МЦХ, которую вы НЕ узнаете на их проповеди

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 9:14 am

Обсуждение статьи: МЦХ, которую вы НЕ узнаете на их проповеди

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 12:16 pm

Благородный муж не пойдет в чужой храм со своими поминальными табличками.

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 1:18 pm

Цитата:

Цитата: "Несколько человек, в т.ч. охранники, и окружили меня кольцом... они стали утверждать, что информация, представленная на сайте, не проверена, сайт создан бывшими членами церкви, которые упираются в свои грехи и распространяют предвзятые мнения"

Хорошо хоть не "криминальная группировка, купленая зарубежными представителями, которой осуществляются регулярные денежные выплаты за подрывную деятельность".

И на том спасибо, дорогие вы мои ученики ! Раздача распечаток Генри Крита со стороны ушедших/посторонних, привела бы, возможно, к такой же реакции: не проверено, не одобрено, вредно.

Как однако заинтересовались мол кто нанял, кто проплатил сию акцию, кто ещё прибудет к месту раздачи листовок. Боятся что ли как и раньше ?

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 2:08 pm

А я считаю - совершенно правильно сделали, что удалили этого товарища с собрания.

Собрание организовано церковью и, на мой взгляд, там не место для акций людей со стороны.

А вот если кто из учеников бы раздавал эти листки, или кто-то вылез бы на сцену и проповедовал вместо Лыткина-Журавлева я был бы рад. Ученикам это не только можно делать, но даже полезно для нервной системы. Все интереснее было бы собрание, нежели слушать нелепый блок о "практиках".

Что же касается Ревеала - то лидерство, я уверен, дает очень высокую посещаемость этому сайту, т.к. почти наверняка только оно его и читает.

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 2:26 pm

Мне не нравится практика раздачи ссылок на этот сайт на собраниях ЦХ. Не хочу никого осудить, но я бы сам этого не делал.

Причина проста: кто ищет - тот всегда найдёт. Достаточно дать поиск по Инет, чтобы найти reveal. Я далёк от мысли, что ученики не могут этого сделать и существование reveal.ru для них новость. Те, кто о нём не знают и не ходят сюда, скорее всего и не захотят читать этот сайт даже после раздачи ссылок на него. А те, кто захотят, сами и найдут.

Человек будет искать что-то сам, если почувствует пустоту. А если он её не чувствует - то и толкать его к этому бесполезно. Без толку - сто раз уже убеждался.

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 2:34 pm

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 2:59 pm

да ... думаю это так таки не наш метод ... охрану понимаю и поддерживаю в какой то мере ...
парень сам неправ в своей мотивации ... ИМХО

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 3:39 pm

Олег Козырев писал(а):

А я считаю - совершенно правильно сделали, что удалили этого товарища с собрания.

Да он вроде перед собранием раздавал, по моему свобода слова вполне разрешает такие вещи, так чего-же запрещать ? Вот мне Св. Иеговы предлагают журнал, я не беру но и не осуждаю их, это их личное дело, что мне до них. Более того, они ходят от дома к дому и это 100% разрешено.

>Собрание организовано церковью и, на мой взгляд, там не место для акций людей со стороны.
Не знаю. То что мы только думаем люди уже делают... может делают не так и не этак но делают же. За это можно похвалить - вполне разумно давать знать об альтернативных источниках. Я бы будучи учеником был бы весьма благодарен.

>А вот если кто из учеников бы раздавал эти листки
Ну да, клир/миряне. Куда нам до Вас. (без обид)

>Что же касается Ревеала - то лидерство, я уверен, дает очень высокую посещаемость этому сайту
>т.к. почти наверняка только оно его и читает.
Вот это и печально. Хотя тоже знаете ли контенгент неплохой.
В конце концов можно лоб расшибить чтобы доказать ученику, но если лидер изменится и со сцены речь двинет, то ученик быть может и проснется.

Замечание: Кто же тогда читает Учеников и Дисайплов, если лидеры там толком и не участвуют ?

Увы, пользователей и-нета не так много.
Во Владивостоке думаю 80% учеников не знают о Ревеал.ру ничего вообще.
Если и знают - то только плохое и что по советам лидеров сюда ходить не надо.
Кроме этого не каждый пойдет в и-нет салон за 50 рублей в час, чтобы прочитать то на что требует несколько суток изучения. И компьютеры есть тоже не у всех. Многие не знают как ими пользоваться что там говорить про сайты.

Всё к лучшему, ищущий пусть найдет.
Хотя чтобы я нашел reveal.org и rightcyberup.org - прошло 4 года. И даже когда нашел сайты то я не совсем всё понимал. Однако мой друг помог мне перевести и мы пришли к общим выводам.
Знаете, а ведь хотел бы раньше !
Не зря на reveal.org - телефон - горячяя линия существует и т.п.

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 4:45 pm

Цитата:

Да он вроде перед собранием раздавал, по моему свобода слова вполне разрешает такие вещи, так чего-же запрещать ?

