 |
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 5 |
13.02.25 10:54 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
 |
 |
Высылается полный текст статей !

|
 |
|
 |
Из огня да в полымя... |
 |
21.03.2006 |
 |
 |
 | Истории людей |
Миранда написал: Эта история о различных организациях, которые стремяться заменить нам Бога, родных, друзей и собственную совесть. Они навязывают нам свои приоритеты, и мы становимся грубыми и чёрствыми, забывая о простой и естественной любви к ближним, запутываясь в «великом» предназначении «ловцов душ человеческих» и в поисках славы учителей и вождей...
В КЦХ меня пригласила хорошая девушка по прозвищу Принц. Почему не Принцесса? А потому что Принц – это прозвище одного замечательного джазового музыканта времён расцвета хиппизма. И даже не одного... А девушка Принц была самой настоящей, прожжённой хиппи – обаятельной, эмоциональной, талантливой, общительной, разносторонней, дружелюбной, храброй... Ну как не подружиться с человеком, обладающим такими потрясающими качествами?! Да ещё и когда таковой живёт в твоём родном городе и учиться в твоём учебном заведении...
Сначала о ЦХ не было и речи. Я была решительно настроена против любой Церкви в Киеве, кроме Православной, ибо с детства посещала православные богослужения, пела в церковном хоре, закончила православную воскресную школу... Я была очень религиозной, воинственной, полной энергии, маленькой и глупой. Мы стали друзьями с Принцем, поскольку я часто бывала у них на занятиях, и у нас были общие интересы – музыка, театр, беседы на темы христианства, общие знакомые... Мы общались каждый день, писали друг другу письма, разговаривали по телефону, слушали музыку, вместе читали Библию, вместе молились в каком-нибудь подвале или на чердаке. А потом она пригласила меня в ЦХ. Я долго не соглашалась пойти, ссылаясь на свои убеждения по поводу различных сект, но всё-таки она меня уговорила. Мне так хотелось знать, почему эти собрания так важны для дорогого мне человека, познакомиться с её многочисленными друзьями, которых она звала братьями и сёстрами, и просто сделать ей приятное. Ведь она так мучилась, так переживала за меня, умоляла меня посетить их собрания, доказывала, как это важно для меня и для неё. Собрание мне понравилось. Я не заметила там ничего «криминального». Меня привлекла дружественная атмосфера, всеобщее веселье, остроумие проповедника... Никаких религиозных безумств – криков, рыданий, падений, «исцелений», «иных языков», которые так популярны у харизматов. Принц познакомила меня с интересными людьми. Одного из них звали Снупи (тоже прозвище). Мы сразу же подружились, так как с добрым, дружелюбным, улыбающимся Снупи невозможно было не найти общего языка! Потом я согласилась заниматься с Принцем «по Библии». Уроки не впечатлили меня своей глубиной и мудростью. Я не получила никаких духовных откровений. Честно говоря, наше чтение Библии с Принцем, наши молитвы, наше с ней общение вдохновляли и назидали меня гораздо более. Ещё мне показалось странным и неестественным, когда Принц сказала, что некоторые из этих уроков почему-то должен провести со мной какой-то другой человек, которого я не знала. Когда я спросила, для чего это нужно, я не получила от неё вразумительного ответа. Однако согласилась продолжить занятия, больше не задумываясь об этой «простой формальности». Мне хотелось поскорее пройти все эти уроки, которые я также воспринимала, как формальность, креститься, и стать полноправным членом ЦХ. «Подсчёт стоимости» у меня в спешке принимала какая-то незнакомая девушка, что также меня немножко разочаровало. Я считала Принца своим близким другом и духовным наставником, и мне вовсе не хотелось доверять такую важную миссию в моей жизни, как подсчёт стоимости перед крещением, незнакомому человеку, который мог бы сделать неверные выводы обо мне и моей вере. Но, как я уже писала, девушка спешила, и много вопросов не задавала. Поэтому, наверное, меня всё-таки крестили. В глубине души я сомневалась, что спасение возможно только в ЦХ, но решила не спорить по этому поводу, считая, что это всего лишь нелепое заблуждение, на котором не стоит зацикливаться. Главное, что я – в ЦХ, и моя цель – привести к Богу как можно больше людей! А так как ЦХ – самая правильная, самая живая Церковь, то, в конце концов, каждого ищущего, жаждущего, верующего Бог всё равно рано или поздно приведёт именно в ЦХ. А моя задача – приводить людей к Богу. Даже когда я «делилась верой» (а делала я это по нескольку часов, каждый день после учёбы), я редко приглашала людей именно в ЦХ. Наверное, поэтому у меня никогда не было гостей, и на «временах по парам» я постоянно попадала «под раздачу». «Времена по парам» я очень любила, как и все мероприятия КЦХ. Но однажды случилось банальное происшествие, свойственное моему тогдашнему возрасту, и, по-моему, совершенно безобидное, но оказавшееся непоправимым. Я влюбилась в одного молодого человека. Вернее, прежде я пригласила его в ЦХ. Он пришёл, крестился... А потом я в него влюбилась. Мы тайно встречались, потому что «явно» было невозможно. Позже мы то и дело встречали на улицах знакомых «братьев» и «сестёр», всё чаще и чаще... Я никак не могла понять, почему мне нельзя встречаться с любимым человеком. Я думала, что все эти запреты – просто какое-то недоразумение. На самом деле, люди всё понимают и никто меня осуждать не станет. Может быть, я была недостаточно самокритична, но мне действительно казалось, что я не делаю ничего противоестественного и антибиблейского. Единственное, что мне было неприятно, это то, что мне приходилось встречаться с ним тайно, и я не имела возможности рассказать своим друзьям о моей радости.
Как-то я пригласила этого молодого человека к себе на Новый год, который решила отпраздновать в семейном кругу. Однако меня ожидал сюрприз. Внезапно ко мне пожаловал мой хороший друг Снупи. Да не один, а с приятелем. Мы немного посидели за праздничным столом, и Снупи с товарищем, мило попрощавшись со мной, уехали. Через пару дней я посетила ЦХ и обнаружила, что о моём «новогоднем» госте знает уже чуть-ли не половина собрания. Тем более прискорбным стало для меня то, что мой дорогой друг Снупи, с которым мы проводили так много времени, которому я доверяла свои чувства и поверяла свои тайны, даже не поздоровался со мной и не пожелал объясниться. Мне и раньше казалась странной и жестокой практика ЦХ доносить друг на друга, но и это я наивно считала очередным недоразумением, заблуждением. Я всегда думала, что это зависит от личности человека, и ни моя любимая Принц, ни мой дорогой Снупи не способны на такое. Похоже, что дело было в чём-то другом. В разговоре с лидерами я высказала своё мнение по этому поводу и, в результате, после долгих увещеваний и угроз, ушла в «мир». Снупи больше не общался со мной... Принц уже давно нашла «новую рыбу», и при встрече со мной ограничивалась лишь вежливым приветствием и немногими фразами. Да и мне самой было очень неловко смотреть им в глаза. Ведь оставить Церковь из-за человека, а не из-за каких-то твёрдых убеждений, это так позорно. Не правда ли? Странно правда, что вообще нужно делать такой выбор... Но всё же, мне даже было как-то стыдно за свои приоритеты, за свои неглубокие убеждения, за свою излишнюю «эмоциональность».Вскоре и Принц оставила ЦХ, и Снупи... Но мы все уже где-то потерялись. И до сих пор живём себе в разных углах города, страны или планеты, как будто бы не существовало встреч, телефонных звонков, писем, доверия, дружбы... Как будто бы настоящая дружба возможна лишь внутри какой-то группы, в связи с какой-то идеологией... Чем больше я думаю, что всё это было «не по-настоящему», тем глубже зарываюсь в сомнения и депрессию...
