Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 311; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12152
  Онлайн
Гостей 407
Членов 1
Всего 408
Последний granylator

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Успех, какой ценой?
· DJ-брат, или Бог √ это круто!
· Падение Парижской Церкви
· История Маши из Питера
· Путешествие по пустыне
· Приложения к статье Новый взгляд на ученичество.
· Как финансируется Надежда в России
· Икона в Библии
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Обращение к христианам 31.12.2005
Открытое письмо
Открытое письмо

Гость написал: Долго думала, прежде чем написать это письмо. Какова его цель? Хочу поделиться, как я видела организацию «Церковь Христа» на протяжении 6 лет, и показать другой путь, который принёс в мою жизнь духовное освобождение. Я не утверждаю, что этот путь единственный, но может быть, кто-то увидит для себя альтернативу.

Дорогие христиане!



Долго думала, прежде чем написать это письмо. Какова его цель? Хочу поделиться, как я видела организацию «Церковь Христа» на протяжении 6 лет, и показать другой путь, который принёс в мою жизнь духовное освобождение.

Я не утверждаю, что этот путь единственный, но может быть, кто-то увидит для себя альтернативу.

Немного о себе. Мне 33 года. В Бога верила всегда. В первый раз о Библии узнала в детстве от бабушки, она же стала для меня примером истинно верующего человека. Но, будучи ребёнком, не могла понять всю глубину церковного учения в Православии, а, повзрослев, и не имея возможности приезжать к бабушке, я и вовсе перестала задумываться о жизни во Христе.

Однажды на улице мне подарили «Новый Завет». Я стала его читать, и Бог обличил мою неправедную жизнь и нечистую совесть. Я глубоко раскаялась в сердце своём и решила всё изменить. Для начала я пошла в Православную Церковь на исповедь, после которой почувствовала себя прощённой и счастливой. Груз грехов был снят, и передо мной вновь появилась тропинка к Богу. Я стала много изучать Писание.

Но вскоре повстречала «единственных спасённых» учеников Христа. Меня тронули их взаимоотношения, стремление к праведности и любовь. Я подумала: какая разница, в какую церковь ходить, и решила остаться в «Церкви Христа». Меня сразу предупредили, что моё крещение в Православии было недействительно, разумеется, покаяние в грехах тоже. Весь процесс надо пройти заново, так как есть только одна истинная церковь – это «Церковь Христа». Я поверила. И опять моя жизнь началась с чистого листа.

Но убеждения «Ц.Х.» никогда до конца меня не убеждали. С самого начала я видела какую-то дьявольскую гордость в утверждениях, что «только мы спасены». А как же труды тысяч христиан, которые переводили Библию на разные языки и распространяли по всему миру часто ценою жизни? Духовные подвиги и добродетели других верующих? Как же опыт и уроки всех поколений? Что же такого особенного было в жизни «единственно спасённых» христиан этого движения?

Все мои попытки заговорить на эту тему с лидерами пресекались словами: «У тебя нет глубоких убеждений, проблема в твоём сердце».

Но шли годы, а ничего не менялось. Меня тревожил этот вопрос, потому что я должна была приводить людей в церковь, а сама не верила, что это единственный путь спасения. Внутренние противоречия росли, а вместе с ними и депрессии. Я много молилась Богу, чтобы Он дал духовное зрение, направил на путь истинный, показал, где правда, а где ложь.

Вот что я увидела.

I. Организация «Церковь Христа» шлифует внешнюю жизнь христиан, при этом разжигая внутренние страсти. Человеку внушают мысль о его исключительности, восхваляют малейшую инициативу, преувеличивают достоинства, но не одобряют и запрещают разномыслия с лидерами и учением. Всё это приводит к тому, что в сердце человека расцветают: гордость, тщеславие, самомнение, лесть, лицемерие, а также страх, зависимость, раболепность.

А ведь только «чистые сердцем узрят Бога». Запрет и принуждение, угроза и страх могут вынудить у человека только лицемерную веру, а эти показные, неискренние проявления скрывают за собой или прямое лукавство, или испуганное, мертвеющее сердце. Поэтому многие поступают, как «партия велела», как угодить группе. Христианин уже живет не по духу, а по законам толпы, которая обезличивает. Многие, разочаровавшись, уходят, кого-то «отрезают». И хорошо, если человек поймёт, что:

«…ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Силы…ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь (лидеры) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем».

Но если человек изначально впитал в себя весь яд учения «Церкви Христа», и ему никто не дал противоядия, то он может навсегда потерять желание быть с Богом.

В этом великая трагедия. В этом огромный грех лидеров перед Богом.

Я вижу в лидерах фанатиков. «Фанатики – неумолимые, бескомпромиссные и беспощадные в своей борьбе. В религии они склонны к ортодоксальности и догматизму, к нетерпимости к другим вероисповеданиям. В представлении о Боге у них доминирует аспект строгого и мстительного Бога – Отца, который выискивает малейшие отклонения в поведении людей. Они не видят то, что отличает одного человека от другого, одну ситуацию от ряда других. Они не замечают черт, которые придают человеку или явлению индивидуальность.

Их представления о Боге и Церкви могут быть чрезвычайно «умными» и детализированными, а знание устава и правил впечатляющим. Но жизнь Духа не может теплиться в темнице запретов. Бог им кажется строгим учителем, требующим выполнения всех установок и предписаний (типичное фарисейство). У них страх перед безграничной свободой, данной человеку, боязнь открытых духовных пространств».



II.Я увидела, что многие взрослые ученики имеют свои личные убеждения из Библии, своё мировоззрение и Богопонимание, но не обсуждают это открыто, боясь конфликтов и изгнания. Они продолжают ходить на собрания, и тем самым поддерживают это ложное учение. Почему? Многие не видят альтернативы. Кто-то держится за дружбу, которая строилась годами. То есть больше надеются на плоть, забывая, что:

«проклят всякий, надеющийся на человека…».

