Открытость финансов: опыт разговоров. Ваша система учета.

Добавлено: Пт Июн 18, 2004 6:27 pm

ugi писал(а):

Евгений: Ваше последнее сообщение (про бузину) непонятно. Да и духа братской любви чего-то не видно.. Или Витус - мерзкий еретик, который ее не заслужил ?!

Объясняю.

Из постинга Delta четко видно, что под мнением он имел ввиду совершенно контреную вещь, а не некую абстракцию.
Тем не менее, уважаемый Витус совершенно необосновано распространил слова Олега на все пространство возможных мнений, которые только могут быть в РПЦ. И, к сожалению, сделал это с наездом.
Поскольку наезд был необоснован, я и счел возможным напомнить уважаемому Витусу эту русскую народную поговорку, дабы в дальнейшем он был более конструктивным в диалоге.

Тем более, любовь - это вовсе не только умильное поглаживание объекта по головке. Но, иногда, и суровое одергивание.
Правда, я не стану утверждать, что в моих словах она (любовь) присутствовала непременно.
Спокойное (ну, может быть, не очень спокойное) указание на некорректность. И еретичность Витуса к данному случаю не имеет абсолютно никакого отношения.

Простите за занудство.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Пт Июн 18, 2004 6:31 pm

ugi писал(а):

Евгений: Ваше последнее сообщение (про бузину) непонятно. Да и духа братской любви чего-то не видно.. Или Витус - мерзкий еретик, который ее не заслужил ?!

ugi, я думаю, Женя просто пошутил.

Пора расслабиться - пятница, скоро выходные. Разве это не повод немного порезвиться?

Мне сегодня совсем не хочется ни с кем ссориться

. Да и вообще не хочется больше ссориться.

ugi писал(а):

Теперь понял, о чем Вы.
Если Вы о изменениях ВНУТРИ ЦХ, так это нормальное явление. Как правильно нас учили - нет ничего более постоянного, чем изменения. Если же они перестали В ПЦ происходить, это ей никак не плюс.

ugi, я вот чего хотел сказать: в ПЦ есть:
1. Догматы - то, что не может быть изменено ни при каких условиях. Например: Догмат о Святой Троице. Догмат о двух природах И. Христа. Догмат о непорочном зачатии Иисуса Христа. И т.д.

2. Каноны и др. церковные установления. Здесь допускается некоторая свобода (но тоже весьма ограниченная).

Мы можем изменить различные церковные дисциплины - продолжительность установленных Церковью постов и пр. подобные правила. Равно как и ЦХ никто не слова не скажет, если она будет менять продолжительность собраний, порядок богослужений, форму одежды на собрания и т.п.

Но ЦХ допускала изменения именно догматического характера. Менялось понимание различных мест Писания. То, из-за чего раньше людей отрезали, теперь становилось нормой жизни. И отрезанных по этой причине ещё приглашали вернуться, мотивируя тем, что у нас уже эту доктрину пересмотрели, теперь церковь снова живёт по Библии. Ну просто детский сад какой-то. Есть и курьёзные случаи, но плоды большинства этих изменений весьма печальные.

Не знаю, насколько хорошо у меня получилось пояснить, что имел ввиду: надеюсь, Вы меня поняли.

Добавлено: Пт Июн 18, 2004 9:49 pm

ugi писал(а):

Цитата:

Во-первых, МЦХ в прежние времена обновлялась каждые полгода-год, всё какие-то новые течения появлялись. Так что доверия к "обновлениям" у меня нет.

Поясните. Что-то я такого не знаю.

было и много. Почти каждый год что-то новое придумывали в вере или отменяли или опять придумывали. После каждой серьёзной конференции смещался акцент на что-то ещё.

то начинали постоянно говорить о том что надо много крестить а остальное приложится. То говорили что надо начинать заботится о тех кого крестили. То - о том, что надо дружить с ушедшими. То - о том, что НЕ надо дружить с ушедшими и забыть о них ибо они все "псы-возврящающиеся-к-блевотине"

То говорили, что сестрам нельзя крестить никого. То - сказали что можно и сестры начали крестить.