Михаил, при чем тут вообще свобода слова?
1. Если парень делал это ВНУТРИ спорткомплекса - это он это не мог делать по любому. Именно поэтому я говорил о том, что если бы это делал член церкви - то нормально. Тут есть две причины
- зал снят церковью и только она может там делать что хочет

- парень мог попасть под административное наказание за раздачу рекламных меатериалов на "чужой" территории (при .этом я имею в виду территорию собственно спорткомплекса). Это примерно как расклеивать объявы в метро.

2. Если он бы встретил нас на улице - да пожалуйста, хоть сто приглашений пусть дает. Но - не во время служб и не на наших мероприятиях. Да, церковь в руках бюрократов, но, перефразируя известное выражение "но это наши бюрократы"

Цитата:

>А вот если кто из учеников бы раздавал эти листки
Ну да, клир/миряне. Куда нам до Вас. (без обид)

Не. Дело чисто в съеме помещения. Если все подряд начнут врываться на службы и толкать свои идея будут - зачем это надо? Фанатиков всегда хватало в жизни.
Тем более, что недостатка в информации сейчас почти нет. Те, кто хотят знать правду, знают, что со сцены ничему верить нельзя. А те, кто не хотят - и не знают.

Цитата:

Замечание: Кто же тогда читает Учеников и Дисайплов, если лидеры там толком и не участвуют ?

А вот в этом и беда. Ревил в сердцах лидерства на первом месте.

))))) Тут вы нас загасили.

Цитата:

Увы, пользователей и-нета не так много.

Это верно. Но, правды ради, "из уст в уста" нынче тоже информация быстро доходит.

Если что-то намечается тревожно - я без зазрения совести первым иду в сеть и все размещаю. Мне не важны страхи бюрократов. Это их проблемы.
Если что не так - на свету все выяснится.

Но вообще с газетой нужно усиливать процессы.
Выздоровею - продолжу популяризацию света.

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 6:45 pm

Цитата:

1. Если парень делал это ВНУТРИ спорткомплекса - это он это не мог делать по любому. Именно поэтому я говорил о том, что если бы это делал член церкви - то нормально. Тут есть две причины
- зал снят церковью и только она может там делать что хочет
- парень мог попасть под административное наказание за раздачу рекламных меатериалов на "чужой" территории (при .этом я имею в виду территорию собственно спорткомплекса). Это примерно как расклеивать объявы в метро.

Олег, ведь считалось же что круто проповедовать там, где не принято или запрещено, на моем веку в каком-то вузе было запрещено проповедовать, но самые "горячие" ученики считали за проявление смелости и веры проводить там агитацию, и никто административно не наказывался.
Поэтому по аналогии с действиями членов МЦХ этот поступок достоин уважения и восхищения

Добавлено: Пн Янв 03, 2005 10:24 pm

Лада писал(а):

Цитата:

1. Если парень делал это ВНУТРИ спорткомплекса - это он это не мог делать по любому. Именно поэтому я говорил о том, что если бы это делал член церкви - то нормально. Тут есть две причины
- зал снят церковью и только она может там делать что хочет
- парень мог попасть под административное наказание за раздачу рекламных меатериалов на "чужой" территории (при .этом я имею в виду территорию собственно спорткомплекса). Это примерно как расклеивать объявы в метро.

Олег, ведь считалось же что круто проповедовать там, где не принято или запрещено, на моем веку в каком-то вузе было запрещено проповедовать, но самые "горячие" ученики считали за проявление смелости и веры проводить там агитацию, и никто административно не наказывался.
Поэтому по аналогии с действиями членов МЦХ этот поступок достоин уважения и восхищения

Лада,
устаревшая эта аналогия!

Сейчас тех, на улице и по квартирам систематически агитирует - ну не знаю... по пять человек на регион; кто проповедует о Христе - того меньше.
А те, кто проповедовал в запрещенных заведениях и занимался прочими незаконными экстримами - как ни странно прозвучит, но бОльшая вот таких "зажженников" ушла.

Добавлено: Вт Янв 04, 2005 12:01 am

Лада писал(а):

Олег, ведь считалось же что круто проповедовать там, где не принято или запрещено, на моем веку в каком-то вузе было запрещено проповедовать, но самые "горячие" ученики считали за проявление смелости и веры проводить там агитацию, и никто административно не наказывался.

Правды ради, было время, что проповедовать не запрещали в вузах и школах. Я помню, сам пару раз с Володей Варнаковым беседы по Библии делал в школах на уроках философии или истории.

Но все же, вроде никто у нас никогда на службы чужие не врывался. Приходила - да. беседовали - да. Но вроде достаточно открыто и корректно.

Добавлено: Вт Янв 04, 2005 8:27 am

Олег Козырев писал(а):

Лада писал(а):

Олег, ведь считалось же что круто проповедовать там, где не принято или запрещено, на моем веку в каком-то вузе было запрещено проповедовать, но самые "горячие" ученики считали за проявление смелости и веры проводить там агитацию, и никто административно не наказывался.