Мои студенческие годы прошли в КЦХ, мои лучшие друзья остались в КЦХ. Поэтому, оставив КЦХ, я осталась одна. Случилось так, что я тяжело заболела. Какое-то время я не могла даже подняться с кровати. Мне было нечего есть, нечем лечиться, никто не посещал меня. Я часто думала о смерти. Когда мне полегчало, меня пригласили на «домашнюю группу» в Церковь неопятидесятников «Хвала и поклонение». После долгих уговоров и воспоминаний о моём опыте в ЦХ я всё-таки решила пойти. Собрание мне понравилось. Молодые люди, мои ровесники, дискутировали на библейские темы и вместе молились. Я увидела, что здесь много общего с ЦХ, по которой очень тосковала, и стала постоянно посещать эту «домашнюю группу», не решаясь прийти на общее воскресное «служение». А когда это всё-таки произошло, почти сразу же окунулась в бурную церковную жизнь. Я вновь начала «евангелизировать» на работе и на улицах, бесплатно занималась с церковным детским хором и детской театральной группой, пела в «прославлении», играла в «христианской» рок-группе, заговорила на «иных» языках. Мне пришлось оставить моего парня из Церкви, так как большие лидеры посчитали, что он недостаточно «духовный». Дабы не повторилась история, происшедшая в ЦХ, я даже перестала общаться с ним, чтобы у меня не было никакого соблазна. Не смотря на то, что подобные организации проповедуют, что, когда человек приходит к ним, то Бог исцеляет его от всех болезней и даёт жизнь с избытком (то есть, много денег, машину и т.п.), я продолжала жить в бедности и болезнях, хотя и много работала. Во всём этом винили только меня, так как болезнь в подобных «церквях» считают последствием греха, а бедность – недостаточным доверием Богу. Я видела, как многие люди убеждали себя, что они исцелены или попросту обманывали других, заявляя о своём исцелении, чтобы не подпасть под осуждение людей. Мне очень стыдно за то, что я, обманывая себя и других, занималась тем же. Вообще, было много проблем, но я не хотела уходить. Многое напоминало мне ЦХ. Хотя никто открыто, подобно «ученикам», не обвинял другого в грехах, на каждом воскресном собрании «пастор», не называя имён, рассказывал о разных «братьях» и «сёстрах», которые грешат, слушают неправильную музыку, общаются и встречаются с неправильными людьми, курят, пьют... Он говорил о случаях из его жизни, о том, как однажды к нему пришёл «один наш брат» и сказал какую-то глупость, о том, что «одна сестра» слишком возгордилась... Естественно, это вызывало море сплетен и осуждения. По некоторым обстоятельствам я и несколько моих друзей вскоре перешли в другую Церковь под названием «Скала» (как любят подобные организации высокопарные названия! «Победа», «Мировая жатва», «Посольство Божье»! Существует даже Церковь «Вперёд»). Эта организация отличалась большей «харизматичностью». Здесь я стала лидером «домашней группы». В то время у меня была очень тяжёлая, физическая работа. Я жила на квартире, и раз в неделю ездила проводить «домашнюю группу» в один из пригородов Киева, где жила моя мама. Однажды я снова заболела и, когда пришло время ехать на группу, поняла, что просто не могу стоять на ногах. Телефона в квартире не было, поэтому предупредить пастора о том, чтобы меня заменили, я не смогла. Неделю я, практически без еды, лежала дома, пока не приехала моя мама. Она вызвала скорую и меня отвезли в больницу, где мне пришлось пробыть несколько недель, и откуда меня попросту отправили по причине того, что я более не имела денег на лечение. Никто из моей Церкви не навестил меня, а, вернувшись домой, я узнала, что после того, как я не явилась на «домашнюю группу», пастор, так и не осведомившись о том, что же со мной произошло, открыто объявил на собрании, что я предательница. И хотя потом мне передали записку о том, что произошло недоразумение, и что они по-прежнему любят меня, мне всё равно неловко и стыдно было посещать собрания этой Церкви. Мне было стыдно за свои чувства, которые я открыла этим людям, за свою любовь к ним и веру во взаимность, которая оказалась всего лишь иллюзией. Как это ни смешно, даже в то тяжёлое время, когда я хотела покончить с собой от одиночества и разочарования, мне было стыдно даже за то, что для меня до сих пор приоритетом является не Церковь (как должно было быть в идеале), а человеческие взаимоотношения. Итак, я оставила «Скалу».
Вскоре я начала посещать Церковь необаптистов под названием «Новая жизнь». Эта организация по своей структуре и обычаям больше напоминала мне ЦХ – здесь также существуют регионы и «домашние группы» по месту жительства. В этой Церкви также очень развито лидерство, попечительство. Лидеров очень уважают, подчиняются им, прислушиваются к их советам и просьбам. И – никаких «языков», никаких «исцелений», не так много «евангелия преуспевания и процветания», как в организациях Движения Веры. И вот я снова живу бурной церковной жизнью! Однако в «Новой жизни» не так просто добиться «продвижения по службе», и мне пришлось довольствоваться местом члена региональной «группы прославления». А мне так хотелось проповедовать, приобретать души для Бога, оставить всё ради служения Христу! С этой целью я поступила в DTS («Школу ученичества») международной религиозной организации YWAM («Молодёжь с миссией»). Полгода я проучилась в этой школе. Сначала были теоретические занятия, а потом «евангелизационная» практика в Крыму и Молдавии. Если «ученики» ЦХ думают, что они наиболее ревностно «делятся верой», то я могу с ними поспорить. Каждый день в «школе ученичества» с утра до вечера мы только и занимались тем, что разными способами вербовали людей в религиозные организации. Мы часами «евангелизировали» на улицах, устраивали танцы, песнопения, шоу в парках и клубах, где ни-попадя организовывали проповеди с концертами и чаепитиями, ходили по наркологическим больницам, детским приютам, интернатам, ездили по разным городам. И всё это - за наши собственные деньги! Стоимость обучения в «Школе ученичества» равнялась 500 долларам США. В результате, многие запутались в долгах и стали навсегда зависимы от YWAM, которая призывает «доверять Богу» и не заботиться о финансах, поощряя людей отдавать на обучение во всевозможных школах все их деньги. А если человек не имеет средств, ему внушали, что он должен продолжать обучение в других школах YWAM в надежде, что когда-нибудь ему повезёт, и в процессе обучения он познакомится с каким-нибудь добрым дядей из Америки, которому Святой Дух шепнёт на ушко, чтобы тот отдал бедному украинскому миссионеру свой кошелёк. Но это ещё не всё. Кроме изнурительных «евангелизаций» мы были обязаны проводить «тихое время», встречаться «по парам» с лидерами, и даже вести «дневники», в которых описывали, как проходят наши «тихие времена», что хорошего и богоугодного мы сделали на этой неделе, что узнали нового для себя, какую ещё богоугодную черту характера мы открыли в том или ином «брате» или «сестре», подробно описывая эту черту и воспевая избранному дифирамбы. И всё это нужно было запечатлеть на бумаге в «творческой» форме – с помощью рисунков, стихов, аппликаций (фантазии нет предела). В конце недели требовалось сдать дневник вашему лидеру, который должен поставить вам оценку за ваше «творчество» и проведённую вами неделю, а также написать свои замечания! Также мы должны были участвовать в еженедельном собрании группы, на котором обсуждались огрехи каждого «ученика» и группы в целом, отдавать плату за школу в общую кассу, которой распоряжались лидеры, выдавая каждой школьной группе определённую сумму на еженедельное питание (они также решали, сколько достойна получить та или иная группа), должны были жить вместе (по несколько человек в комнате), питаться вместе, отдыхать вместе, рассказывать о своих проблемах, часто интимных, в присутствии группы, никогда не подвергать сомнению учение и правила школы... По окончании школы каждому выставляли оценки за «евангелизацию», инициативность, работоспособность, молитвенность, умение жить в команде, общаться с людьми, за заботу о членах команды, о неверующих, за духовность и т.п. Всё это очень вдохновляло меня и в то же время угнетало. Я продолжала болеть, мне было сложно зимой, с температурой и сильными болями, часами «евангелизировать» на улицах, участвовать в длинных проповедях и концертах в неотапливаемых помещениях, не видеться с друзьями, тайно встречаться с моим будущим мужем (в школе запрещено встречаться с кем-либо, даже если ты привселюдно помолвлен с этим человеком), выслушивать постоянные обвинения в мою сторону в недостаточном доверии Богу в финансах, в негорячей «евангелизации», в неумении руководить людьми, в том, что не вовремя возвращаюсь домой (нужно было возвращаться до 22.00. В 23.00 – отбой), в негорячей молитве, в отсутствии радости, в закрытости и т.п. Неугодных отправляли из школы. Вам это ничего не напоминает? Это был кошмар!!! У меня не было друзей в моей группе. Все мы были подобны религиозным фанатикам, способным раздавить себе подобного, чтобы преуспеть в «ученичестве» и лидерстве. Мне хотелось бы оправдаться, доказать, что для меня приоритетом было не это фальшивое «ученичество», а отношения с ближними, что я не всегда подчинялась их нелепым правилам и догмам, и откровенно говорила об этом лидерам... Мне хотелось бы оправдаться, но наверное, я не имею на это права. Я просто была наивна и самоуверенна. Мне также, как и другим моим «коллегам», казалось, что со мной разговаривает Бог. Я думала, что могу и должна что-то изменить... Но я вовремя отказалась от этой идеи... Отказалась и от дальнейшей учёбы в школах YWAM, и от перспектив лидерства. Вот за это мне не стыдно. И хотя никто, кроме себя самой, меня за это не похвалил, кое-кто не понял, кое-кто унизил, мне вдруг стало так светло на душе и впервые почему-то не стыдно за свои приоритеты и за себя...