раньше была "докрина 2-х недель" и "технического ухода". То есть, человека отрезали от общения и от спасения, если он злодей уезжал на 3 недели. Тепрь это отменилось?

То же с другими вещами. Раньше людей отрезали, если они не приглашали постоянно. Теперь - кажется послабление сделали. А это прямое изменение доктрины "что значит быть учеником"

В старые времена даже думть нельзя было о том, что кто-то ещё мог быть спасён, кроме МЦХ. Ты бы не прошел "подсчет стоимости". Теперь противоположные идеи проповедуются самим Энди...

В древности, МЦХ учила о необходимости и обязанности 10% сбора. Кто не сдавал - отрезали. Теперь вроде как тоже отрезают - но только некоторых, не всех... Послабление? Или изменение доктрины? Ведь этому прямо учили тогда и на подсчете стоимости надо было принимать решение. Иначе не крестили просто.

Как то в 97-м приехал Энди и много проповедовал об очередной революции в доктрине. О том, что мол, у нас лидерство сфокусированно на евангелистах и нет старейшин, которые могли бы заботится о нуждах церкви. Сказал, что Москве надо срочно выбрать-найти старейшин. Засуетились... и ... а воз и ныне там.

То что кажется, что сейчас-то МЦХ наконец-то обновилась - это только кажется. Это постоянная практика, тасовать лидеров туда сюда.

МЦХ удивительным образом сочетает в себе постоянные перемены в доктрине (ещё бы, доктрины то как таковой нет вообще) и неизменность в порочных практиках, которые-то как раз и надо было отбросить десятилетия назад.

Добавлено: Пт Июн 18, 2004 11:20 pm

Delta писал(а):

Но ЦХ допускала изменения именно догматического характера.

Написал тут ответ, но потом решил поместить его в отдельную тему - Форма и содержание (http://reveal.ru/sutra17387.html#17387), так как во-первых, он не имеет отношения к финансам, а во-вторых, довольно большой.

Интересно мнение всех.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Сб Июн 19, 2004 8:52 am

Цитата:

А то ещё St.Vitus действительно подумает, что я хочу его на слове подловить. На самом деле, поводов предостаточно. Только не христианское это дело

Я вас тоже love.

Добавлено: Пн Июн 21, 2004 9:51 am

Евгений писал(а):

уважаемый Витус совершенно необосновано распространил слова Олега на все пространство возможных мнений, которые только могут быть в РПЦ

оффтоп:
математик????

Добавлено: Пн Июн 21, 2004 10:05 am

Цитата:

Если ты по поводу утверждения Православной Церкви о своей единственности и истинности, то тут я Витусу помогу.

Это утверждение до сих пор в силе (уже пару тысяч лет).
И, в отличие от ЦХ, это утверждение никогда не отменялось

А вот это не правда.Надо ж знать историю всё таки.
http://www.vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=2592
1729 г., 1755 г. Взаимный отказ, сначала римской, а потом и греческих церквей в совместном участии в таинствах. С этого времени обе церкви стали считать друг друга неистинной Церковью Христа, а себя — истинной. Этот новый подход существовал в церквах около двух веков.
Однако : 1918 г. На Поместном Соборе Российской православной церкви, проходившем под председательством св. патриарха Тихона, образован Отдел по соединению церквей
1960-е гг. Всеправославные конференции и II Ватиканский собор действовали в направлении примирения церквей. Как плод — официальное вступление Православной и Католической церквей а богословский диалог «на равных условиях»
1964 г. Папой римским Павлом VI и патриархом Константинопольским Афинагором I были «изъяты из церковной памяти и среды» акты отлучения 1054 года, что стало «выражением искренней взаимной воли к примирению».
Да то Бог.

Добавлено: Пн Июн 21, 2004 10:11 am

St.Vitus писал(а):

А вот это не правда.Надо ж знать историю всё таки.

Ой, вы слышали?

Шас спою.

Добавлено: Пн Июн 21, 2004 10:16 am

Цитата:

Ой, вы слышали?

Шас спою

Это когда сказать нечего - так ,натурально,можно и спеть.Я подпою.
.