История пребывания в МЦХ Роберта Брауна

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:30 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Чувство и есть в данном случае оценка.

Да. Но это свидетельство об оценке, которая была сделана в момент событий.

Памяркоуны вучань писал(а):

Слова "ворвался", "кричал", "унижал" - разве это чистые факты?

Это факты, как нам их передает свидетельство Роберта.

Памяркоуны вучань писал(а):

Если бы упомянутый лидер-мучитель написал письмо о тех же событиях, но там было вместо "ворвался", "кричал", "унижал" - "решительно вошёл", "громко умолял", "наставлял в терпении", то вы бы это тоже назвали бы чистой фактологией?

Я назвал бы это ложью о фактах

А точнее говоря: лжесвидетельством.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:34 pm

Как мне кажется, одного только анализа терминологии энтого вашего Роберта достаточно, чтобы сделать вывод о качестве его "христианской жизни".

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 8:42 pm

Marianna, Ukhov Yuri, отношения выясняются в личке. Оффтоп удаляю

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 8:44 pm

Цитата:

Но это свидетельство об оценке, которая была сделана в момент событий.

Это свидетельство как минимум его воспоминаний своих оценок в момент событий.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 9:32 pm

Цитата:

назвал бы это ложью о фактах А точнее говоря: лжесвидетельством.

Почему? Это же не объективно.

Цитата:

Как мне кажется, одного только анализа терминологии энтого вашего Роберта достаточно, чтобы сделать вывод о качестве его "христианской жизни".

Если бы была в этом необходимость, Митрич. Но её нет.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 10:07 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

назвал бы это ложью о фактах А точнее говоря: лжесвидетельством.

Почему? Это же не объективно.

У меня нет причин быть необъективным по отношению к людям, которых Роберт упоминает в своей истории, и к самому Роберту. МЦХ - явление неоднозначное, и я не стремлюсь вынести ей какой-либо окончательной оценки. Хотя факты, которые он приводит в своей истории, поистине ужасны...

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 11:03 pm

Цитата:

У меня нет причин быть необъективным по отношению к людям, которых Роберт упоминает в своей истории, и к самому Роберту.

Тогда почему свидетельство гипотетического лидера вы заведомо объявляете лжесвидетельством, а свидетельство столь же неизвестного вам Роберта - фактами?

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 11:35 pm

Ukhov Yuri писал(а):

МЦХ - явление неоднозначное...

однозначно асоциальное

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:26 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Тогда почему свидетельство гипотетического лидера вы заведомо объявляете лжесвидетельством, а свидетельство столь же неизвестного вам Роберта - фактами?

Я не делаю того, что ты мне приписал. Я не объявляю свидетельство Роберта фактами

Я не объявляю свидетельства гипотетического лидера лжесвидетельством

Ты все передернул и извратил в моих словах, Вучань.
Чтобы остановить дальнейшие вопросы, повторю еще раз то, что я на самом деле сказал.
Я квалифицировал слова Роберта как свидетельтство о фактах. Свидетельство это истинное. Роберт не исказил фактов,о которых он свидетельствует.
Твой гипотетический лидер, гипотетические слова которого ты привел,был бы - гипотетически же - объявлен мною лжесвидетелем, если бы он сказал то, что ты написал, как сказанное от его лица. По крайней мере я думаю, что я в этой ситуации поступил бы так. Кроме того, если ты читал историю Роберта, лидерские версии произошедших событий там были на самом деле произносимы. И эти версии (не гипотетические, а произнесенные на самом деле) были враньем.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 1:48 am

Цитата:

Я квалифицировал слова Роберта как свидетельтство о фактах.

А в первом посте страницы, как факты. И там же объявили, что назвали бы свидетельство гипотетического лидера лжесвидетельством. Так что ничего я не передёрнул, Ухов, напраслину возводите.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 3:14 am

Неприкаянный писал(а):

однозначно асоциальное

обман. заврался опять.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 8:17 am

Олег писал(а):

обман. заврался опять.

Ну бывает, попробуй набраться смелости и высказаться честно. Успехов.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 10:41 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Я квалифицировал слова Роберта как свидетельтство о фактах.

А в первом посте страницы, как факты.