Сейчас я не общаюсь ни с кем из моих старых знакомых в оставленных мною организациях. У нас с мужем совсем нет друзей, поскольку он – иностранец (мы редко бываем на его родине), а я десять лет провела в разных религиозных организациях, и у меня не было возможности налаживать отношения с людьми из «мира». Я делаю всё, чтобы продолжать общаться с моими старыми друзьями из «церквей», но всё это напрасно. Все они настолько заняты... Выходные они проводят на «служениях», «библейских школах», «группах прославления», вечера - в общении с «братьями» и «сёстрами», на «домашних группах» и «молитвах»... Они разговаривают на церковном слэнге и не желают смотреть кино на «нехристианскую» тематику, слушать «мирскую» музыку, отказываются читать любые книги, кроме «творений» Бенни Хинна, Кэннета Коупленда, Сандея Аделаджи и пр. Они считают опасным для их спасения и духовности общение с людьми, не принадлежащими к современным религиозным группировкам. Они переживают, что подумает пастор, когда узнает об этом, и что подумают другие «братья» и «сёстры». Они стараются всеми силами удержаться в своих организациях, с которыми уже связали всю свою жизнь – женились, нашли работу в «христианских» фирмах, собрали «христианские» рок или поп-группы, порой абсолютно неинтересные и бездарные, но неплохо спонсируемые церквями за их «евангелизационную» направленность. Некоторые нашли в себе силы уйти и принять Православную веру, заменив харизматический слэнг на православный, превратившись в «православных харизматов», продолжающих вербовать людей в какую-то веру, в воинственных и непоколебимых, но в то же время истерзанных, одиноких, разочарованных, сломленных и несчастных людей. А мне так не хочется терять моих единственных друзей, и я делаю всё, чтобы наши отношения сохранились. Хочу рассказать об одном случае, происшедшем недавно. Несколько лет назад мы с подругой направлялись в её Церковь «Слово Веры» на воскресное собрание. Вдруг я почувствовала, что нужно зайти к одному нашему знакомому молодому человеку по имени Ваня. Он не был тогда в Церкви. Мы просто очень дружили. У него было мало друзей, и ему было очень одиноко. Я почувствовала, что мы обязательно должны зайти к нему. Несколько минут мы не могли решиться. Ведь Церковь – это приоритет, и, пропуская хоть одно служение, ты открываешь в своём сердце дверь для сатаны. Кроме того, пастор будет недоволен, начнутся расспросы... Но всё-таки мы решили навестить Ваню. Когда мы пришли, он собирался покончить с собой. Мы несколько часов провели с Ваней, утешая его, когда он плакал и рассказывал нам о своих проблемах. После этого он начал приходить ко мне на «домашнюю группу», а вскоре начал посещать необаптистскую церковь. Сейчас, когда мы с мужем почувствовали себя такими одинокими в этом мире, когда на нас свалилось столько проблем, и никто из наших старых друзей не желает общаться с нами, я в отчаянии позвонила Ване, чтобы хоть кого-нибудь увидеть, хоть с кем-то поговорить. Ваня сказал, что он очень занят. По выходным у него Церковь и репетиции в «христианской» рок-группе. Когда я пролепетала, что «можно ведь и ещё чем-то заняться, не всё же – Церковь...», он ответил: «Миранда, но ведь Церковь – это приоритет». И всё. Так даже как-то смешно получилось... Правда, мы с подругой Ване тогда не сказали, что попрали свои приоритеты...
Я не знаю, что делать... Иногда я бываю в Западной Европе. Я вижу, насколько свободны европейцы, и насколько наш несчастный народ страдает от недостатка информации, принимая любую западную или восточную фальшь за чистую монету. Я вижу, как многострадальные, бедные люди пытаются взвалить всю ответственность за свою жизнь на различные религиозные организации, которым поклоняются, как Богу, отдавая им все свои деньги, всю свою жизнь, теряя возможность развивать свой интеллект, свои познания, теряя друзей, теряя родных, теряя себя... Я всё это уже потеряла. После долгих лет бурной церковной жизни я не знаю, что мне делать дальше, как мне жить, что я хочу, что я умею, что у меня осталось... Я привыкла, что всегда кто-то решал за меня. А теперь мне нужно разбираться со всем самой, собирать по крупицам свою растраченную жизнь, чтобы найти во всём этом хоть какой-то смысл, и не отчаяться вовсе... Так тяжело жить в реальном мире и страдать... Так хочется снова уйти в красивый мир фантазий, вечной радости и любви, и забыться... Так сложно и больно потом вырваться из этого иллюзорного мира... И снова страдать... Одиночество... Разочарование... Смирение... Сдержанность... Созерцание... Когда ты страдаешь, ты познаёшь истину и становишься мудрее... А познавший истину обретает свободу...
Искренне благодарна Вам за внимание к моей истории. Если она заинтересовала Вас, если Вы можете мне хоть чем-нибудь помочь, если за всей этой писаниной Вы разглядели моё лицо и вспомнили меня, пожалуйста, напишите мне. Я не бегу и не скрываюсь.
Наставников, Учителей, Проповедников и Судей просьба не беспокоить.