Правды ради, было время, что проповедовать не запрещали в вузах и школах. Я помню, сам пару раз с Володей Варнаковым беседы по Библии делал в школах на уроках философии или истории.

Но все же, вроде никто у нас никогда на службы чужие не врывался. Приходила - да. беседовали - да. Но вроде достаточно открыто и корректно.

я сама лично знаю несколько членов ЦХ, которые ходили по другим церквям на их собрания и там проповедывали, и никто их от туда не гнал.

Добавлено: Вт Янв 04, 2005 8:39 am

Цитата:

Лада,
устаревшая эта аналогия!
Сейчас тех, на улице и по квартирам систематически агитирует - ну не знаю... по пять человек на регион; кто проповедует о Христе - того меньше.
А те, кто проповедовал в запрещенных заведениях и занимался прочими незаконными экстримами - как ни странно прозвучит, но бОльшая вот таких "зажженников" ушла.

А что, Анатолий, разве сейчас не ставят в пример в отношении проповеди то время

Добавлено: Вт Янв 04, 2005 1:52 pm

Ставят, только в разных регионах по-разному: где-то как хороший пример, а где-то - как опыт хождения по граблям.

Добавлено: Вт Янв 04, 2005 2:56 pm

"Информация об организации Московская Церковь Христа, которую вы НЕ узнаете на их проповеди: на Интернет-сайте http://www.reveal.ru".

Все равно, что открыто обвинить лидерство в утаивании каких-то важных фактов. Не удивительно, что они засуетились.

Добавлено: Вт Янв 04, 2005 6:15 pm

Еще один написал кучу глупостей с использованием умных слов и выражений типа "адепт", "строгое контролирование всех аспектов жизни своих членов". Автору нужно сделать лицо попроще. Вообщем-то больше добавить нечего. Не люблю МК, что поделать, и их бульварный стиль. Считаю, что подражать этому просто глупо.

Добавлено: Вт Янв 04, 2005 8:41 pm

Олег писал(а):

Еще один написал кучу глупостей с использованием умных слов и выражений типа "адепт", "строгое контролирование всех аспектов жизни своих членов". Автору нужно сделать лицо попроще. Вообщем-то больше добавить нечего. Не люблю МК, что поделать, и их бульварный стиль. Считаю, что подражать этому просто глупо.

Да, "адепт" это круто. Дворкинская школа.

Добавлено: Ср Янв 05, 2005 12:19 pm

Олег Козырев писал(а):

Но все же, вроде никто у нас никогда на службы чужие не врывался. Приходила - да. беседовали - да. Но вроде достаточно открыто и корректно.

Олег, опять ты факты тасуешь. Этот человек не врывался, он раздавал свои листовки в фойе, т.е. в зал не входил и собрание не срывал. А является ли холл частью арендованного зала? А попытки охраны его перехватить и на улице, т.е. вне арендованного помещения?

Добавлено: Ср Янв 05, 2005 4:20 pm

Видел бумажку в ркуах одного брата в очереди в гардероб. Он откровенно издевался над ней. Типа он (раздаватель) думает что мы не в курсе что есть ревил, не в курсе что у нас делается, и хочет нас лечить.

Добавлено: Ср Янв 05, 2005 4:54 pm

RUNIX,
Теперь я понял как мне надо реагировать, когда кто-то из МЦХ будет меня приглашать на собрания церкви. Как будто я не в курсе что есть МЦХ, что у них там происходит, буду откровенно издеваться над учениками что они хотят меня лечить. Передай спасибо этому мудрому брату за его ценную идею.

Добавлено: Ср Янв 05, 2005 5:13 pm

Goblin писал(а):

... когда кто-то из МЦХ будет меня приглашать на собрания церкви.

А что, они ещё и приглашают куда-то ?

а я думал что с приглашениями завязали.

Добавлено: Ср Янв 05, 2005 5:38 pm

tm,
А как же Матфея 28:18-20?

Добавлено: Ср Янв 05, 2005 7:23 pm

Goblin писал(а):

RUNIX,
Теперь я понял как мне надо реагировать, когда кто-то из МЦХ будет меня приглашать на собрания церкви. Как будто я не в курсе что есть МЦХ, что у них там происходит, буду откровенно издеваться над учениками что они хотят меня лечить. Передай спасибо этому мудрому брату за его ценную идею.

Люблю таких. Которые издеваться пытаются. Над ними так клево можно пошутить.=))))) Только надо просечь этот момент вовремя, чтобы не быть серьезным.

Добавлено: Ср Янв 05, 2005 7:51 pm

Олег,
И часто Вы "клево шутите" над своими братьями? Над теми, которые пытаются издеваться. И есть ли еще такие братья, которые прикалываются над теми кто клево шутит над теми кто издевается?