 |
Re: Ошибочность идей МЦХ по поводу прихода совершенства (Всего: 1)
от vbashkir на 22.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | на мой взгляд, Павел, все твои утверждения, достаточно безосновательны... Энди Флеминг обосновывает противоположную точку зрения (ту, которую ты критикуешь) гораздо более убедительно... я верю именно в нее (в противоположную)...
все пункты очевидно "подогнаны" (опять же, только на мой взгляд) под то, что ты хотел доказать... однако, кто хочет верить в твою точку зрения, у него, конечно, есть на это полное право.
подчеркиваю, что это лишь МОЯ вера, но прошу НЕ судить ее! осуждение видно уже в заглавии данной темы! я мог бы написать статью на тему "ошибочность учений православной церкви", но не буду этого делать, просто потому что уважаю и православных людей (чего, к сожалению, пока нельзя сказать о них в отношении нас)...
кстати, интересно, если бы появилась статья с вышеприведенным названием (о пц), появилась ли бы она тут же на ревеале на главной странице, или же все-таки присутствует какого-то рода предвзятость?.. |
Re: Ошибочность идей МЦХ по поводу прихода совершенства (Всего: 1)
от Димец на 22.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | > Флеминг обосновывает противоположную точку зрения
> гораздо более убедительно..
Как обосновывает?
Так же, было бы интересно послушать исследование на тему "ошибочность учений православной церкви"...
Дело в том, что если какая то доктрина неправильная - её надо просто признать таковой, а не обижаться и говорить "нас неуважают".
Как раз таки в МЦХ всегда говорилось очень много неправды и совершенно неоправданной злости в сторону ПЦ. Например, такие вот слова из проповеди: "Но мы не суеверные, это люди там плюются об дерево."
Да и сейчас, ко всем кто перешел из МЦХ в РПЦ очень, очень ядовитое отношение со стороны многих учеников... Могу приводить примеры... :-( :-( :-( |
Re: Ошибочность идей МЦХ по поводу прихода совершенства (Всего: 1)
от vbashkir на 23.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | >Как раз таки в МЦХ всегда говорилось очень много неправды и >совершенно неоправданной злости в сторону ПЦ. Например, такие вот >слова из проповеди: "Но мы не суеверные, это люди там плюются об >дерево."
Дима, спасибо за комментарий.
Хочу дать тебе совет (НЕ приравниваемый к закону :))
если ты напишешь, например, "когда Я был в МЦХ, вот что Я тогда говорил... а сейчас каюсь перед всеми, кому это могло принести боль!" А то ты все время пользуешься термином "люди в МЦХ", а сам-то!..
пишу, конечно, с известной долей юмора, но в каждой шутке...
|
Да, я тоже ругал православных (+) (Всего: 1)
от Димец на 23.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | От души ругал. Меня так в МЦХ и научили. Что это все "традиции, выдуманные людьми" (4-е занятие). Что мол, крестить младенцев начали во 2-м веке (что не есть правда). Что иконы были придуманы какими то нехорошими редисками.
И на сцене неявно и на личных временах учения явно было многократно сказано, что ПЦ - не идея Бога. Постоянно сравнивали этих бедных православных, причем всех, с фарисеями и законниками НЗ.
Так что чему научили, то и делал. И других учил.
Это мне мешало лет 5 спокойно зайти в храм - я был где-то глубоко уверен, что "храм это не по Библии" или что-то типа того... |
Re: Да, я тоже ругал православных (+) (Всего: 1)
от Витюха на 12.07.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | ...Ну и что? Я зашел в храм.Сдругой стороны.
Я реставрировал православный храм и узнал, что делается там изнутри. Я был настолько поражен, что сейчас могу сказать одно: самая большая секта : православная. |
Re: Ошибочность идей МЦХ по поводу прихода совершенства (Всего: 1)
от Павел на 22.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Витя, все дело в том, что Энди для тебя - авторитет, а я - вероотступник. Отсюда, естественно, и твой угол зрения.
Были времена, когда и я придерживался теории о том, что "совершенное" - это Библия. Но вообще-то, эта теория всегда немного смущала меня своей безосновательностью и странностью. Ведь сама по себе эта идея даже в голову никому не придет! Ну кто, спрашивается, читая 1Кор.13, отждествлял "совершенное" и Библию до тех пор, пока ему не сказал об этом кто-нибудь из членов ЦХ?
Но ради единства, а также в следствии моего личного весьма смутного представления на этот счет, я оставлял все как есть.
Но, в целом, я согласен. Представленное здесь мое исследование является очень поверхностным и для серьезной богословской дискуссии совершенно не годится. Хотя оно для этого и не предназначалось, т.к. первоначально являлось лишь постингами на форуме.
Все же хочу заметить, что я исследовал этот вопрос довольно обстоятельно, сравнивая все существующие точки зрения как в прошлых веках, так и сегодня. ЦХ-овская точка зрения никак не выдерживает критики. В нее можно только верить, но более или менее здраво обосновать не получится - слишком много противоречий.
|
Re: Ошибочность идей МЦХ по поводу прихода совершенства (Всего: 1)
от vbashkir на 23.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Паша, ты для меня НЕ вероотступник. Я уважаю твою точку зрения, хотя она и не совпадает с моей. Я уважаю твою веру (говорю это искренне). И мы с тобой, мне думается, все-таки, более-менее (если можно так сказать) разделяем один символ веры. Я не знаю тебя лично, но в твоих постингах постоянно прослеживается такая критика МЦХ, что у меня сложилось стойкое впечатление, что ты меня (вместе с другими) считаешь "вероотступником". Или ты считаешь, что только принадлежность к ПЦ спасает?
Ты бы для справедливости сказал бы хоть что-то хорошее о людях в церкви, частью которой ты был долгие годы. Потому что складывается впечатление, что ты просто видишь МЦХ (и всех, кто в ней) как глобальное зло (прости за сильные слова). Хотя опять же, я не знаю тебя лично, может ты считаешь совсем по-другому. Но я делаю вывод из твоих постингов, которые читаю.
с уважением, Витя |
Re: Ошибочность идей МЦХ по поводу прихода совершенства (Всего: 1)
от Layla на 23.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://layla.narod.ru | Ничего, что я поучаствую? Витя, то, что в Пашиных постингах прослеживается критика МЦХ, это вполне понятно. Может быть он и нехочет "видеть в МЦХ глобальное зло", но по другому ему нельзя. Дело в том, что при "воцерквлении" -процесс востановления в ПЦ, ты должен отречься от ереси и, если ты был в секте, то отречься от секты, исповедоваться в этом как в грехе. По скольку МЦХ - считается в Православии тоталитарной сектой, а учение в МЦХ - ересью, то понятно, что должен был сделать Паша. По-моему, без этого в ПЦ обратно не принимают. Пусть Паша подтвердит или опровергнет мои слова.
Паша, поверь, я нисколько не осуждаю тебя. Более того, мне кажется, что в тебе борется хорошее отношение к ЦХ, потому что там с тобой много хорошего произошло, но как православный ты должен относится ко всем членам ЦХ как к сектантам и еретикам. Так? |
Re: Ошибочность идей МЦХ по поводу прихода совершенства (Всего: 1)
от Павел на 23.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Ну, не знаю... Как-то это уж очень утилитарно - представлять людей лишь как сектантов с целью беспрепятственного воцерковления в ПЦ. Нет, для меня это выглядит иначе.
Я осознал ЦХ ересью еще до своего решения "переходить" в ПЦ. Дело здесь не в соответствии моего внутреннего чему-то внешнему, а в моих личных убеждениях.
Да, отречься от ереси конечно следует, но это не тождественно проклятию в адрес представителей этой ереси. Этого нельзя было не заметить - я никогда не обсуждаю и не осуждаю людей в контексте их личности; я анализирую понятия, идеи, доктрины, явления, положение вещей и т.п.. Это все безлико, и тут, признаюсь, я бываю очень даже зол.
Естественно, если какая-то идея является частью мировоззрения какого-то человека, то мой наезд на эту идею он воспримет как наезд на него лично. Это совершенно естественно с точки зрения психологии, однако неправильно с точки зрения здравой полемики.
Резюме:
1. Да, я не люблю МЦХ как религиозно-социальное явление.
2. Да, я считаю учение и основание МЦХ 100%-ой ересью.(не от того, что мне по другому нельзя, а от того, что я так считаю)
3. У меня нет никаких причин нелюбить или обижаться на будь кого из членов МЦХ. Мне никто зла не делал, не обижал, не унижал и т.д. О своем пребывании в ЦХ я могу сказать так: "Я был счастлив в своем неведении". Как бы там ни было, я был счастлив!
А теперь времена неведения прошли и быть в ЦХ я уже не могу.
|
Re: Ошибочность идей МЦХ по поводу прихода совершенства (Всего: 1)
от vbashkir на 25.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Паша, но это же, прости меня, все равно, что сказать
1. я не люблю семью "Ивановых" как явление
2. я считаю основание семьи "Ивановых" 100%-ой ересью
3. У меня нет никаких причин нелюбить или обижаться на будь кого из семьи "Ивановых"
ты же противоречишь сам себе! |
Re: Ошибочность идей МЦХ по поводу прихода совершенства (Всего: 1)
от Павел на 26.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Витя, не спекулируй понятиями. Здесь нельзя ставить знака тождества хотя бы потому, что семья, в собственном смысле это слова - есть Божье установление, а МЦХ, по моему убеждению - человеческое.
Все же поясню немного: есть, к примеру, такое понятие, как мусульманская семья, с одним мужем и семью женами. Тоже ведь семья, но это уже - явление негативное, извращенное, не по Богу. Вот я и могу с чистой совестью осудить саму идею мусульманской семьи, в то время как суд людей, членов этой семьи, оставить Богу.
У меня есть препосылки осудить мусульманский тип семьи, поскольку Бог дал нам уже готовое установление(Быт.2:24), а человек его извратил(Быт.4:19; Быт.6:1-2)
Вот точно так же дело обстоит и с МЦХ... |
Re: Ошибочность идей МЦХ по поводу прихода совершенства (Всего: 1)
от Димец на 27.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Нет, Витя, твое сравнение ошибочно.
Дело в том, что в маленькой ячейке общества, в семье нет разницы между явлением-основанием и самими членами семьи. В более крупных - это есть и очень сильно проявляется. Чем крупнее, тем больше разница...
Например, я могу сказать, что:
1. Я не люблю коммунизм
2. я считаю основание коммунизма 100%-ой ересью
3. многие коммунисты были героями и патриотами, я их уважаю. А многие коммунисты - вообще мои любимые люди, например, дедушка-ветеран
----------------------
Но если явление комунизма свети к одному-двум людям, как это сделал ты, сравнив с семьёй, тогда конечно пункт 3 становится бессмысленным.
Так же самое, если всю МЦХ свести только к Кипу Маккину, то вряд ли Паша сказал бы то, что он сказал про МЦХ... |
|
|