Миранда
kinococktail@mail.ru
|
 |
 |
 | Истории людей |
· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007
· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007
· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007
· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006
· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006
· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006
|
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 21.03.2006 21:52
|
Миранда! У меня нет слов. Вы очень искренне написали, очень. Спасибо. Вряд ли я могу чем-нибудь помочь: сама несчастная сектантка с почти 12-летним опытом пребывания в ЦХ. Надеюсь, что не ко мне относится вот это, что вы написали о некоторых своих друзьях:
Цитата: | Некоторые нашли в себе силы уйти и принять Православную веру, заменив харизматический слэнг на православный, превратившись в «православных харизматов», продолжающих вербовать людей в какую-то веру, в воинственных и непоколебимых, но в то же время истерзанных, одиноких, разочарованных, сломленных и несчастных людей |
Господь знает. Но, конечно, не может быть, чтобы я была уже "здорова" после всего, чем занималась столько лет, после всего того, чем забивала свою голову. Сейчас мне - хорошо. Не знаю, возможно, пройдут годы и я буду иначе смотреть и на себя нынешнюю, и понимать, какой глупой и несчастной я была тогда, скорее всего так и есть. Ведь - я верю в это - мы все-таки растем. И в Бога я верю по-прежнему, а за это - за то, что несмотря на все сохранилась вера-доверие Ему, я больше всего Ему и благодарна. Не знаю, чем я могла бы Вас поддержать, но очень бы хотелось, правда. Желаю от всей души, чтобы все было у вас хорошо. Наверное, нужно время. Нужно побыть с Богом наедине, ни в какой церкви, а просто Он - и ты. Он может помочь всегда, из любого "тинистого рва" вытащить человека и поставить на твердую землю. Очень хочется привести изумительные слова Давида. На мой взгляд, тут рассказывается и о Вас. Для Вас, дорогая Миранда: Псалом Давида. Твердо уповал я на Господа, и Он приклонился ко мне и услышал вопль мой; извлек меня из страшного рва, из тинистого болота, и поставил на камне ноги мои и утвердил стопы мои; и вложил в уста мои новую песнь - хвалу Богу нашему. Увидят многие и убоятся и будут уповать на Господа. Блажен человек, который на Господа возлагает надежду свою и не обращается к гордым и к уклоняющимся ко лжи. Много соделал Ты, Господи, Боже мой: о чудесах и помышлениях Твоих о нас - кто уподобится Тебе! - хотел бы я проповедывать и говорить, но они превышают число. Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал. Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь. Правды Твоей не скрывал в сердце моем, возвещал верность Твою и спасение Твое, не утаивал милости Твоей и истины Твоей пред собранием великим. Не удерживай, Господи, щедрот Твоих от меня; милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно, ибо окружили меня беды неисчислимые; постигли меня беззакония мои, так что видеть не могу: их более, нежели волос на голове моей; сердце мое оставило меня. Благоволи, Господи, избавить меня; Господи! поспеши на помощь мне. Да постыдятся и посрамятся все, ищущие погибели душе моей! Да будут обращены назад и преданы посмеянию желающие мне зла! Да смятутся от посрамления своего говорящие мне: "хорошо! хорошо!" Да радуются и веселятся Тобою все ищущие Тебя, и любящие спасение Твое да говорят непрестанно: "велик Господь!" Я же беден и нищ, но Господь печется о мне. Ты - помощь моя и избавитель мой, Боже мой! не замедли. Псалом 39
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2722
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 08:54
|
Цитата: | С этой целью я поступила в DTS |
Попробуй также Dolby Digital и Dolby Pro Logic .
Цитата: | Вскоре я начала посещать Церковь необаптистов... |
... и собрания неонацистов .
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
nix
Откуда: Киев, Юг Род занятий: сисадмин Сообщения: 234
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re: Из огня да в полымя...
|
Добавлено: 22.03.2006 12:16
|
Миранда писал(а): | Я не знаю, что делать... |
Всю свою историю Церковь пыталась подавить и проконтролировать каждый естественный порыв. А если она не могла контролировать его, она его уничтожала. И это не едиственная подобная практика. Так поступает Церковь, и все церкви одинаковы: все они пытаются управлять, подавить и уничтожить все хорошие чувства. Так что если война придёт, и Церковь будет на одной стороне, мы должны быть на другой, независимо от того, насколько странными окажутся наши союзники. Филип Пулман :cry:
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2947
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 12:27
|
Миранда писал(а):
Цитата: | Я не знаю, что делать... |
Миранда - начинать ЖИТЬ... ПОлноценной, здоровой и взрослой жизнью! Вы в начале пути и имеете все шансы на "выздоровление" от сект :? Удачи!
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года Род занятий: Сообщения: 1885
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 13:15
|
Миранда, мне кажется, хорошо, что вы это написали... подробно и чувственно. Я тоже много думал о причинах своих проблем, связанных с ЦХ. Конечно, их есть множество. Но в основном все они - внутри человека. Ни ЦХ, ни какие-то секты не будут страшны, когда наступит мир внутри себя.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда: Род занятий: Сообщения: 5377
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 13:21
|
Уродов, мне кажется, везде полно... С прошлой работы мне пришлось уволиться после того, как я отпахал там около 15 лет. Причем работа мне очень нравилась :) Однако пришли новые люди, и контора превратилась в гадюшник. Это я к тому, что когда окружающий мир начинает терять дружественные черты, надо чего-то предпринимать. Правильно, что бросила всех этих унылых сектантов. Неправильно, что сначала не попыталась изменить их, обратить в свою веру. Не все же они там - ограниченные упыри, прущиеся от власти и зависимости?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва Род занятий: городской обыватель Сообщения: 3552
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 15:36
|
в чем суть? я так и не понял. все плохие, все обижают. это понятно. я больше как-то ничего не увидел другого. обвинения и всё. и словечки подобраны статейные, МК нервно курит в туалете. Мне кажется надо простить, чтобы заново увидеть Бога. Не иначе.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1098
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 16:18
|
Олег, не понял - откуда тогда такие умные советы?
Миранда, может немного жестокий вопрос, но... Как тебе удалось снова и снова попадать в такие организации? Я читала, а брови карабкались всё выше и выше на лоб, одна организация, следующая, ещё одна - КАК? Разве одного раза не было достаточно? Почему тебя это притягивало снова и снова? Что тебе не хватает в жизни, что ты возвращалась на круги своя? Согласна с Гостем - тебя не потянет в секту ещё раз, если внутри ты найдёшь мир.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1869
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 16:35
|
joan писал(а): |
Миранда, может немного жестокий вопрос, но... Как тебе удалось снова и снова попадать в такие организации? Я читала, а брови карабкались всё выше и выше на лоб, одна организация, следующая, ещё одна - КАК? Разве одного раза не было достаточно? Почему тебя это притягивало снова и снова? Что тебе не хватает в жизни, что ты возвращалась на круги своя? Согласна с Гостем - тебя не потянет в секту ещё раз, если внутри ты найдёшь мир. |
Миранда, возможно я ошибаюсь, но не в этом ли момент? :cry:
Цитата: | Я привыкла, что всегда кто-то решал за меня. А теперь мне нужно разбираться со всем самой, собирать по крупицам свою растраченную жизнь, чтобы найти во всём этом хоть какой-то смысл, и не отчаяться вовсе... Так тяжело жить в реальном мире и страдать... |
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года Род занятий: Сообщения: 1885
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 16:47
|
Миранда, это одна из самых впечатляющих статей на этом сайте. Ну надо же как тебя покидало...
Понимаю, когда ты говоришь, что тяжело жить в реальном мире, когда привык, что кто-то все решает за тебя...
После ЦХ (я чуть больше года как не там, после 12 лет в ЦХ) есть искушение "притулиться" хоть куда-нибудь, чтобы тебе все посоветовали, "обеспечили" хорошую (в смысле праведную) жизнь с Богом... Но с таким настроем везде будет то же самое...
Не знаю, что сказать...
Если читаешь по-английски (а поскольку училась в школе Новой Жизни, наверное, читаешь), см. хорошую статью http://www.barnabasministry.com/recovery-grief.html
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дмитрий Вайнштейн
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 838
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 21:33
|
joan писал(а): | Олег, не понял - откуда тогда такие умные советы?