В первом посте страницы как свидетельство о фактах.

Памяркоуны вучань писал(а):

И там же объявили, что назвали бы свидетельство гипотетического лидера лжесвидетельством.

Я так не заявлял, как ты мне приписал. Как я назвал бы гипотетическое свидетельство гипотетического лидера зависит от содержания этого свидетельства.

Памяркоуны вучань писал(а):

Так что ничего я не передёрнул, Ухов, напраслину возводите.

Я не возвожу напраслины на тебя. Ты передергиваешь каждую мою фразу, которую ты комментируешь, и извращаешь все что я говорю. Притом в каждой твоей фразе в мой адрес содержится явное или скрытое обвинение. Хотя лжецом и лжесвидетелем показал себя ты, и, по хорошему, это мне нужно было бы обвинять тебя.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:02 am

Цитата:

В первом посте страницы как свидетельство о фактах.

Цитата:

Это факты, как нам их передает свидетельство Роберта

"Факты", Ухов. Факты. Хоть синие, хоть зелёные, хоть такие, как промычала корова. Но вы назвали слова Роберта фактами, а на меня за это же наехали. Ну не наглость ли?

Цитата:

Я так не заявлял, как ты мне приписал. Как я назвал бы гипотетическое свидетельство гипотетического лидера зависит от содержания этого свидетельства.

Да-да-да. А до этого содержание мы не обсудили? С чего вы взяли, что я через пост пишу уже про другого гипотетического лидера?

Цитата:

Хотя лжецом и лжесвидетелем показал себя ты, и, по хорошему, это мне нужно было бы обвинять тебя.

Нужно было бы? Я встревожен. Если то, чем вы занимаетесь последнее время - не обвинение, то что мне ждать от обвинения?

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:26 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Но вы назвали слова Роберта фактами,

Я назвал (неоднократно) слова Роберта свидетельством о фактах. И добавил, что свидетельство Роберта верно передает факты. Полагаю, что это добавление снимает всякую неясность о смысле того, что я сказал.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Я так не заявлял, как ты мне приписал. Как я назвал бы гипотетическое свидетельство гипотетического лидера зависит от содержания этого свидетельства.

Да-да-да. А до этого содержание мы не обсудили? С чего вы взяли, что я через пост пишу уже про другого гипотетического лидера?

Ты пишешь про того же самого гипотетического лидера.

Но один и тот же гипотетический лидер может говорить разные гипотетические слова. Поэтому и моя гипотетическя реакция будет разной. В зависимости от гипотетических слов.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Хотя лжецом и лжесвидетелем показал себя ты, и, по хорошему, это мне нужно было бы обвинять тебя.

Нужно было бы? Я встревожен. Если то, чем вы занимаетесь последнее время - не обвинение, то что мне ждать от обвинения?

То, что ты лгун и лежсвидетель - это констатация факта. А обвинением эта констатация стала бы, если бы я возлагал на тебя вину за ложь и лжесвидетельство. Но я этого не делаю. Потому что подозреваю, что ты жертва обмана лидеров МЦХ. Будет несправедливо обвинять жертву, снимая тем самым часть вины с истинных виновников.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:34 am

Неприкаянный писал(а):

однозначно асоциальное

фашизм явление социальное. или МЦХ уже лишили этого эпитета?

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:01 pm

Цитата:

Я назвал (неоднократно) слова Роберта свидетельством о фактах. И добавил, что свидетельство Роберта верно передает факты. Полагаю, что это добавление снимает всякую неясность о смысле того, что я сказал.

Цитата:

Это факты, как нам их передает свидетельство Роберта.

"Но вы назвали слова Роберта фактами, а на меня за это же наехали. Ну не наглость ли?"
Вы несправедливо обвинили меня в передёргивании ваших слов. Я же их не передёргивал и не искажал.

Цитата:

Ты пишешь про того же самого гипотетического лидера. Но один и тот же гипотетический лидер может говорить разные гипотетические слова. Поэтому и моя гипотетическя реакция будет разной. В зависимости от гипотетических слов

"Да-да-да. А до этого содержание мы не обсудили?"
Вы несправедливо обвинили меня в передёргивании ваших слов. Я же их не передёргивал и не искажал.

