Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 311; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12152
  Онлайн
Гостей 417
Членов 1
Всего 418
Последний granylator

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Что нужно знать о "промывании мозгов"
· Генри Крит: Честныe перед Богом (часть первая)
· Бостонская Церковь Христа
· Ошибочность идей МЦХ по поводу "совершенного", даров и рукоположения.
· История Маши из Питера
· Castles in the Air - начало
· Как ставка письмо писала
· Год 1988. Письмо старейшинам Бостона.
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Письмо Наталии Белан для ВЦХ 25.12.2005
Открытое письмо
Открытое письмо
В течение многих лет мы трудились для Господа бок о бок, проходя через трудности и испытания, помогая друг другу. Хочу, чтобы между нами не осталось недопонимания


Письмо Наталии Белан для ВЦХ



Дорогие мои братья и сестры Владивостокской Церкви Христа!

Пишу это письмо, зная лично многих из вас, как людей горячо и преданно стремящихся служить Богу. Надеюсь, что и вам я знакома с этой стороны.

В течение многих лет мы трудились для Господа бок о бок, проходя через трудности и испытания, помогая друг другу. Хочу, чтобы между нами не осталось недопонимания.

Я крестилась во Владивостокскую Церковь Христа более 12 лет назад, в 1993 году. Для многих крещение связано с чувством огромной радости, но для меня получилось не так: накануне, буквально в день самого крещения пришлось рвать отношения с женихом. Но я знала - я хочу быть с Богом и готова ради Него на любые испытания и жертвы. И еще я верила, что крещусь в Его церковь, Церковь Бога живого, Христову Церковь: Затем в моей жизни было еще много испытаний, но не смотря ни на что, я оставалась в церкви, потому что по-прежнему верила - она истинная. Просто для примера: ради церкви я оставила учебу в вузе, идя на красный диплом; четыре раза я расставалась с братьями-друзьями; моя мама покончила с собой, так и не крестившись; при участии членов церкви я осталась без собственного жилья; после свадьбы не в церкви я подверглась годовому испытательному сроку, в течение которого почти никто из учеников со мной не общался: Для чего эти примеры? Чтобы подтвердить свою мысль о том, что я никогда не была в церкви из-за людей, приятного общения или какой-то душевности. Но только потому, что верила в ее истинность и принадлежность Христу.

Были ли у меня обиды, разочарования? Да, конечно, но я их преодолевала на протяжении 12 лет и преодолеваю сейчас, зная, что <Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших. (Мар.11:26)> Я понимаю, что люди не совершенны, что <даже лучшие из нас страшные грешники>. Дело не в этом.

Я оставляю организацию Владивостокская Церковь Христа, потому что перестала верить, что это - церковь Бога, истинная Церковь Христова. За последнее время у меня появилась возможность остановиться и подумать: <А куда я бегу, в ту ли сторону?> Я много размышляла над текстами Писаний, изучала труды современных и древних авторов, много молилась Богу, чтобы указал мне истинный путь. И пришла к выводу, что церковь, в которой нахожусь на данный момент, построена на учении, выдуманном людьми. Простите, что мои слова, наверное, причиняют вам боль, мне и самой раньше было больно от подобных высказываний в адрес нашей церкви. Но правда, как вы знаете, иногда бывает горькой. Все мы слышали, что <искренность не означает истинность> и <что не от Бога, то развалится>. Мы много и искренно старались послужить Богу, но Международных Церквей Христа больше нет, эта пирамида рухнула:

Возможно, будут те, кто скажет обо мне: она стала горькой, она потеряла веру, она ищет удобного, она грешила, что-то еще: Просто хочу, чтобы вы знали: не по этим причинам я оставляю ВЦХ (хотя, как и все люди, я не совершенна). Молитесь за меня, и я буду молиться о вас.



Ваша Наталия Белан.

Буду рада возможности общаться.
Мои координаты:
e-mail: nut_belan@mail.ru


Узнайте больше
Открытое письмо
Открытое письмо

· Публичное письмо бывшего рнц Михаила Жерноклеева
Дорогие друзья. Буду благодарен, если привлеку ненадолго ваше внимание своим письмом и если вы милостиво согласитесь переслать его кому возможно (особ... 02.07.2006

· Возможно ли измениться
Крестившись мы дали обещание доброй совестию. Измение своей жизни, а затем и жизни других, вот тот дар и жертва Богу которую мы предлагаем. Пройдя пер... 04.06.2006

· Лидерство МЦХ до 1 мая должно определиться в членстве
Поскольку высшее лидерство Московской Церкви Христа в последнее время настойчиво убегает от встреч с общиной по поводу исследования ересей, коррупции ... 05.04.2006

· ВЕСЕННИЙ ПРИЗЫВ
открытое обращение к Евразийским церквям по поводу раскольнических действий лидерства 31.03.2006

· Ещё раз о Предании в Православии
17.03.2006

· Роды – вещь болезненная
Уважаемые братья, кто искренне любит имя Господа Иисуса Христа я обращаюсь к вам – прекратить все страдания . плачи и вопли относительно ЦХ. Пора пере... 10.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Открытое письмо:
Джон Энглер. Заявление об уходе

· Больше про Открытое письмо
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 24.12.2005 00:59
Держись, Наташа! Самое главное - впереди.
Ответить   Ответить с цитатой
Tosha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483
Re: Добавлено: 24.12.2005 01:08
Наташа, ты смееле многих на этом форуме. Для того, чтобы написать такое здесь, нужно мужество, которого нет у многих.