В организации «Церковь Христа» подавляющее большинство не ищут Бога, а ждут, пока их накормят суррогатом со сцены. Поиск Бога либо отсутствует вовсе, либо ограничивается «Первыми принципами».

А Бог бесконечен, и жизнь в Боге бесконечна. У всех своя мера понимания и познания. У всех свои таланты, служения, добродетели. Но организация «Церковь Христа» пытается всех построить в один ряд. Обезличить. Растоптать индивидуальность, сузить кругозор, лишить свободы духа.

Для всех один стандарт, один устав, один шаблон понимания христианства. И попробуй возразить!

Что это: Царство Бога или царство сатаны над обезличенными рабами? Церковь Господа, где люди находят покой своим душам, или обман сатаны, принимающего вид Ангела Света? Ведь Церковь Бога Живого – это не только собрание верующих, но и «столп и утверждение истины», где Дух Христов: любовь, милость, сострадание, скромность и т.д. Христос всегда был с плачущими, грешниками и мытарями. Потому что «не здоровые имеют нужду во враче, но больные». Он пришёл «призвать не праведников, а грешников к покаянию».

Иисус не создавал вокруг себя идеальное общество, и Церковь Христова должна быть целительницей душ, лечебницей сердец. А не самоправедным обществом фарисеев. Не царит ли в «Церкви Христа» холодный разум без милости и сострадания? Христос ли изгонял и «отрезал» множество слабых или неугодных христиан? Что несёт в мир эта организация: свою узкую человеческую доктрину или Христа?

Пусть каждый сам себе даст ответ на эти вопросы.

Я ушла из тоталитарной секты «Церковь Христа» почти год назад. За это время я прочитала множество книг: психологов, философов, историков, богословов, Святых Отцов древней Церкви. Когда я окончательно вернулась в Православную Церковь, то поняла: Я ДОМА. В Доме Отца Моего.

«Православная Церковь хранит наследие древней неразделённой Церкви и несёт благодать в полном её объёме. Она не выносит суда о мере сохранности или повреждённости благодатной жизни, спасения в инославии (других христианских общинах), считая это тайной Промысла и суда Божия.

Православие призывает человека к сохранению индивидуальности, развитию лучших качеств, мистическому единению во Христе. Человек должен стать духовной личностью, с индивидуальным характером, со способностью духовно творить. Истинно духовное единение возможно только там, где каждый стоит духовно на собственных ногах, стремится к личной самостоятельности и ВНУТРЕННЕЙ СВОБОДЕ.

В Православии многое даётся «на вырост». Уже потом, на вершине духовной жизни станет понятно, зачем нужно столь сложное Богослужение, церковно-славянский язык и т.д. Как в музыке. Лишь достигнув определённого мастерства, музыкант может обрести внутреннюю свободу, выражаясь через музыку.

Но путь к такой свободе может быть длинною в жизнь.

Я счастлива, что мой муж это тоже понял и недавно покинул «Церковь Христа».

С любовью ко всем Федорова Света.



…………………..бывший член Владивостокской «Церкви Христа».

Узнайте больше
Открытое письмо
Открытое письмо

· Публичное письмо бывшего рнц Михаила Жерноклеева
Дорогие друзья. Буду благодарен, если привлеку ненадолго ваше внимание своим письмом и если вы милостиво согласитесь переслать его кому возможно (особ... 02.07.2006

· Возможно ли измениться
Крестившись мы дали обещание доброй совестию. Измение своей жизни, а затем и жизни других, вот тот дар и жертва Богу которую мы предлагаем. Пройдя пер... 04.06.2006

· Лидерство МЦХ до 1 мая должно определиться в членстве
Поскольку высшее лидерство Московской Церкви Христа в последнее время настойчиво убегает от встреч с общиной по поводу исследования ересей, коррупции ... 05.04.2006

· ВЕСЕННИЙ ПРИЗЫВ
открытое обращение к Евразийским церквям по поводу раскольнических действий лидерства 31.03.2006

· Ещё раз о Предании в Православии
17.03.2006

· Роды – вещь болезненная
Уважаемые братья, кто искренне любит имя Господа Иисуса Христа я обращаюсь к вам – прекратить все страдания . плачи и вопли относительно ЦХ. Пора пере... 10.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Открытое письмо:
Джон Энглер. Заявление об уходе

· Больше про Открытое письмо
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.75
Голоса: 4


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 31.12.2005 08:59
Вообще какая молодец эта Светлана. Сама прочла Новый Завет, сама пошла на исповедь.

Статья вроде бы и простая, а такая глубина веры чувствуется за этими словами, что прямо немного завидно (по-хорошему) :) .
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 01.01.2006 10:04
У нас во Владивостоке прошла рождественская служба. Собирались в том же кукольном театре. Нас уже пол зала. Остались семейные ученики, десяток или два неженатых. Были десять человек крестившихся за последние пол года. Много уходов... Жалко
Ответить   Ответить с цитатой
alexex
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5
... Добавлено: 01.01.2006 21:34
Отличное письмо.Только вот один момент-Светлана пишет о каких то лидерах-"убежденных фанатиках".В Москве последние несколько лет почти не встретишь такого.Они перестают работать для церкви и ничего не остается от их деятельности...Один-два остались на своих постах и продолжают "фанатствовать",но когда это перестанет быть их "работой"-где будет этот фанатизм?Недолго осталось...
Ответить   Ответить с цитатой
Софья
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2
Re: Добавлено: 02.01.2006 02:37
Цитата:

