Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 13, 2007 1:14 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Где ж те "все перекрёстки", хотелось бы знать?
Там же, где приглашаются люди в ЦХ (где вы там приглашаете - я уже не знаю, что и думать - вдруг вы и тут какие-то особенные, вдруг приглашаете вовсе не там, где приглашали все мы - в метро, по дороге в Университет, из Университета, в транспорте, по дороге из дома и домой, в парке и т. д.). Не знаю, как у вас, но вот нам была дана четкая установка относительно первых вопросов, задаваемых человеку на улице. "Верите ли вы в Бога?" - если человек говорит "Да", то второй вопрос - "СЧАСТЛИВЫ ли вы?" - человек озадачен, говорит - наверное, все-таки нет - и тут ты должен расписать во всех красках, как ты невероятно счастлив сейчас, когда стал учеником ЦХ, и как был тоже несчастлив раньше...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 13, 2007 1:18 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Ай. Как же я забыл??? Пользуясь случаем, хотел бы накричать вам о своём счастье. Раз уж все в ЦХ кричат.
А мне-то за что спасибо? Скажите спасибо ЦХ или же конкретно Кипу МакКину. Я-то не умею так делать людей счастливыми, как это умел Кип.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Не знаю, как у вас, но вот нам была дана четкая установка относительно первых вопросов, задаваемых человеку на улице. "Верите ли вы в Бога?" - если человек говорит "Да", то второй вопрос - "СЧАСТЛИВЫ ли вы?" - человек озадачен, говорит - наверное, все-таки нет - и тут ты должен расписать во всех красках, как ты невероятно счастлив сейчас, когда стал учеником ЦХ, и как был тоже несчастлив раньше...
Первый раз слышу о таком вопросе при проповедовании на улице. Тем паче о том, что он, оказывается, был такой же классикой, как и "Верите ли вы в Бога". И какие после этого вопроса отрывки открывались?
Озадачивали, насколько я помню, каким-то другим вопросом. Что-то вроде "Христианин ли вы?". И далее отрывки по схеме христианин=ученик=спасённый. А озадачивать вопросом "Счастливы ли вы?" Хм. Странновато как-то.
Цитата:
А мне-то за что спасибо?
Ну, как же. Благодаря вам я теперь знаю, что в ЦХ на каждом перекрёстке народ кричит, что счастлив. Окрыляет же ж такая новость, ёксель.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 13, 2007 4:13 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Первый раз слышу о таком вопросе при проповедовании на улице. Тем паче о том, что он, оказывается, был такой же классикой, как и "Верите ли вы в Бога". И какие после этого вопроса отрывки открывались?
Никакие. После этого спрашивалось - а вы хотели бы быть счастливым - и брался телефон у человека (или давался свой) и оставлялось бумажное приглашение на собрание в это воскресенье.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 13, 2007 4:16 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Озадачивали, насколько я помню, каким-то другим вопросом. Что-то вроде "Христианин ли вы?". И далее отрывки по схеме христианин=ученик=спасённый.
Н-нет, этим у нас озадачивали на первом занятии, вряд ли раньше. Может, у вас там сразу тогда уж и озадачивают, что ученик должен проповедовать каждый день?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Я тож этот вопрос задавал неоднократно. Вообще, по-моему, не сам вопрос был важен, а его способность универсально огорошить человека, выявить "открытого"... Поэтому тема про счастье была одной из самых популярных, как в приглашениях, так и в проповедях.
Может, у вас там сразу тогда уж и озадачивают, что ученик должен проповедовать каждый день?
Может и озадачивают. Не скажу точно. Когда я месяца полтора назад последний раз видел, как проповедуют на улице, ничего такого не было. Но раньше об этом говорили на мисскомах, я помню.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 13, 2007 7:25 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Almida, Гость с юга, так вы обманывали людей или всё же верили в то, что говорите?
Как вам сказать... Прежде всего - мы обманывались сами... "Переворачивали всё под одним углом, разворачивали события так, чтобы в профиль выглядели один к одному с эталоном" - и верили, что всё, действительно, так и обстоит на самом деле. Сомнения отметали как греховные...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Да, но вот только - счастливые люди обычно не кричат о своем счастье на всех перекрестках...