|
из головы.спасибо.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1098
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 22:57
|
Огромное спасибо за участие и за добрые слова, за хорошие советы! Мне приятно, что вокруг так много замечательных людей. Наверное, сейчас я чувствую себя не такой одинокой. По поводу того, почему я была во многих организациях... правда, выглядит это, наверное, глупо. Действительно, я нахожусь в поиске и не могу назвать себя счастливым человеком, который имеет мир внутри. По крайней мере, пребывая в различных организациях, я как раз считала, что этот "мир внутри" у меня есть. Но сейчас начинаю понимать, что это не так. Боюсь, что, живя в этом мире и глядя на его проблемы, невзгоды, а порой и ужасы, мир внутри обрести нелегко. Искренне рада за всех, кому удалось обрести мир...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миранда
Откуда: Киев. Род занятий: социальная работа, музыка Сообщения: 76
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
Anonymous
Откуда: Род занятий: Сообщения: -21
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 23:15
|
Олег писал(а): | в чем суть? я так и не понял. все плохие, все обижают. это понятно. я больше как-то ничего не увидел другого. обвинения и всё. и словечки подобраны статейные, МК нервно курит в туалете. Мне кажется надо простить, чтобы заново увидеть Бога. Не иначе. |
Уважаемый Олег, то что Вы не поняли меня, для меня свидетельствует о том, что я действительно не очень хороший писатель. Мне очень жаль, что на Вас так повлияла моя история. Я никого не обвиняю. Я очень люблю людей, о которых писала. Даже, когда отсылала свою историю на этот сайт, надеялась, что кто-то из них прочитает её и, вспомнив меня, напишет мне. Но, не буду повторяться... По поводу статейных словечек, не знаю, что и ответить. Я никогда не писала статьи, газеты и журналы читаю крайне редко. Хотя очень люблю художественную литературу, а также литературу религиозного содержания. Прошу Вас не судить меня так строго, и простить мне "статейные словечки" и те моменты, которые в моей статье Вам были неприятны. Я ничего не писала плохого о каких-то людях, отдельных личностях. Я люблю их всем сердцем и ищу встреч с ними. Я ненавижу то, что разделяет нас и заставляет отворачиваться друг от друга, даже если мы друг другу нужны... Мне ужасно жаль, что я всё-таки не смогла найти правильные слова, чтобы выразить в своей истории свои мысли и чувства. А может, слов просто не хватило бы...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миранда
Откуда: Киев. Род занятий: социальная работа, музыка Сообщения: 76
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 23:23
|
loop писал(а): | может быть пришло время вернутся в церковный хор? и начать жить спокойно без этих метаний... все таки весь этот западный энергично-деловой образ жизни разрушительно действует на человека... почему то вспомнилась Дженни из Форэст-Гампа...вся эта бурная активность должна в конце концов прийти к своему логическому завершению - успокоению. вот и Господь говорит: придите ко Мне и Я успокою вас... |
Спасибо за совет. Я посещаю Православную Церковь и читаю книги на православную тематику. Вообще, Господь говорит не только об этом. По поводу моей духовной жизни, она продолжается. Я писала о другом. Возможно, действительно недостаточно хорошо выразила свои мысли.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миранда
Откуда: Киев. Род занятий: социальная работа, музыка Сообщения: 76
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 22.03.2006 23:47
|
Миранда писал(а): | Прошу Вас не судить меня так строго, и простить мне "статейные словечки" и те моменты, которые в моей статье Вам были неприятны. |
Прошу и меня простить за резкость. Больше наверное не это задело, а некорректная подача происходящего в ЦХ допустим. Некоторые фразы могут быть истолкованы превратно теми людьми, которые не были там. Это я вот читаю и понимаю, что было на самом деле, как это называлось, в принципе для меня особой разницы нет. Беспокоюсь о других. Дай Бог Вам дар писательства! :) Да и вообще всего самого! Не теряйтесь! ЗЫ. Ко мне можно на "ты", я так больше люблю.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1098
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 00:53
|
Да Миранда... как похожи бывают пути. Какое всё-таки откровенное и хорошее письмо: человек после всего что пришлось перенести находит в себе силы придти в Инет с таким открытым письмом... Миринда, спасибо за любовь. Именно за ту любовь, которая, несмотря на такое множество обид покрывает множество грехов.
После Киевской ЦХ я попал в "Живое Слово", а ты (ничего я на "ты"?) в "Хвалу и Поклонение". Это какой год был? В Eurovision поучавствовать не пришлось? Из "Хвалы и Поклонения" у меня есть несколько знакомых - ты знаешь Энди, т.е., нашего Андрея, который назвал себя на американский манер? Или Гена-переводчик? Он сейчас живёт в Германии, мы иногда перезваниваемся. Мы два года работали с Михаилом Яценко, который был духовным руководителем бизнес-клуба в церкви "Скала", с Третьяковым, он тоже оттуда. Мир тесен :) .
Миранда, что сказать? Мир страшен. И мир всё больше и больше захлёстывает Церковь Христову, которая сама из людей состоит. Всё меньше людей, которые плывут против течения, не "следуют за большинством на зло". Дай тебе Бог сил. Не жалей о пережитом - никто не знает, зачем Господь допустил такое: может быть для того, чтобы ты сама могла многих оградить от подобного, и, хлебнув сполна подлости человеческой, сразу распознать таковую, если это будет происходить с твоим ребёнком, знакомым, родными. Ведь как сытый не понимает голодного, так и кто не страдал, тот сам никогда не сможет сострадать. Да и не знаем мы, от чего Господь оградил нас, допустив такие бедствия в нашей жизни. Не пропадай, пиши, не держи это в себе: на форуме есть разные люди, но даже если то, что ты выскажешь, спасёт хотя бы одного-двоих - уже мы жили не напрасно.
Напоследок - рекламная пауза. Тоже очень трогательная история.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2033
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 02:06
|
Спасибо, Delta, за твою поддержку. Всё, что ты написал, что пишут другие мудрые люди, придаёт мне силы. Я всё больше убеждаюсь, что я не одна. Не представляешь, как мне это нужно. Мне действительно очень трудно было вынести эту историю на всеобщее обозрение и обсуждение. Для меня это был большой риск, особенно сейчас, когда мне так тяжело. Надеюсь, ты понимаешь, о чём я. К сожалению, о людях, о которых ты пишешь, ничего не знаю :(. Я была в броварской "Хвале", и со мной не общались "видные" люди, так как я жила тогда на грани нищеты, полубомжевым способом жизни. Это было лет 6 назад. Но вот киевского пастора Гончарова знаю. Думаю, ты знаешь его. С семьёй его замечательной и многочисленной знакома. Мой муж с ним позже немного сотрудничал в сфере благотворительности. Третьякова тоже не знаю, и о бизнес-клубе не слыхала :(. Со "Скалой" меня больше связывает "движение для неформалов Феди Бузилевича". Прежде, чем опубликовать свою историю, я прочитала все истории людей на этом сайте. Меня также глубоко взволновала история Loop. Очень много знакомого, родного мне в этой прекрасной истории прекрасного человека... Даже книжки одинаковые читали :). Ещё раз спасибо тебе, Delta, за утешение и сострадание.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миранда
Откуда: Киев. Род занятий: социальная работа, музыка Сообщения: 76
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 09:31
|
Цитата: | После Киевской ЦХ я попал в "Живое Слово", а ты (ничего я на "ты"?) в "Хвалу и Поклонение"
|
Всё больше и больше убеждаюсь , что надо иметь особенный склад ума, что по многу раз наступать на одни и те же грабли .... И винить при этом других ...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 13:18
|
St.Vitus писал(а): | Цитата: | После Киевской ЦХ я попал в "Живое Слово", а ты (ничего я на "ты"?) в "Хвалу и Поклонение"
|
Всё больше и больше убеждаюсь , что надо иметь особенный склад ума, что по многу раз наступать на одни и те же грабли .... И винить при этом других ... |
Постараюсь тебя в этом и дальше убеждать.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2033
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 13:47
|
St.Vitus писал(а): | Всё больше и больше убеждаюсь , что надо иметь особенный склад ума, что по многу раз наступать на одни и те же грабли .... И винить при этом других ... |
Я думаю, что тут возможны варианты. Во-первых, это может быть действительно человек, который обладает чрезмерной зависимостью от людей (само по себе это тоже может иметь разные причины), во-вторых, это могло идти по нарастающей (в смысле каждая новая группа обесцветила предыдущую и показалась более христианской по духу), наверное, может быть и что-то еще другое. Если бы мне не встретились вовремя православные, я, например, не знаю - не понесло бы меня так же по всяким группам? Очень может быть, что понесло бы... А вообще это страшно... Страшно от осознания, насколько уязвим человек, насколько беспомощен. Винить кого-то? Можно винить, Витус. Как можно винить родителей, которые не научили ребенка, что совать пальцы в розетку нельзя. Человек - существо социальное. Именно в силу этого винить можно...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург Род занятий: Сообщения: 5417
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 14:17
|
Правильно . Так и надо . Вместо того , что б признать - сам виноват - найдём крайнего и расстреляем нахх. И опять , и опять , и опять ... Как там сказал К.Прутков : "Хочешь быть лохом - будь им " .
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 14:20
|
Цитата: | Постараюсь тебя в этом и дальше убеждать.
|
То есть уже планируется переход из ПЦ ( ты , вроде , там ) в следующую деноминацию .... А мож - хватит бегать то ?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 14:25
|
St.Vitus писал(а): | Правильно . Так и надо . Вместо того , что б признать - сам виноват - |
Чем виноват ребенок, сунувший пальцы в розетку, который не знал, что этого делать нельзя?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург Род занятий: Сообщения: 5417
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 14:43
|
Almida, я не хочу обсуждать, кто виноват и где. Но как это, не знал? Попав в огонь, не знать, что полымя горячее? Бывает, что ситуация сложилась, бывает. Но это уже как в том анекдоте: - Да он подскользнулся и упал на нож! И так - 37 раз.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1869
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 14:46
|
То есть по интеллекту ты Миранду приравняла к ребёнку . Только вот ребёнок , один раз получивший током , второй раз пальцы (если он не даун ) в розетку не сунет . Миранда сувала туда не только пальцы , но и голову . И не один раз .
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 14:51
|
Круто здесь некоторые умеют всё по полочкам раскладывать, как будто знают ответы на все вопросы, и без труда могут отличить сатану от ангела света... "Крошка сын к отцу пришёл. И спросила кроха:"Что такое хорошо, а что такое плохо?" :) А православные мне тоже встретились. И что с того?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миранда
Откуда: Киев. Род занятий: социальная работа, музыка Сообщения: 76
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 14:57
|
St.Vitus писал(а): | То есть по интеллекту ты Миранду приравняла к ребёнку . Только вот ребёнок , один раз получивший током , второй раз пальцы (если он не даун ) в розетку не сунет . Миранда сувала туда не только пальцы , но и голову . И не один раз . |
А Вы, значит, хороший, умный, правильный мальчик? Никогда не пили, не курили и девчёнок не... ?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миранда
Откуда: Киев. Род занятий: социальная работа, музыка Сообщения: 76
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 15:17
|
Цитата: | А Вы, значит, хороший, умный, правильный мальчик? Никогда не пили, не курили и девчёнок не тра*али ... ?
|
У Вас как то с логикой ... какая связь между Вашими похождениями по сектам и моими сексуально-алкогольными подвигами ? Если Вас ТАК интресует , то скажу : курил - бросил , пью в меру , по девчонкам не ... бегаю последние 9 лет .
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 15:17
|
Миранда, не обижайся. Просто народу интересно. (Мне тоже, признаюсь. :cry: ) А резкости некоторых - вот она, реальная жизнь и есть, и люди в ней общаться умеют... как умеют. Впрочем, если это трудно выразить или еще не прояснились причины - отчего так по разным деноминациям тянуло после ЦХ - то не надо. Главное - поддержку ты здесь и так получишь, будь спокойна. :) И осуждать вас с мужем нормальные люди не станут. Almida права, по-моему.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2722
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 15:44
|
St.Vitus писал(а): | То есть по интеллекту ты Миранду приравняла к ребёнку . Только вот ребёнок , один раз получивший током , второй раз пальцы (если он не даун ) в розетку не сунет . Миранда сувала туда не только пальцы , но и голову . И не один раз . |
Я не знаю, я же говорю, почему так случилось, наверное, возможны разные варианты.
Олег (Дельта), ничего, если я к тебе обращусь с таким вопросом (просто ты единственный, кого я знаю, не считая теперь Миранды, кто после ЦХ побывал еще не в одной группе)? Как ты всё это воспринимал, как объяснял себе?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург Род занятий: Сообщения: 5417
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 15:53
|
Миранда писал(а): | Круто здесь некоторые умеют всё по полочкам раскладывать, как будто знают ответы на все вопросы, и без труда могут отличить сатану от ангела света... |
Чтобы увидеть, что ЦХ, "Свидетели Иеговы" и прочие -говы совершенно не похожи на первую Церковь - большого ума не надо.
Миранда писал(а): | А православные мне тоже встретились. И что с того? |
Я не знаю. Это вам виднее.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург Род занятий: Сообщения: 5417
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 16:27
|
Marianna писал(а): | А резкости некоторых - вот она, реальная жизнь и есть, и люди в ней общаться умеют... как умеют.
|
А еще у многих (но не у всех) есть огромная разница между тем какие они в том, как они пишут и какие они в жизни. Я иногда просто диву давался, так сказать "был в шоке"(с) от этой разницы. :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 16:29
|
Миранда, не обижайся. Мы не осуждаем, а скорее так... теоретически пытаемся понять, что и как. И в реальной жизни точно всё не делится на врагов и друзей. А так, люди все, каждый со своим прибамбахом.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1869
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 16:30
|
Almida писал(а): | Чтобы увидеть, что ЦХ, "Свидетели Иеговы" и прочие -говы совершенно не похожи на первую Церковь - большого ума не надо.
|
Не ввязываясь в спор, только скажу что вообще-то узнать сейчас "первую церковь" и в православных с католиками весьма бывает сложно. :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года Род занятий: Сообщения: 1885
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
joan
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1869
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 16:36
|
RUNIX писал(а): | А еще у многих (но не у всех) есть огромная разница между тем какие они в том, как они пишут и какие они в жизни. |
А еще, глазастик, надо учитывать, что люди меняются. Кто-то вот тоже давеча был кротким и безответным персонажем "Метаморфоз", а нынче смотришь - ба, какие перемены! :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург Род занятий: Сообщения: 5417
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 16:40
|
Цитата: | Не ввязываясь в спор, только скажу что вообще-то узнать сейчас "первую церковь" и в православных с католиками весьма бывает сложно
|
Мне лично достаточно двух местных организмов , что от ПЦ слегка подташнивало . Естессно , я понимаю , что эти персонажи к православию имеют достаточно отдалённое отношение .
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 16:44
|
St.Vitus, я кажись не про то... Я о двуликих созданиях, о тех, кто в жизни другой, чем пишет... И вот ещё - сам ты амёба, вот =).
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1869
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
joan
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1869
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 16:49
|
joan, Гы..я ужжо исправил свой пост ..Ты чё т не в тему с сапогом то ...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:08
|
Слушай Витус,
ты ведь человека не знаешь, поэтому не надо сразу с горяча в лицо бить.
Если человеку и так тяжело, независимо от того были ли это его личные ошибки или нет.
Прояви хоть немного терпения, не надо жалости. Просто цинизм здесь не уместен.
Честно, я бы не рискнула вот так расскрыть свою душу перед незнакомыми людьми. Респект Миранда!!!
Миранда, а как насчёт работы (ты же что-то закончила)? Твой муж верующий? Разве семья не даёт тебе силу?
Простите меня, но я не понимаю о каком "страшном и грязном" мире идёт речь? Разве то с чем мы все столкнулись в Церкви, а именно - жестокостью, лицемерием, контролем над личностью (для меня это граничит с преступлением) и т. д. и т. п. было лучше? Подобные фразы вызывают у меня недоумение.
Я уже более 10 лет как не в Церкви. Фразы типа: "Мы единственные правильные" вызывает у меня жуткое раздражение. Это по-поводу того как Вы, Алмида, отзываетесь о православии. Извините.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Натали Шмальц
Откуда: Род занятий: Сообщения: 339
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:17
|
Цитата: | Если человеку и так тяжело, независимо от того были ли это его личные ошибки или нет.
Прояви хоть немного терпения, не надо жалости. Просто цинизм здесь не уместен.
|
Знаешь . Я не верю в такие статейки . Я не верю людям , выворачивающим свою душу перед первыми встречными . Я допускаю "вагонные споры" после принятия на грудь , хоть и они " последннее дело" . Но вот так , перед всеми и изливать свою боль ... Это мне напоминает американские шоу Джерри Спрингера ( или как там его ).
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:18
|
Натали Шмальц писал(а): | Я уже более 10 лет как не в Церкви. Фразы типа: "Мы единственные правильные" вызывает у меня жуткое раздражение. Это по-поводу того как Вы, Алмида, отзываетесь о православии. Извините. |
Не за что извиняться, я не вас не обижена.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург Род занятий: Сообщения: 5417
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:18
|
joan писал(а): | Я о двуликих созданиях, о тех, кто в жизни другой, чем пишет... |
Нет, нет - никакой двуликости. Например человек мягкий по жизни и добрый, а по форуму прям гопник, некультурный и колючий. Или человек застенчивый, с сильными перепадами настроения, замкнутый - но пишет очень хорошо - внятно, разумно, с силой... Я имен не буду говорить, ладна? Не чувствую что хорошо это...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:19
|
St.Vitus, ну всё как обычно, опоздал. Ладно. Ушёл в баню. Но я ещё вернусь!
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1869
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:21
|
RUNIX, не, не надо имена писать =). Это так... Интересно просто. А... про мягкого и доброго - это ты Витуса пушистого имеешь в виду? =) Молчу, молчу =)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1869
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:25
|
Витуса я не помню. Т.е. догадываюсь, он даже говорит что знаком с моими тараканами ибо был в гостях у меня - но я таки не могу представить его. :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:25
|
joan, как что , так Витус. Бан - Витус , пушистый - Витус . Сапог - опять Витус. Что , что такое ???
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:26
|
Сегодня просто какой-то день загадок и тайн - какие-то таинственные организмы, мягкие гопники. :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург Род занятий: Сообщения: 5417
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:29
|
Спасибо Марианна! Приятно, что интересно. Просто, исходя из своего личного опыта, поняла, что с некоторыми людьми иногда не мешало бы разговаривать на их языке. Кажется, им это даже нравится. Иначе б не нарывались на "комплименты"... Насчёт того, почему так по деноминациям тянуло - хотелось быть ближе к Богу. А иного пути не знала. Если кого-то интересуют подробности - почему в одну, а потом в другую... Могу объяснить - переехала из одного города в другой. Там мне дали "служение", и пастор моей церкви написал письмо пастору в другой город, что отпускает меня в его (подобную) Церковь, ибо понимает, как важно это "служение". После того, как я лишилась "служения" по причине болезни и, опять таки, переезда, нашла церковь необаптистов "Новая жизнь", которая была мне ближе по разным причинам, о которых я, кажется, уже писала (отсутствие говорения на языках и т.п.) В "школу ученичества" организации "Молодёжь с миссией" попала, благодаря этой церкви. Это не отдельная деноминация, а организация, которая сотрудничает с разными церквями в плане библейского обучения. Направление в школу дал мне лидер моей "домашней группы" из этой же необаптистской церкви, потому что, как и я, считал, что я должна учиться и у меня есть призвание быть миссионером. В то время я уже работала в "Молодёжь с Миссией", как волонтёр (убирала и готовила чай в молодёжном клубе). Не понимаю, почему кто-то думает, что это разные деноминации. Если всё это - одно! Хотя, действительно, это трудно понять, когда не знаешь всей этой структуры библейских школ и организаций. Во время занятий в библейской школе я посещала свою церковь. Мой муж несколько лет проработал в "Молодёжь с Миссией" и посещал протестантскую церковь здесь и у себя на родине. Мы обвенчались в моей церкви "Новая жизнь". Через некоторое время после этого мы ушли из "Молодёжь с Миссией", начав своё "служение" вместе с церковью "Новая жизнь". Сначала работники "Молодёжь с Миссией" были довольны, поскольку эта организация приветствует сотрудничество с другими церквями, но позже мы осознали, благодаря чтению православной и другой интересной литературы, что мы не хотим заниматься каким-либо "служением" и вербовкой людей в какие-либо церкви, и что у каждого есть свой собственный выбор. Это долгая история, путь размышлений, сомнений, поиска истины... Мы перестали посещать церковь "Новая жизнь", чтобы обдумать, что нам делать дальше, и к чему нас Бог призывает. Как видите, наши религиозные понятия не совсем изменились. И практически не менялись спустя два года, пока мы не посещали никакие церкви, настолько они были тверды, не смотря ни на что. Но жизнь показала, что "Божье призвание" не работает, и "слышание голоса Божьего" тоже не работает за пределами "Молодёжь с Миссией" и разных церквей. Мы начали интересоваться разными вещами: например - изучением древних культур (в частности славянской, кельтской и тибетской), мифологией, народной музыкой, средневековыми украинскими кобзарскими думами и псалмами, русскими народными духовными песнопениями, песнопениями Афонского и Валаамского монастырей, а также кино и хорошей литературой. Мы с мужем имеем непосредственное отношение к музыке и культуре вообще, сами исполняем эти вещи, поэтому это не могло не повлиять на нас. После, как мы тогда считали, "временного" ухода из церкви, у нас появилось множество возможностей и больше времени, чтобы окунуться в изучение первооснов этого мира и познакомиться с разными людьми (на деловом уровне). Кроме того, мы ездили за границу с концертами. В том числе - играли на улицах духовные песни на старинных инструментах и просто народную танцевальную музыку, знакомились и общались с разными людьми, узнавали их отношение к религии. Ездили к народным мастерам в глубинки Украины, а также в Москву и Великобританию. Это всё была непрерывная и тяжёлая работа. Мы нашли спонсоров (не из церквей), чтобы организовать в Украине клуб интеллектуального развития, где люди (особенно молодёжь с ограниченными возможностями) могли бы познакомиться с авторским и другим элитарным и просто хорошим кино, имели бы доступ к лучшим образцам зарубежной и нашей литературы, в том числе - и к православной, могли бы изучать свою историю, ездить на интересные фестивали, куда трудно попасть рядовому украинскому человеку, не имеющему средств... Мы начали устраивать дискуссии на разные темы, в том числе - о разных церквях, и почему люди туда приходят. В этом мне очень помог и этот сайт, и многие англоязычные сайты. В общем, мы стали больше общаться с людьми у себя на родине, разыскали старых друзей. Вот тут-то и началась война. Вот тут-то я поняла, что у нас нет никакого авторитета. И то, что нормально здесь, в другой стране - абсурд, и наоборот. Я увидела, что почти все подобные благотворительные организации в Украине принадлежат каким-то церквям, которые используют их в качестве вербовки новых членов. Я познакомилась с некоторыми именитыми людьми из разных церквей, и поняла, что всё это похоже на финансовую пирамиду. Я открыла для себя, что практически весь музыкальный рынок в Украине принадлежит харизматам и другим подобным организациям, и, если не прогнёшься под них, ничего у тебя не получится. Я познакомилась с людьми, которые собирают огромные деньги за границей, одурачивая американцев, какими-то бездарными песнями религиозного содержания, сочинёнными впопыхах, рассказывая при этом о интернатах в Украине, которые нуждаются в американских деньгах, и львиную долю оставляя себе. Пастора, которые раньше, когда я жила в нищите, не обращали на меня никакого внимания, стали искать общения со мной. И ещё много, много чего... И тут мне стало страшно! Страшно, что я там была, и что "рядовые" христиане не замечают всего этого. Страшно, что я исповедывала эту веру. Страшно, что я так много потеряла там! Столько всего было вокруг, а я об этом не знала... И ни одной родственной души рядом. Об этом я уже писала. Мои бывшие друзья сказали, что я занимаюсь ерундой, ибо музыка, книги и фильмы нужны нам только для того, чтобы прийти в какую-то конкретную церковь, иначе всё это - от дьявола. Меня обвинили в том, что мой клуб уводит людей от истинного пути, потому что, вместо проповеди Евангелия, молодые люди смотрят фильмы о свободе, истории, и учатся размышлять сами. Мне угрожают, что я буду за это в Аду. Православные говорят, что слушают только религиозную музыку (церковные хоры) и читают только книги религиозного содержания, и разговаривают только на религиозные темы, о грехах, о православных чудесах и т.