Много уходов... Жалко

Ну слава богам! Хоть уходов много стало! Наконец-то!
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 02.01.2006 11:29
А вот такие, как WaltoL, которые за спиной своих друзей Черникиных распускают сплетни, до сих пор "пускают пыль в глаза" и никуда не уходят.
Ответить   Ответить с цитатой
Cветлана
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3
Re: Добавлено: 02.01.2006 17:02
WaltoL, извени. Я приняла тебя за другого.
Ответить   Ответить с цитатой
Cветлана
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3
Re: Добавлено: 03.01.2006 01:57
:) Ну да... меня многие называют многоликим ;). Ведь я часть силы той, что безконца творит добро всему желая злааааа. :) бугага. :)
Черникин урод моральный. Вчера видел этого поскудника в кинотеатре, хотелось подойти плюнуть в лицо... остановило только понимание, что это ничего не изменит.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 03.01.2006 11:20
WaltoL писал(а):
Вчера видел этого поскудника в кинотеатре, хотелось подойти плюнуть в лицо...


Объявляю тебе предупреждение за то, что ты вялый и негорячий. :evil:
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 03.01.2006 13:15
Но ведь Бог и Черникина любит. Главное, чтобы человек осознал свои ошибки.
Ответить   Ответить с цитатой
Cветлана
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3
Re: Добавлено: 04.01.2006 02:11
нет :) черникина бог не любит :) он его прикрывает :). ы! :)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 04.01.2006 13:26
Delta писал(а):
Вообще какая молодец эта Светлана. Сама прочла Новый Завет, сама пошла на исповедь.
.

Вот что значит наконец то научиться читать!
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 04.01.2006 15:27
Черникины по сравнению с Савченками и Глушонковыми - просто ангелы. Так говорят почти все во Владике. Так что извиняйте!
Ответить   Ответить с цитатой
alexex
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5
Re: Добавлено: 06.01.2006 23:39
Согласен с большинством мыслей автора статьи.
Жаль, что зрелые ученики и медлили и продолжают медлить в вопросе изгнания с работы не на церковь ложных пастырей, которые калечат души паствы Христовой. Очевидно, нашим церквям необходимы оздоровительные процессы, иначе мы загнемся и перестанем быть частью Тела Христа.

В некоторых общинах все настолько плохо, что даже выбранный тобою путь может быть неплохим путем духовного выздоровления. Уверен, со временем ты разберешься и сможешь прийти к чистому и неискаженному Христу.

Удачи!
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 07.01.2006 07:11
Цитата:
"Уже потом, на вершине духовной жизни станет понятно, зачем нужно столь сложное Богослужение, церковно-славянский язык и т.д."

т.д. - это иконы, святые отцы и прочие антиБиблейские понятия?
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 09.01.2006 01:56
Сотона изыди! :)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 16.01.2006 22:21
Цитата:
Я вижу в лидерах фанатиков. «Фанатики – неумолимые, бескомпромиссные и беспощадные в своей борьбе. В религии они склонны к ортодоксальности и догматизму, к нетерпимости к другим вероисповеданиям. В представлении о Боге у них доминирует аспект строгого и мстительного Бога – Отца, который выискивает малейшие отклонения в поведении людей. Они не видят то, что отличает одного человека от другого, одну ситуацию от ряда других. Они не замечают черт, которые придают человеку или явлению индивидуальность.
Их представления о Боге и Церкви могут быть чрезвычайно «умными» и детализированными, а знание устава и правил впечатляющим. Но жизнь Духа не может теплиться в темнице запретов. Бог им кажется строгим учителем, требующим выполнения всех установок и предписаний (типичное фарисейство). У них страх перед безграничной свободой, данной человеку, боязнь открытых духовных пространств».

К сожалению, имено такой фанатизм я и встречал у православных священников. Может это мне просто в Одессе такие встречаются? Может, в России с этим полегче?
Здесь с православными Московской церкви (патриархата) просто невозможно общаться.
ИМХО, отсутствие любви — самый реальный критерий для оценки жизненности общины. Никакое правильное учение, никакое Предание и преемственность тут не спасают.
Ответить   Ответить с цитатой
Михайло
Откуда: УГКЦ, Одесса
Род занятий:
Сообщения: 56
Re: Добавлено: 17.01.2006 06:48
Да, Михайло, это верный критерий!
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 17.01.2006 09:24
Михайло, любовь, это, конечно, хорошо. Только вот у людей любовь уж очень условна, в особенности (как ни странно) у тех, кто искренне считает себя приверженцем той или иной религии.
А еще чаще можно встретить любовь, прямо-таки скажем, нездоровую. У которой в сущности одна-единственная цель - самоутверждение.
Ответить   Ответить с цитатой
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
Re: Добавлено: 17.01.2006 09:46
Михайло писал(а):
Здесь с православными Московской церкви (патриархата) просто невозможно общаться.


Когда в следующий раз ты пойдешь за осокой, то не бери с собой палку, и не корчи страшную рожу...

Вот сколько я помню, подобное общение подразумевало втолковывание традиционалистам ЧЗБУ :x А ведь стоит понимать, что демагогия Кипа для того же православного не просто треп, а богохульство.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 18.01.2006 08:12
Михайло, этот сайт принадлежит православным и нет смысла спорить с хозяевами. Я вот заметил, что после "единственно правильной" ЦХ тянет в единственно истинную...
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 18.01.2006 10:45
alex_nsk писал(а):
Я вот заметил, что после "единственно правильной" ЦХ тянет в единственно истинную...


alex_nsk, назови хотя бы одну религию, которая бы не считала свои верования и ритуалы "единственно истинными". Или какую нибудь христианскую церковь, которая бы не утверждала что "у нас все по библии". Или какого-нибудь христианина, который бы не считал, что его понимание учения Исуса Христа самое правильное. Если укажешь, тогда твой выпад против православия хозяев форума будет иметь какой-то вес...
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 18.01.2006 19:02
Юрий, церковь Евангельских Христиан Баптистов не считает себя исключительной в любом смысле и с уважением относится ко всем верующим в Иисуса Христа (и к православным тоже).
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 18.01.2006 19:08
Цитата:
...организация «Церковь Христа» пытается всех построить в один ряд. Обезличить. Растоптать индивидуальность, сузить кругозор, лишить свободы духа.