мне Вас жаль Алмида. В таком заблуждении находитесь. Видимо Вы никогда по-настоящему не были счастливы... а быть может свойства своего холодноватого темперамента пытаетесь перенести на других. Вы почитайте интернет в целом. Сидите в своей скорлупке и не ведаете, что люди в МЦХ и вне ее могут быть счастливыми. А вот крик православного человека=))) не мог скрыть это от Вас:
http://www.rusvera.mrezha.ru/456/9.htm
Но как, Николай??? Вас разве не учили, когда вы были в ЦХ, что любой обман - это грех? Ну, откуда могла родиться такая дикость - "обман - благое дело"??? Да с какой стати кто-то мог/может в это верить?
_________________ Мы с тобой одной крови
Последний раз редактировалось: Памяркоуны вучань (Вт Авг 14, 2007 12:59 am), всего редактировалось 1 раз
Прежде всего - мы обманывались сами... "Переворачивали всё под одним углом, разворачивали события так, чтобы в профиль выглядели один к одному с эталоном" - и верили, что всё, действительно, так и обстоит на самом деле.
Хм. Так если человек верит, что он счастлив, то имхо он и счастлив. Это же субъективное чувство. Впрочем ладно, диспут о счастье уже проходили, не ахти какая была дискуссия. Посему, углубляться дальше не буду, черевато долгим флудом.
Спасибо за ответ, Алмида. Я много для себя прояснил.
Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 64
Откуда: Калининград
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 1:05 am
В МЦХ пытаются изменить отношение человека к этой жизни. Ведь мы постоянно слышали: "Пришел вовремя трамвай? Это Бог тебе его прислал. Сдал сессия на пятерки? Благодари Бога". Там учили во всем хорошем видеть только божью руку. Не знаю, как в московской церкви, а во владивостокской так и было. И учили даже не просто именно так смотреть на эту жизнь. А говорить так.
Специальные уроки были, как правильно говорить. И правильно быть благодарным Богу.
Еще я помню, как учили говорить, что благодарен, даже если этой благодарности не чувствуешь. Потому что, если будешь говорить, то Бог тебе чувства рано или поздно даст.
В общем, надеюсь, что я понятно все написала :о)
_________________ Небеса - не место и не время. Небеса - достижение совершенства..
Р. Бах
Еще я помню, как учили говорить, что благодарен, даже если этой благодарности не чувствуешь. Потому что, если будешь говорить, то Бог тебе чувства рано или поздно даст.
Almida, Гость с юга, так вы обманывали людей или всё же верили в то, что говорите?
По факту - конечно обманывал. Но в малом, в деталях. А в основном был уверен, что самым лучшим для человека на улице будет стать учеником=христианином=спасенным. И счастливым человек на самом-то деле "без Бога" (как я это понимал) быть не может.
Со временем же, когда уверенность поизносилась, и приглашать стал меньше.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 12:16 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Вас разве не учили, когда вы были в ЦХ, что любой обман - это грех?
Про обман - учили. Только вот про самообман ничего не говорили...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 12:17 pm
Олег писал(а):
Сидите в своей скорлупке
Так, а вот это уже переход на личности.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 12:20 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Еще я помню, как учили говорить, что благодарен, даже если этой благодарности не чувствуешь. Потому что, если будешь говорить, то Бог тебе чувства рано или поздно даст.
Людям говорить или Богу в молитве?
Всем.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
То есть так учили, что даже если ты не благодарен Богу, окружающим ты по-любому должен говорить, что благодарен? Этого не может быть. Вы что-то путаете.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 1:02 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Всем.
То есть так учили, что даже если ты не благодарен Богу, окружающим ты по-любому должен говорить, что благодарен? Этого не может быть. Вы что-то путаете.
Ну разумеется это говорилось не напрямки: "Говорите людям что вы благодарны Богу, говорите что любите их". все было проще.
1.
-Братья-сестры, мы с Богом, мы спасены, мы счастливы. Аминь?
-Амиииииинь.
-Давайте донесем это до других людей, чтобы они тоже были счастливы?
-Амииииииинь.
-Давайте покажем, что в церкви Бога человек приобретает все, что ему нужно?
-Давай брат.
2.
-скажите, вы верите в Бога?
-Да.
-Вы считаете, что у Него есть для вас план?
-? (анаша что ль?)
-Вы знаете, у меня есть для вас радостная новость -- Бог любит вас. И он любит вас настолько, что готов сделать вас счастливым во всем.
ну и так далее.
пс. Это примерная схемка чему учили и как это воплощалось в жизнь.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах