до них не доходило. Ведь обиды-не-обиды, но какой-то холодок на церковь у людей остался. И становится очень печально, когда видишь, как некоторые ЦХовцы начинают «пыжиться» и превозноситься над теми, кто их обличает. Обличение-то всегда неприятно!

Но чуть только попробуй при этом сказать, что у ЦХ самой «рыльце в пушку» (уж по крайней мере не нужно пальцы растопыривать, не говоря уже о том, чтобы проявить смирение), как сразу тебя уверяют, что всё это уже в прошлом, вы смотрите на церковь образца 95-98-го года, теперь всё по-другому. Серёжа, ну скажи мне: ну разве бывает такое покаяние? Разве это можно вообще назвать покаянием? Разве великие мужи Божие пытались прикрыть свои беззакония? Нет и ещё раз нет! Наоборот – открыто и честно признавались в том, что первые на земле грешники, и даже недостойны называться апостолами. Много ли в ЦХ сейчас сознают, что в своём сегодняшнем виде ЦХ вообще не имеет права именоваться церковью Христовой?

Не правда ли, шокирует сначала такое заявление? Не правда ли, приходит чувство неотвратимости Божьего Суда и наказания? Уж как есть. Спокойной жизни христианину никто не обещал. Слово Божие подобно молоту, разбивающему скалу. Духовная переплавка бывает значительно тяжелее телестных страданий.

Кстати, если такое чувство есть, то это очень хорошее чувство. Божье. Лучше пережить Суд Божий здесь, на Земле, чтобы избежать его там. Помнишь: «Страх Господен – источник жизни, удаляющий от сетей смерти».

Конечно, не следует удивляться после этого реакции бывших на такие высказывания, когда они, видя такое, мягко говоря, несерьёзное отношение к совершённому, разочаровываются и высказывают это. За что им сразу «пришивают» осуждение. Но пойми теперь и ты тех, кому, например, сломали жизнь: если уж я не могу часто себя сдержать, когда эти истории читаю – что уж говорить о человеке, который, например, бросил институт «ради Бога»? Или которого разлучили с любимым/любимой? Неужели ты считаешь, что он останется довольным уверениями, что «это всё уже в прошлом»? Не об этом ли говорит Слово Божие: «Врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: Мир! Мир! – а нет мира»?

Мне кажется, что если бы члены ЦХ поняли, что с бывшими вести себя нужно предельно корректно (а особенно в отношении конфессиальной принадлежности), то многое бы изменилось. При этом нельзя ожидать, что и они будут вести себя также. Ведь многих в своё время выгнали их ЦХ, да ещё всякую ложь про них рассказали. Каяться в этом сейчас и не думают – всё как-то в общем. Нельзя ожидать от них корректного поведения после этого, Серёжа, никак нельзя!

Большинству будет достаточно кроткого смиренного ответа. Неплохо бы, чтобы и конкретные виновные принесли конкретным людям извинения за совершённое зло. Неужели ты думаешь, что после обиженные будут продолжать злопыхать на церковь? Надеюсь, ты не думаешь, что бывшие - такие злобные монстры, как учит (или учила) ЦХ? Неужели они такие неполноценные люди, что даже не заслужили елементарного снисхождения к своим проблемам, которые имели с ЦХ?

Скажу тебе более: будут и такие, которые и слышать ничего не захотят. И всё время будут осуждать ЦХ и ничему не будут верить. И такие есть. Теперь они – ваш крест, крест ЦХ. ЦХ эту кашу заварила, ей её и расхлёбывать. Просто сказать, что мы изменились и Кипа больше в руководстве нет – этого недостаточно. Нужно конкретные дела. Что, слишком узкий путь? Ещё какой! Немногие найдут его. Но другого нет!

Вот, кстати, тебе пример: скажи мне, много ли «бывших» осуждает, например, форумщика Irinka? Или Ивана Марченко? Думаю, всем прекрасно известно, что они члены ЦХ. Ну неужели на ихние постинги всегда отвечают с осуждением? Неужели? Да совсем наоборот! И думаю, очень многие рады видеть их здесь и не только их!

Теперь посмотри... ну хоть на православный форум. Долго искать не надо, возьми хоть последнюю тему, кусок которой, к сожалению, пропал. Форумщик Dima отличился, хотя он далеко не один такой. Вместо того, чтобы порадоваться и ПОБЛАГОДАРИТЬ БОГА, за то, что хотя бы некоторые из бывших не потеряли веру, начинается натуральное доказывание, что мы, православные – лицемеры, а вот в ЦХ имели смелость сказать, что Кип неправ. Т.е., когда в ЦХ плохо, то всё равно это хорошо. Плюс откровенный сарказм (в другой теме) над тем, что православным дорого. Нечего сказать, христианское отношение!

Как после этого поступать? Смиренно принимать эту грязь? Или всё же врезать ответную оплеуху, чтобы человек одумался? Попробуй... Сразу все остальные члены ЦХ обидятся.

Вот тебе немного «взгляда со стороны» с точки зрения бывших. Поэтому осуждение иногда проскакиевает, не спорю. Просто пойми: не от бывших, а от ЦХовцев сейчас ожидается смирение, всяческое неосуждение и всяческая любовь.

Теперь, Серёжа, я хочу сказать несколько слов по поводу « советы и помощь в том, как бороться с самодурством наших лидеров». Не знаю, что ты конкретно имеешь ввиду, может, если бы ты описал конкретную ситуацию, было бы легче.

Уж не знаю, что тебе и сказать. Посоветовать ничего не могу – отвечаю честно. Моё личное мнение: человек должен сам быть солью и светом на том месте, где он находится. Жить чисто и свято, не оглядываясь на других. Говорить истину. И не бояться последствий – самое главное. Если организация идёт путём небожьим, то такого человека она сама вытолкнет, как инородное тело.