Не могу не согласиться. :(
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 18.01.2006 19:36
alex_nsk писал(а):
Юрий, церковь Евангельских Христиан Баптистов не считает себя исключительной в любом смысле и с уважением относится ко всем верующим в Иисуса Христа (и к православным тоже).


alex_nsk тогда я поставлю вопрос иначе. Назови мне христианскую церковь, которая бы публично объявляла себя исключительной в каком-либо смысле, или назови мне любого, кто называет себя христианином, но говорит, что он не относится с уважением ко всем верующим в Исуса Христа.

Это я к тому, что всякая организованная религия (которая считает себя единственно истинной,-- а других религий просто не бывает), озабоченная своей репутацией и статусом в политическом мире (в условиях которого ей приходится волей-неволей существовать), конечно же, делает все необходимые публичные и дипломатические реверансы в сторону иноверующих, чтобы не быть никоим образом заподозренной в нетерпимости и фанатичности. Но этот фиговый листок показной терпимости мигом слетает, как только оказываются затронуты жизненные интересы данной организованной религии.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 19.01.2006 03:28
Цитата:

Михайло, этот сайт принадлежит православным и нет смысла спорить с хозяевами. Я вот заметил, что после "единственно правильной" ЦХ тянет в единственно истинную...

А вас лично куда тянет?
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 19.01.2006 07:49
Юрий, ты просто сходи в церковь Евангельских Христиан Баптистов и задай все вопросы пресвитеру.
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 19.01.2006 10:19
alex_nsk писал(а):
Юрий, ты просто сходи в церковь Евангельских Христиан Баптистов и задай все вопросы пресвитеру.


alex_nsk, я задал свой вопрос тебе, и прошу ответить на этот вопрос тебя. Ибо не пресвитер ЕХБ, а ты высказался в пренебрежительном тоне о поведении хозяев сайта, что законономерным образом вызвало мой вопрос тебе.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 19.01.2006 13:38
Цитата:

Юрий, ты просто сходи в церковь Евангельских Христиан Баптистов и задай все вопросы пресвитеру.

А мне у кого спросить, куда вас тянет?:)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 19.01.2006 15:09
Ukhov Yuri писал(а):
alex_nsk писал(а):
Юрий, ты просто сходи в церковь Евангельских Христиан Баптистов и задай все вопросы пресвитеру.


alex_nsk, я задал свой вопрос тебе, и прошу ответить на этот вопрос тебя. Ибо не пресвитер ЕХБ, а ты высказался в пренебрежительном тоне о поведении хозяев сайта, что законономерным образом вызвало мой вопрос тебе.


Юрий, в какой моей фразе Вам показался пренебрежительным тон? Разве я писал о поведении хозяев??
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 19.01.2006 16:02
alex_nsk, ты считаешь свое поведение корректным? В таком случае, нет проблем. Все свои претензии я снимаю. Ты ни в чем ни к кому не проявлял никакого пренебрежения. Мне просто показалось.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 24.01.2006 16:58
Помните, евр10:24-25(не будем покидать собрания своего...), в цх много лет учили ,что это про посещаемость.
А вам не кажется ,что это про таких людей. Уже тогда были независимые друг от друга собрания (деноминации) и люди которые занимались беготнёй из одного собрания в другое. Вместо того ,чтобы оставаться там где их призвал Бог и там заботится об окружающих их людях, а не думать о том кто прав,а кто виноват, считая при этом свои обиды.
Задумайтесь как должны от этого чувствовать те рядовые ученики которые остались?
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 24.01.2006 17:16
Цитата:

А вам не кажется ,что это про таких людей

an-tz, вы хоть уточните, о ком говорите...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 25.01.2006 10:02
Об авторе статьи говорю. Если вы забыли то это коментарии к статье Светланы из Владивостока
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 25.01.2006 10:10
an-tz, извините, сразу не понял...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 25.01.2006 10:36
крута! :) тогда так: лучше оставаться там где бог их создал, а не лезть во всякие церкви, и заботится об окружающих там.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 25.01.2006 10:50
Цитата:

лучше оставаться там где бог их создал

WaltoL, это хде????
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 25.01.2006 11:19
:) настроение у меня сегодня стихотворной :)... ответить чтоли в рифму?:)) шутка. где создал там пусть и будут :).
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 25.01.2006 17:56
Цитата:

лучше оставаться там где бог их создал

не создал, а призвал - это тоже из библии. Имеется в виду призыв в конкретное собрание
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 26.01.2006 16:45
Будущих мормонов, "Свидетелей Иеговы", членов секты Виссариона тоже в собрание Бог призвал? Или их завербовали на улице сектанты?
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 26.01.2006 16:50
Федорова Света, хорошо что ты тут. Ты в статье писала, что увидела у сектантов дьявольскую гордость. А у православных ты ее не видишь?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 26.01.2006 17:26
Иногда вижу. Но в храме нет лозунгов о том, что только православные спасены. А если отдельные личности так думают, то мне их жаль. Когда я задавала вопросы на эту тему , ответ был такой: "это не в нашей власти судить о том, кто спасён, а кто нет". А один священник мне сказал: "Я не знаю будут ли спасены католики, протестанты и другие, но я без Православия не спасусь". И в самом конце хочу привести слова Патриарха Алексия II :
"Иисус Христос считает Своими, то есть христианами, всех, кто верует в Него и Ему повинуется,...а это больше, чем Православная Церковь".
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 27.01.2006 10:49
Федорова Света, а ты не задумывалась о том,что ты сама во всём этом участвовала, тоже учила людей не тому. Почему одни говорят "меня учили не тому, меня обманывали" и т.п., а другие считают церковь своей семьёй и чувствуют себя виноватыми, в том неправильном, что было.
Я и сам чувствовал себя так-же как ты, но ведь если в моей физической семье начнутся проблемы, родные люди будут делать что-то не так, я же не буду менять родителей, жену, ребёнка на другую семью. Я вот не читал до церкви новый завет и вообще считал себя атеистом и не один православный человек не позаботился обо мне, а "злые сектанты" позаботились и рассказали мне о Христе, а не о учении мармонов. И пусть все скривят лица, но я благодарен, Кипу Маккину за то движение, с помощью которого я узнал Бога, ведь суть учения ЦХ была верна.
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 27.01.2006 10:54
Цитата:

а другие считают церковь своей семьёй и чувствуют себя виноватыми, в том неправильном, что было.

другие - это кто? an-tz?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 27.01.2006 11:04
Очень жаль если вы таких не знаете. Я думаю многие из тех, кто остались именно такие. Иначе чё им там делать тогда?
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 27.01.2006 11:07
Да, и an-tz в том числе!
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 27.01.2006 11:09
Федорова Света писал(а):
Но в храме нет лозунгов о том, что только православные спасены. А если отдельные личности так думают, то мне их жаль.


Света, в храме вообще нет никаких лозунгов. Но православные тем не менее думают о православии что оно имеет в себе спасающую истину и что оно наиболее близко стоит к угодному богу устройству жизни и поклонения. Сектанты, которых ты имеешь в виду, думают так же, только слова употребляют другие.

Федорова Света писал(а):

Когда я задавала вопросы на эту тему , ответ был такой: "это не в нашей власти судить о том, кто спасён, а кто нет". А один священник мне сказал: "Я не знаю будут ли спасены католики, протестанты и другие, но я без Православия не спасусь".


У католиков, православнх и протестантов совершенно одинаковый взгляд на спасение. Спасен тот, кто свят. И он, святой человек, помогает спасаться другим людям, кто еще не достиг святости в полной мере, но стремится.

Федорова Света писал(а):

И в самом конце хочу привести слова Патриарха Алексия II :
"Иисус Христос считает Своими, то есть христианами, всех, кто верует в Него и Ему повинуется,...а это больше, чем Православная Церковь".


Именно в таком примерно духе учили в ЦХ. Спасение - только для христиан. Особенность же ЦХ была в том, что всех христиан за пределами ЦХ объявляли номинальными христианами: "они только говорят, что они христиане, но не делают то, то и то, что делаем мы, поэтому они не спасены".
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 11:09
Цитата:

многие из тех, кто остались именно такие

Да это понятно. Только ничего не меняет. Вон пенсионеры, например, до сих пор Сталина любят, и говорят, как хорошо при нём было... И что теперь? ГУЛАГ не пропал из истории..
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 27.01.2006 11:17
an-tz писал(а):
Федорова Света, а ты не задумывалась о том,что ты сама во всём этом участвовала, тоже учила людей не тому.


Во-первых, участвовать не значит все одобрять.
Во-вторых, откуда ты знаешь чему она учила?
В-третьих, даже если учила не тому, но поняла и перестала - не фига это поминать.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 11:30
Сейчас ЦХ тоже пересмотрела свои взгляды, т.е. "поняла и перестала" и не нефиг было из ЦХ уходить
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 27.01.2006 11:35
Цитата:

ЦХ тоже пересмотрела свои взгляды

Она что, человек? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 27.01.2006 12:13
Гость с юга писал(а):
Цитата:

ЦХ тоже пересмотрела свои взгляды

Она что, человек? :)


Просто официальная бла-бла-бла поменялась в том духе что дескать "признаем свои ошибки" - но все это лапша на уши.
А что касаемо взглядов, то у ЦХ нет никаких взглядов. Каждый топ-лидер как хочет так и дрочит.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 12:24
Ukhov Yuri писал(а):
У католиков, православнх и протестантов совершенно одинаковый взгляд на спасение. Спасен тот, кто свят.

Да, вот только святость понимается по-разному.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 27.01.2006 12:27
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
У католиков, православнх и протестантов совершенно одинаковый взгляд на спасение. Спасен тот, кто свят.

Да, вот только святость понимается по-разному.


И как же святость понимают православные? Кто может сказать? И чем понимание святости человека у католиков иное?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 13:07
Ukhov Yuri писал(а):
И как же святость понимают православные? Кто может сказать?

Все могут сказать. Но тебе лично я не буду - всё обгадишь.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 27.01.2006 13:18
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
И как же святость понимают православные? Кто может сказать?

Все могут сказать. Но тебе лично я не буду - всё обгадишь.


Святость обгадить нельзя. Учите матчасть.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:07
Ukhov Yuri писал(а):
Святость обгадить нельзя. Учите матчасть.

Вот видишь - уже обгадил. А ведь мы еще даже не начали.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:11
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Святость обгадить нельзя. Учите матчасть.

Вот видишь - уже обгадил. А ведь мы еще даже не начали.


Возможен еще также вариант, что ты просто не поняла, что я хотел сказать.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:27
Ukhov Yuri писал(а):
Возможен еще также вариант, что ты просто не поняла, что я хотел сказать.