п.. И здесь всё "не слава Богу". Мне говорят, что благотворительная деятельность невозможна вне церкви, и что Бог не даст мне денег на это. Вне организации, вне подчинения пастору, лидеру... невозможно ничего. Мне звонят бывшие комсорги (нынешние лидеры церквей) и с помощью кэгэбистских методов пытаются убедить меня в том, что я ничтожество, и стою на кривом пути, и ничего в моей жизни больше не получится, и что мне в Ад прямая дорога, если я не вернусь в какую-либо любую религиозную организацию, или же "серьёзно" не приобщусь к Православной Церкви (серьёзно - это петь в хоре, во всём советоваться со священниками, посещать все богослужения, слушать только духовную музыку и читать только "духовные" книги), а потом говорят, что любят меня. Вот так и засоряют харизматы Православную Церковь своим видением её. Когда же я общаюсь со своими друзьями, ставшими православными (сейчас уже не общаюсь), и говорю, что комсорги не правы, они с трепетом отвечают мне, что, вот, они ушли, но всё же пастор и лидеры - это авторитеты, и нельзя ставить под сомнение их слова. Я понимаю, что Православие учит другому. Но у нас в стране это сплошь и рядом. Здесь сплошная путаница. Люди ещё не отошли от совка. И всего боятся. Не хочу философствовать. Я просто повествую о своей жизни. Все мои бывшие близкие друзья там... Во всех этих церквях... И они не хотят верить мне, говорят, что я рисую всё в серых тонах, и почему бы не думать об этом и смотреть на всё в розовом. Бог - добрый дедушка, который с небес раздаёт всем здоровье и благополучие, радость и покой. Но я-то знаю что-то другое - другие страны, разные социальные группы людей, разные мнения. Все эти люди окружают меня сейчас. И ничего я не могу с этим поделать. Я всё равно их люблю, и желаю общения с ними без всей этой шелухи. Хотя на мозги всё это очень давит. И вообще, я не принадлежу к категории людей, которые считают себя духовно просветлёнными и знающими истину. Я знаю, что путь к Богу - это вся жизнь. И поэтому имею право сомневаться и падать. Имею право страдать и желать общения с людьми (ведь как можно любить Бога, которого не видишь, не любя ближнего). "Театр - как наркотик" - сказал мне однажды один известный режиссёр. Только окунувшись в него всем сердцем, ты сможешь стать хорошим актёром. Но, если захочешь поменять профессию... Церковь - это наркотик для тех, кто всем сердцем и душой, и телом окунулся в её жизнь (я говорю о тех церквях, которые к этому призывают), кто отдал всё. Когда твои идеалы рушатся, начинается ломка. Иногда самому трудно справиться. Я понимаю, что есть разные люди. Когда я занимаюсь каким-то делом, я вкладываю в него всё своё сердце, и не могу жить по расписанию. Но это уже тип личности, и обсуждению не подлежит.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миранда
Откуда: Киев. Род занятий: социальная работа, музыка Сообщения: 76
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:30
|
Предлагаю ужжо встретиться как нибудь . Можно будет а) Подружиться ; б) Подраться ; в) Плюнуть друг на друга ; г) Выпить на брудершафт ; д) Пообщаться ; е) Разругаться ... ( Необходимое выбрать .)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:30
|
St.Vitus, ты многогранный пушистый организм в сапогах. ой... что это я? Так, валите всё на работу, крыша прощается...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1869
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:35
|
St.Vitus писал(а): | Знаешь . Я не верю в такие статейки . Я не верю людям , выворачивающим свою душу перед первыми встречными . |
Люди бывают разные: один скулит если пальчик порезал, другому ногу отрезай - он и не пикнет.
Я, вероятно, принадлежу к скулящим... и на грабли часто наступаю. :)
Один замыкается в себе и ожесточается, другой ищет помощи. Что в этом такое?
А может кому-то подобные истории помогут выйти из замкнутого круга и разобраться в ситуации?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Натали Шмальц
Откуда: Род занятий: Сообщения: 339
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:42
|
St.Vitus писал(а): | Цитата: | Если человеку и так тяжело, независимо от того были ли это его личные ошибки или нет.
Прояви хоть немного терпения, не надо жалости. Просто цинизм здесь не уместен.
|
Знаешь . Я не верю в такие статейки . Я не верю людям , выворачивающим свою душу перед первыми встречными . Я допускаю "вагонные споры" после принятия на грудь , хоть и они " последннее дело" . Но вот так , перед всеми и изливать свою боль ... Это мне напоминает американские шоу Джерри Спрингера ( или как там его ). |
Правда? Тогда нет смысла с Вами дискутировать, раз у Вас уже есть такие стереотипы. Да и не хотелось бы больше участвовать в этой мелочной дискуссии. Я ухожу...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миранда
Откуда: Киев. Род занятий: социальная работа, музыка Сообщения: 76
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:46
|
Миранда писал(а): | Да и не хотелось бы больше участвовать в этой мелочной дискуссии. Я ухожу... |
Не уходи... Мне интерeсно, я читаю, думаю... Не обижайся пожалуйстa, мы все люди разные.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Натали Шмальц
Откуда: Род занятий: Сообщения: 339
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:46
|
Миранда писал(а): | Мне звонят бывшие комсорги (нынешние лидеры церквей) и с помощью кэгэбистских методов пытаются убедить меня в том, что я ничтожество, и стою на кривом пути, и ничего в моей жизни больше не получится, и что мне в Ад прямая дорога, если я не вернусь в какую-либо любую религиозную организацию, или же "серьёзно" не приобщусь к Православной Церкви (серьёзно - это петь в хоре, во всём советоваться со священниками, посещать все богослужения, слушать только духовную музыку и читать только "духовные" книги), а потом говорят, что любят меня. |
Простите, можно ли уточнить - расшифровка понятия "серьезно" ("серьёзно - это петь в хоре, во всём советоваться со священниками, посещать все богослужения, слушать только духовную музыку и читать только "духовные" книги") тоже принадлежит этим лидерам?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург Род занятий: Сообщения: 5417
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 17:53
|
Almida писал(а): | Миранда писал(а): | Мне звонят бывшие комсорги (нынешние лидеры церквей) и с помощью кэгэбистских методов пытаются убедить меня в том, что я ничтожество, и стою на кривом пути, и ничего в моей жизни больше не получится, и что мне в Ад прямая дорога, если я не вернусь в какую-либо любую религиозную организацию, или же "серьёзно" не приобщусь к Православной Церкви (серьёзно - это петь в хоре, во всём советоваться со священниками, посещать все богослужения, слушать только духовную музыку и читать только "духовные" книги), а потом говорят, что любят меня. |
Простите, можно ли уточнить - расшифровка понятия "серьезно" ("серьёзно - это петь в хоре, во всём советоваться со священниками, посещать все богослужения, слушать только духовную музыку и читать только "духовные" книги") тоже принадлежит этим лидерам? |
Думаю, что да, Алмида. Я ни в коем случае не имела ввиду, что Православие учит об этом.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миранда
Откуда: Киев. Род занятий: социальная работа, музыка Сообщения: 76
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 23.03.2006 18:03
|
| Знаешь . Я не верю в такие статейки . Я не верю людям , выворачивающим свою душу перед первыми встречными . Я допускаю "вагонные споры" после принятия на грудь , хоть и они " последннее дело" . Но вот так , перед всеми и изливать свою боль ... Это мне напоминает американские шоу Джерри Спрингера ( или как там его ). | А как же литераторы и музыканты, которые изливают свою душу перед всем миром? Вы не любите музыку? Когда я читаю книги и слушаю музыку, я как будто бы снова переживаю свою жизнь, чувствую утешение и присутствие человека, который поёт, играет, говорит со мной. Какая разница, что он не мой сосед, не мой брат, не моя мать? Он - человек, такой же, как я, из плоти и крови... Все мы нищие, больные и нагие, не смотря на то даже, что говорим, что богаты и счастливы. И ещё... Когда я слушаю - человека, природу - что-то в моей душе меняется. Обязательно. Я не могу прочитать книгу, просмотреть фильм, и ничего не сделать, чтобы не измениться. Простите, Натали. Я останусь.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миранда
Откуда: Киев. Род занятий: социальная работа, музыка Сообщения: 76
|