Могу только повторить слова Серафима Саровского: «Стяжи чадо, Дух Мирен – и тысячи душ спасуться около тебя».

Узнайте больше
Статьи
Статьи

· Плеер Чарльза Стэнли на солнечных батареях у каждого бойца армии Украины?
22.01.2015

· ''О молитве'', Владимир Мазур
"Значение молитвы для всех верующих людей неравнозначно, кто молится Богу формально, кто номинально, кто молится искренно с полною верою и постоянно, ... 14.02.2011

· Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии
ОТВЕТ НА СКАЗКУ ВИКТОРА АНДРЕЙЧЕНКО
«ИЗ ИСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ БИБЛИИ»
Кто же здесь Лесники, а кто Моряки. Выходит - Лесники это Православные и Католики (обе христианские конфессии утверждают что им 2 тис лет, а если быть точным то это не совсем так), а Моряки - это Протестанты.
Извините если что не так. 13.09.2007

· КАК ЗАЩИЩИТЬ СЕБЯ ОТ ГОНЕНИЙ В МАЛЫХ ЦЕРКВЯХ
Малые церкви Евразии менее всего попадали под пристальное внимание братьев и сестер, пытающихся сохранить Церкви Христа рядом с Христом, противостоящи... 19.12.2006

· Взгляд со стороны
«И по тому узнают вас люди, что...» 19.12.2006

· В защиту народа
В первой части моего краткого анализа соотношения христианства и "либеральной идеи" мы рассмотрели христианские корни нетерпимости к содомии и происхо... 09.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи:
Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии

· Больше про Статьи
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Отношения ушедших к оставшимся (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 08.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Олег, мы похоже опять ходим по кругу, как лошади в манеже.
Ты предлагаешь нам каятся, вновь и вновь, до бесконечности, причем даже не в личных грехах, а в любых вещах, совершенных в любом городе, в любое время, любым членом МЦХ (вне зависимости от того покаялся ли он сам, и является ли частью МЦХ сейчас). Конечно были святые, просившие прощения за грехи отцов и братьев у Бога, но ведь это все-таки между ними и Богом было (и откуда тебе знать о том, о чем молятся сейчас многие ученики?), и ведь Закхей не просил прощения за грехи не совершенные им самим?
Олег, пойми - опыты у всех разные, и МЦХ у всех - разная. Если я начну разговор о православии с описания всевозможных и многичесленных язв, гнили и на этом основании скажу - недостойно называтся именем Христовым, какой смиренный ответ ты сможешь дать мне? Готов ли ты применить к себе то что ожидаешь от нас?

Re: Отношения ушедших к оставшимся (Всего: 1)
от Yulya на 08.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"У Бога есть свой ад - это любовь к нам (людям)". Очень сейчас на это похоже.
Мне кажется, что многие лидеры просто инфантильны и самолюбивы. Ведь они общаются с разными людьми по интелекту, по запросам, по чувствам. Лищь не многие умеют слушать и слышать, чувствовать человека.
Знаете, многие хихикали по поводу того, что я работала психологом на телефоне доверия, а сами при этом не хотели даже учиться слушать людей, а когда я об этом говорила, я слышала о себе, что я "слишком копаю, надо быть проще". Может я и была чем-то заморочена, но меня научили относиться к людям так, как я бы хотела чтобы поступали со мной, меня научили слушать любых людей и понимать, мне это нравилось, как нравилось когда меня слушали и понимали.
В 1994 году мой одноклассник ушёл из Церкви, на что ему в след его наставник сказал, что тебе без нас не жить (я видела с каким сердцем это было сказано, точно не с любовью, а из гордости). В общем "сначала входили пальцы, а потом лидер. И вот я через 1,5 года узнаю, что друг мой на игле. Но это был его выбор.
Самое интересное, что его наставник (я его снова увидела в 1999 году)нисколько не изменился. На рассказ о моем однокласснике, он мне сказал, что будь осторожнее, в нем сатана, он не поймет тебя (быть может он его и не вспомнил). Я злилась, не передать словами. (МЦХ знаю с 1993 года, а в 1999 я только крестилась).
Но это было тогда. Я поняла, что каждый выбирает сам, как относиться к той или иной ситуации или людям. Мне кажется, что всё таки очень слабое учение для лидеров. Люди просто перестали учиться у Христа. Я также видела людей из православия, чище душой и ближе к Богу нежели в ЦХ.
Когда я первый раз ушла, знаете, никто даже не заметил, что меня нет, не позвонили, не спросили где я (мне тогда было 16, а родители не разрешили креститься). Я ушла, после того, как увидела реальное лицемерие и я перестала видеть любовь к Господу во всех наставниках. Я сильно разочаровалась. Но когда я крестилась, я пришла ведь к тем же людям в группу, они были уже семейные, мне показалось, что веры стало ещё меньше, а всё превратилось в рутину. Потом меня отрезали... (это уже мои грехи)....
Мои друзья "из мира" (которые меня до сих пор не оставили), недоумевали, когда видели братьев в ночных клубах пьяными в окружении ..., когда общались с лидерами, которые с "голливудской" улыбкой говаривали как "рады от всего сердца помогать людям"......... Ну хватит, так можно до бесконечности. Моя злость прошла, слава Богу.
Я молюсь о том, чтобы Бог дал всем мудрость, чтобы прекратилось отношение к работе на Церковь, как было во времена нашей славной пионерии, чтобы не было фанатиков и ЛИЦЕМЕРОВ!!!!!!!!

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.064 секунды
:: Связаться