Ничего не могу с собой поделать - после прочтения твоих постингов у меня начисто отбивает желание выяснять, поняла я тебя или нет.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:35
an-tz писал(а):
Сейчас ЦХ тоже пересмотрела свои взгляды, т.е. "поняла и перестала" и не нефиг было из ЦХ уходить

Уважаемый an-tz, я ожидала, что кто-нибудь это скажет. То есть, как бы: "Мы приняли решение перестать быть сектой. Во. И мы уже не секта. Потому что у нас взгляды теперь "обще-христианские", не менее "респектабельные", чем у ПЦ или КЦ".
Да, но тогда возникают следующие мысли: получается ЦХ изменила самой себе и растворилась... Что ж от нее осталось? Почему ж тогда "ЦХ"? Где ее уникальность? Чем отличается-то она от любой другой церкви? А если не отличается - зачем отделяет себя от них?
Насчет того, что позаботились, помогли разобраться в себе и научили Библии - все верно говорите. Как не быть за это благодарными? Но вот на чем вы стоите сейчас? Что вы защищаете? Библию? Тогда - от кого? В других конфессиях ее тоже читают и стремятся следовать. Если речь идет об истине - мне кажется, тут уже никому из оставшихся в ЦХ нечего сказать. Ну, так мне кажется, не судите строго. :cry: Если же - о дружбе, любви, взаимной привязанности и благодарности тем людям, которые много лет участвовали в вашей жизни, тогда да - это действительно удерживает здесь людей, это правда. Остается вопрос: что важнее? Ведь иногда в жизни приходится вставать перед Богом и выбирать (об этом выборе нам даже на 1-м занятии объясняли, правда?): истина - или привязанность и привычка.
Поэтому неверно подозревать нас, ушедших в неблагодарности. Многие ушли поняв, что истины нет здесь. Хоть ты лбом об стенку расшибись - нет. А вот лично мне не безразлично, в какой теплой компании пребывать, как бы ни было в ней хорошо.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:35
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Возможен еще также вариант, что ты просто не поняла, что я хотел сказать.

Ничего не могу с собой поделать - после прочтения твоих постингов у меня начисто отбивает желание выяснять, поняла я тебя или нет.


Тогда я поясню для тебя свою мысль. Я хотел сказать, что святость, если это действительная святость человека, будь он православным, католиком или иным, ничем не может быть ни умалена, ни очернена, ни обгажена. Она останется святостью при любых нападках в ее адрес. Святость сильнее всех плохих слов, которые могут быть сказаны в ее адрес.

Поняла теперь?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:47
Marianna писал(а):
А вот лично мне не безразлично, в какой теплой компании пребывать, как бы ни было в ней хорошо.


Marianna, насколько я его понял, an-tz на такой позиции не стоит ("лишь бы мне в комании было хорошо"). А ты, кстати, ушла именно потому что тебе не стало в ЦХ так хорошо, как было раньше (по твоим же словам).
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:47
Ukhov Yuri писал(а):
Тогда я поясню для тебя свою мысль. Я хотел сказать, что святость, если это действительная святость человека, будь он православным, католиком или иным, ничем не может быть ни умалена, ни очернена, ни обгажена. Она останется святостью при любых нападках в ее адрес. Святость сильнее всех плохих слов, которые могут быть сказаны в ее адрес.
Поняла теперь?

Собственно, я так и поняла. Но только я говорила не о том, сильнее или слабее святость "всех плохих слов, которые могут быть сказаны в ее адрес" (это понятно, что сильнее). А о том, что слова эти "могут быть сказаны в ее адрес", то есть, грубо говоря, обгадить можно. А ты сказал:
Ukhov Yuri писал(а):
Святость обгадить нельзя

, тем самым обгадив.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:51
Ukhov Yuri писал(а):
Marianna, насколько я его понял, an-tz на такой позиции не стоит ("лишь бы мне в комании было хорошо"). А ты, кстати, ушла именно потому что тебе не стало в ЦХ так хорошо, как было раньше (по твоим же словам).

Ухов, ты опять? Ты же обещал так не делать! Вот и верь после этого твоим обещаниям...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:51
Ukhov Yuri писал(а):
Marianna писал(а):
А вот лично мне не безразлично, в какой теплой компании пребывать, как бы ни было в ней хорошо.


Marianna, насколько я его понял, an-tz на такой позиции не стоит ("лишь бы мне в комании было хорошо").

Насколько поняла я, он стоит на позиции "не уйду, ибо это предательство тех, кто мне когда-то помог". Понимаю это. И совершенно не осуждаю. Просто объяснила, как вижу дело, чтобы и он не осуждал. Простите, an-tz, что мы о вас тут в 3-м лице.
Цитата:
А ты, кстати, ушла именно потому что тебе не стало в ЦХ так хорошо, как было раньше (по твоим же словам).

Это по каким же? :shock:
Компания хуже не стала. Стала лучше. Запретов и погонялок не стало, а душевное общение осталось. Чем же хуже?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:53
Almida, радость моя, пойми пожалуста мои слова согласно тому смыслу, который я в них вложил, а не так как тебе хочется.

Я сказал: "Святость обгадить нельзя" = Святость обгадить невозможно = Никакие нападки на святость ее не умаляют.

Ничего пошлого, скверного и богохульного в моих словах не было.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 14:58
Marianna писал(а):
Цитата:
А ты, кстати, ушла именно потому что тебе не стало в ЦХ так хорошо, как было раньше (по твоим же словам).

Это по каким же? :shock:


Марианна, у нас тут не судебное разбирательство, поэтому уличать тебя ни в чем не собираюсь, разыскивая твои слова на форумах, где ты описываешь свои переживания, связанные с твоим уходом. Не ложатся мои слова на твое сердце - фиг с ними.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 15:00
Ukhov Yuri писал(а):
Almida, радость моя, пойми пожалуста мои слова согласно тому смыслу, который я в них вложил ... Я сказал...

Ничего не могу с собой поделать - после прочтения твоих постингов у меня начисто отбивает желание выяснять, поняла я тебя или нет.
И поэтому:

Ukhov Yuri писал(а):
Almida писал(а):
И как же святость понимают православные? Кто может сказать?