Цитата:

То, что ты лгун и лежсвидетель - это констатация факта. А обвинением эта констатация стала бы, если бы я возлагал на тебя вину за ложь и лжесвидетельство. Но я этого не делаю.

"Если то, чем вы занимаетесь последнее время - не обвинение, то что мне ждать от обвинения?"
Как мне визуально отличить обвинение из ваших уст от констатации факта?

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:44 pm

Yustas писал(а):

Неприкаянный писал(а):

однозначно асоциальное

фашизм явление социальное. или МЦХ уже лишили этого эпитета?

Фашизм? Нет, адназнаяна нет. Фашизм - ультраправая диктатура, рай для обывателей, фашизм штука очень социальная, а вот МЦХ -нет.

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 11:09 am

Неприкаянный писал(а):

Ну бывает, попробуй набраться смелости и высказаться честно. Успехов.

я так шутил на втором курсе.

если ты любитель шуток таких могу посоветовать еще одну. пишут просто "пук". за пожелание успехов спасибо.

Добавлено: Вт Июн 26, 2007 8:23 pm

Мдась... А мне вот другое интересно: как и за счет чего человек столь долго был "привязан" к истязающей его действительности, почему, столь многократно порываясь уйти, не смог этого сделать, пока в дело не вмешались профи в лице социальной помощи, и (тоже интересно), почему при столь множественных попытках покончить с собой церковь не избавилась от него сама (только не говорите мне о том, что таких без конца прощали и тянули за собой - избавлялись "от греха", и весьма оперативно, не скрывая причин - сама тому свидетель).

Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:14 pm

На второй твой вопрос, мне кажется, я знаю ответ. Его не выгоняли из МЦХ, потому что он был удивительно лоялен ко всему что там происходило. Свои деньги давал. Стал бы лидером, если бы ему позволили, и я думаю, что старался бы быть хорошим лидером. Овцу не выгонят из стада, пока ее можно стричь.
А вот первый вопрос... сложный. Что-то притягивало его к МЦХ, настолько видимо интимное, что в своем рассказе он об этом умолчал. О сокровенном трудно говорить перед всеми. Можно предположить что он любил Христа и видел его в МЦХ... как-то так. Ведь и мы не уходим с ревеала, хотя покинули МЦХ уже годы назад. И это не списать просто на наркотическую зависимость.

Добавлено: Ср Июн 27, 2007 8:09 pm

деньги давал=)) смешно. какие? судя по рассказу этот человек далеко не магнат.

Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:12 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Ведь и мы не уходим с ревеала, хотя покинули МЦХ уже годы назад. И это не списать просто на наркотическую зависимость.

Наверное, это поведенческая зависимость (есть такой термин).

Добавлено: Чт Июн 28, 2007 5:16 pm

Я не об этом. Не о "почему не уходим с ревила".

Человек, даже если он законченный мазохист, не станет по собственному почину торчать там, где ему абсолютно и совершенно ничего не светит, не приятно, не интересно, паршиво, мерзко и гадостно, и где он к тому же ничего не в состоянии изменить.

Вот я о чем: чего он там ждал-то столько времени, если учеников почитал ублюдками, прекрасно понимал, что над ним измываются, и ни слова не говорит о том, что "боялся попасть в ад" (то есть, о своих внутренних убеждениях и ожиданиях, которые до последнего замыливали глаза и глушили голос здравого смысла). Честно, не понимаю, как можно, столько понаписав, ни словом не упомянуть о том, что же его там держало столько времени?! Это обстоятельство, как мне кажется, во многом снизило бы для меня "свидетельскую ценность" данного откровения, будь я заинтересованным лицом, пытающимся со стороны определить суть явления под названием "МЦХ".

Добавлено: Чт Июн 28, 2007 5:27 pm

Ocean писал(а):

Честно, не понимаю, как можно, столько понаписав, ни словом не упомянуть о том, что же его там держало столько времени?!

Он упомянул. Он написал что искал церковь где бы учили Библии, и что молился, чтобы Бог показал ему такую церковь как раз накануне того, как его подцепил МЦХшник...
Я это понял так, что он искал место, где бы слово Библии имело бы прямое действие, не опосредованное традициями людей.