Все могут сказать. Но тебе лично я не буду
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 27.01.2006 15:08
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
И как же святость понимают православные? Кто может сказать?

Все могут сказать. Но тебе лично я не буду


Хорошо, я скажу сам как святость понимают православные. Святость - это близость к богу. Или говоря уродливым, но всем тут понятным ЦХшным языком, свят тот, кто имеет устойчивые и регулярные "отношения с богом".
Точно так же святость понимают католики. Точно также - евангелики.
Говоря проще, все эти церкви учат о святости истинно и согласно друг с другом.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.01.2006 16:42
Ukhov Yuri писал(а):
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
И как же святость понимают православные? Кто может сказать?

Все могут сказать. Но тебе лично я не буду

Хорошо, я скажу сам как святость понимают православные.

:D :D :D
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 27.01.2006 19:43
Цитата:

Просто официальная бла-бла-бла поменялась в том духе что дескать "признаем свои ошибки" - но все это лапша на уши.
А что касаемо взглядов, то у ЦХ нет никаких взглядов. Каждый топ-лидер как хочет так и дрочит.

Я не знаю как в вашей продвинутой столице, а у нас в Н.Новгороде лидер сам ничего не решает. И вообще всё идет к тому, что лидером будет кто-то из нижегородцев.
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 27.01.2006 19:58
an-tz писал(а):
Цитата:

Просто официальная бла-бла-бла поменялась в том духе что дескать "признаем свои ошибки" - но все это лапша на уши.
А что касаемо взглядов, то у ЦХ нет никаких взглядов. Каждый топ-лидер как хочет так и дрочит.

Я не знаю как в вашей продвинутой столице, а у нас в Н.Новгороде лидер сам ничего не решает. И вообще всё идет к тому, что лидером будет кто-то из нижегородцев.


А персональный состав лидеров и топ-лидеров - это вообще отдельная тема. Я говорю о том, что сетка отношений внутри МЦХ, матрица так сказать, она не меняется - и отдельный лидер просто втискивается в нее как винтик, и должен крутиться. Но в пределах своей области ответственности он может делать что хочет - на свое усмотрение. И ко "взглядам ЦХ", с которых ты начал, это имеет не больше отношения чем взгляды проститутки на философию Платона имеют отношение к тому что она делает с клиентами. Это я все к тому веду, что взгляды МЦХ были всегда не более чем прикрытие, дымовая завеса над ее практикой. Я не говорю хорошо это или плохо, я просто факт констатирую. И факт этот в том, что МЦХ измениться неспообна. Она может только поменять свой фиговый листок - от одних "доктрин" скакануть к другим "доктринам". На практику МЦХ это все никак не влияет. Практика МЦХ меняется сама по себе.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 28.01.2006 03:40
an-tz писал(а):
Сейчас ЦХ тоже пересмотрела свои взгляды, т.е. "поняла и перестала" и не нефиг было из ЦХ уходить

Знаешь,an_tz, я с самого начала была "не вписавшейся" в систему Церкви Христа, и подозрительно смотрела на "Первые принципы". Поэтому всегда говорила больше о Боге, а не агитировала людей посетить собрание. Из-за этого чувствовала себя обманщицой, как-будто живу чужой жизнью. В моём понимании Бог был не таким, как меня заставляли Его видеть.И если бы причина заключалась только в том, кто в собрании хороший, а кто плохой - всё было бы намного проще. Суть в другом. В "Ц.Х." нет полноты истины. Я ушла, потому что захотела быть честной сама с собой. Иметь чистую совесть и перед Богом, и перед людьми. Помнишь, Иисус говорил: "Ищите прежде Царства Божия и правды его..." Но это уже совсем другая история, это тема моего следующего письма.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 31.01.2006 16:34
Федорова Света писал(а):

В "Ц.Х." нет полноты истины.

Очень пространное и голословное утверждение
Цитата:

Многие ушли поняв, что истины нет здесь.

Истина не "здесь", истина в библии. И вообще как истина может быть среди людей. Я не спорю, в доктрине ПЦ нет ничего,что-бы явно противоречило библейской истине, но реально, 99% ПЦ не соответствует своей доктрине.
Света, твои высказывания напоминают высказывания обиженого человека.
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 31.01.2006 19:52
Наклеить ярык обиженного - это лагерный прием. Типа унизить человека а потом при общении говорить - ты чо, обиженный?
Не нужно нам тут этих штучек!
Притом что твое суждение очевидно продиктовано только твоим отказом вникать в суть сказанного, все равно нет повода для такого хамства. Кстати в тексте я не увидел никаких высказанных или невысказанных обид.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 31.01.2006 19:59
RUNIX, браво!
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 01.02.2006 10:13
Я благодарна Богу за период жизни в "Церкви Христа". Это колоссальный опыт, множество выводов, счастливый брак и построенная близкая дружба. Мне надо было пройти этот путь, чтобы многое понять и оценить.
Обиды? Нет. Остался неприятный осадок от поведения отдельных лиц, но это не обиды.
Я стала лучше разбираться в людях и научилась понимать, что не всегда за широкой христианской улыбкой кроется искреннее и чистое сердце.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 01.02.2006 18:40
Федорова Света, скажи те кто остались, с Богом?. Имеют ли надежду на спасение?
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 02.02.2006 04:44
Надежду на спасение имеет всякий верующий во Христа.
"Ибо мы спасены в надежде".
Спасение - это конечный результат.
А кто утверждает, что УЖЕ СПАСЁН, то есть вынес сам себе суд за Бога - сомневаюсь, так как этот человек грешит гордостью. Я видела много людей в "Церкви Христа", которые били себя в грудь и говорили:"только мы спасены", а сейчас забыли о Боге.
И кто с Богом, кто нет - знает только Бог. Всё зависит от чистоты сердца каждого в отдельности.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 02.02.2006 13:22
Народ, а спасаться то, от чего?:) или кого?:)
Света, а мы знакомы?:) Я не помню...
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 02.02.2006 13:30
WaltoL писал(а):
Народ, а спасаться то, от чего?:) или кого?:)


ВалтоЛ ну ты прямо как маленький. Ведь бог же покарает за грехи. Так что спасаться надо и от них и от него.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 02.02.2006 13:44
Цитата:

и от него.

Чо правда?:( Блин. А как от бога то спасешься?:)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 02.02.2006 13:47
WaltoL писал(а):
Цитата:

и от него.

Чо правда?:( Блин. А как от бога то спасешься?:)


В том то и дело что никак! Мы в полной ж.пе!
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 02.02.2006 13:52
Цитата:

В том то и дело что никак! Мы в полной ж.пе!

чОрт! Чтоже делать?
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 02.02.2006 14:07
Федорова Света писал(а):

А кто утверждает, что УЖЕ СПАСЁН, то есть вынес сам себе суд за Бога - сомневаюсь, так как этот человек грешит гордостью. Я видела много людей в "Церкви Христа", которые били себя в грудь и говорили:"только мы спасены", а сейчас забыли о Боге.

Абсолютно согласен, только Богу это ведомо.
Но если человек не живёт в духе истины, у него даже надежды на спасение нет, а ты Света говорила, что в ЦХ "нет полноты истины", получается это приговор какой-то...
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 02.02.2006 14:17
WaltoL писал(а):

Цитата:

В том то и дело что никак! Мы в полной ж.пе!


чОрт! Чтоже делать?

Да, точно, вам светит полная огненная геена :twisted: :D
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 02.02.2006 14:19
WaltoL писал(а):
Цитата:

В том то и дело что никак! Мы в полной ж.пе!

чОрт! Чтоже делать?


ВалтоЛ, не паникуй. Бог все контролирует. Он послал нам Исуса. Быстро прыгай ему за пазуху - у него с богом свои базары, он тебя отмажет.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 02.02.2006 14:21
Цитата:

Абсолютно согласен, только Богу это ведомо

Цитата:

Да, точно, вам светит полная огненная геена

и еще это ведомо an-tz... :P
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 02.02.2006 14:23
an-tz писал(а):
вам светит полная огненная геена :twisted: :D


И an-tz пророк ее, да благословлено в веках имя его.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 02.02.2006 14:24
Гость с юга писал(а):
Цитата:

Абсолютно согласен, только Богу это ведомо

Цитата:

Да, точно, вам светит полная огненная геена

и еще это ведомо an-tz... :P


За сомнения и маловерие - и тебе светит огненная геена. И греет.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 02.02.2006 14:26
Цитата:

и тебе светит огненная геена. И греет.

не верится что-то
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 02.02.2006 14:27
Ukhov Yuri писал(а):

За сомнения и маловерие - и тебе светит огненная геена. И греет.

Кому, мне или Гостю с юга?
Ответить   Ответить с цитатой
an-tz
Откуда: Н.Новгород
Род занятий:
Сообщения: 27
Re: Добавлено: 02.02.2006 14:30
Гость с юга писал(а):
Цитата:

и тебе светит огненная геена. И греет.

не верится что-то


Вот за ето и геена. Особенно "что то" бог тебе припомнит. У него все ходы записаны.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 02.02.2006 14:31
an-tz писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):

За сомнения и маловерие - и тебе светит огненная геена. И греет.

Кому, мне или Гостю с юга?


Гостю.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 03.02.2006 05:17
АРРРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!! НАМ ВСЕМММММ ХАНААААА!!!! СПАСИТЕЕЕЕ!
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 04.02.2006 01:14
an-tz, что такое истина? Это Иисус и Его учение. То, что есть во всей полноте в Православии.
ЦХ же вырвала какую-то часть из учения и акцентуировала её. Может ли это спасти находящихся в этом движении? А почему нет?
Если человек живёт по духу и имеет духовные плоды, если в его вере и служении Богу в ЦХ нет человекоугодия, слепого следования авторитету лидера или мнению группы, если он живёт с чистой совестью, по правде, и в его жизни присутствует поиск Бога, но он ещё чего-то не достиг в своём познании, то почему Иисус Христос должен отвергнуть такого человека? Ведь у всех своя мера, и "до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить". (Филип. 3:15-16).
Просто в Православной Церкви человек может оставаться самим собой и свободно в духе творить (ведь Творец вложил в душу потребность творить). А в ЦХ такой возможности почти нет, и многие сердца порабощаются под давлением лидеров и тоталитарным контролем.
Ответить   Ответить с цитатой
Федорова Света
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 24.02.2006 19:27
RUNIX писал(а):
Наклеить ярык обиженного - это лагерный прием. Типа унизить человека а потом при общении говорить - ты чо, обиженный?
Не нужно нам тут этих штучек!
Притом что твое суждение очевидно продиктовано только твоим отказом вникать в суть сказанного, все равно нет повода для такого хамства. Кстати в тексте я не увидел никаких высказанных или невысказанных обид.


Послушайте умного человека...
Ответить   Ответить с цитатой
Миранда
Откуда: Киев.
Род занятий: социальная работа, музыка
Сообщения: 76
Re: Добавлено: 24.02.2006 23:31
an-tz писал(а):

Но если человек не живёт в духе истины, у него даже надежды на спасение нет


Вот и нет. У самого трижды неверующего грешника есть надежда - в последнии секунды свои жизни он может призвать имя Господне и спастись.

Сколько таких примеров за 2000-летнюю историю христианства.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.136 секунды
:: Связаться