От письма веет немного грустью. Наташа, дай Бог, чтобы этот твой шаг был одним маленьким шажком по Узкому Пути в жизнь вечную. Ты его уже сделала: не потеряй теперь того, что приобретаешь или уже имеешь. Господь нас не оставит, если только мы не оставим Его. ЦХ-большой период жизни, но мне кажется, она уже тебе дала всё, что могла дать. Наша жизнь и хождение пред Господом измеряется не долгими годами, а поступками по вере.

"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим." Иер. 6:16

Не останавливайся и ищи. И не пропадай, дорогая сестра :) .
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 24.12.2005 01:27
НУ что сказать? Да простят меня те, кто еще там...
Наташ, ты ушла, значит ты обрела свободу. Теперь с этой свободой надо разобраться и направить ее в нужное русло. Удачи тебе и мира в душе.
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
Re: Добавлено: 24.12.2005 04:27
Я верю, что если люди еще там, значит им сейчас так нужно. Вы и сами знаете, что многие из них искренне и даже ревностно стараются послужить Богу. Так что Он не оставит ищущих Его. Надеюсь, что не оставит и меня;) Молитесь!
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 25.12.2005 12:41
Наташа, ты права в том, что наши Церкви сейчас не строят на Писании.

Но все же у них есть шанс покаяться, как это сделали в свое время ариане. Не думаю, что это твое бремя. А мы - мы постараемся сделать все возможное, чтобы все верные Христу чувствовали себя в наших церквях своими, и видели свет Христа и в словах и в делах членов церкви.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 25.12.2005 12:42
Чуть не забыл. Мы с женой посчитали нужным предупредить о расколе лидерство ВЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 25.12.2005 13:49
Смотрю у вас тут все веселее... Ну и что будет дальше? Наташа?
Цитата:

Чуть не забыл. Мы с женой посчитали нужным предупредить о расколе лидерство ВЦХ.

Чуть не забыл, Олег, теперь я полностью убежден, что твоя агитация за истину полное вранье. Ты такое же интересное существо, как и те с кем ты "боролся". Просто стремишься к власти. Очень показательно. Надеюсь все поняли.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 25.12.2005 23:08
Наташа, не мне говорить тебе что делать.. Бог всегда с тобой-- просто буду молиться.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 26.12.2005 06:23
А мне статья не открывается...
Где можно почитать? Или ее убили?
Ответить   Ответить с цитатой
Milena
Откуда: Владивосток
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 26.12.2005 06:45
try link: http://reveal.ru/article514.html
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 26.12.2005 07:27
Прочла.
Спасибо Саше за ссылку.
Честно говоря, толком так и не поняла, что сподвинуло уход их ЦХ?
Насколько я тебя помню, ты была преданной, почти до фанатизма. ЧТО ТАК повлияло на твои убеждения? Какая сила заставила тебя отвернуться от того, во что ты так много вложила?
И могу представить, как тебе сейчас хреново...
Искренне сочувствую.
Еще могу сказать, что церковь под свои убеждения найти почти невозможно, если только немного их склонить или поступиться своими принципами.

А Мочалкин...конечно, дерьмо, да простят меня модераторы за такое высказывание. НИкогда он мне не нравился, а после той истории с долгами - разочаровалась в принципиальности лидеров в ЦХ, почему никто не мог как следует ему под зад надавать? Почему он не отдал свою гостинку?
Хотя, конечно наивно пологать на его порядочность и на то, что кому то было дело до этого.
А про испытатальный срок на год - я вообще ржала, когда узнала, только не с тебя (наооборот, в этом случае я подошла с понимаем к ситуации), а над тем, кто установил этот дебильный срок. Кому что доказали? Строгость нравов? А как же тогда Мочалкин? Непонятно, почуму одному можно, а другому нельзя грешить?Чем одно отличается от другого? ТЫ то ладго, замуж вышла - не такой уж это и страшный грех, вот Мочалкин - лишил и тебя и твоего ребенка необходимого для жизни - жилья. Почему лидеры тебя не защитили?
Ответить   Ответить с цитатой
Milena
Откуда: Владивосток
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 26.12.2005 08:59
Цитата:
Просто для примера: ради церкви я оставила учебу в вузе, идя на красный диплом; четыре раза я расставалась с братьями-друзьями;

Нда ... остаётся радоваться , что лидеры не попросили из окна сигануть этажа так с 10- го .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 26.12.2005 09:38
Натали, попробуй воспринимать ЦХ-шный этап жизни, только как временный опыт и не более. Люди вырастают из своих убеждений, но это не делает их лучше или хуже. Всё - в прошлом, а настоящее и будущее у тебя и так есть. Без какой-либо ЦХ. Семья, ребенок, упущенные ранее возможности...
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 26.12.2005 09:47
Честно, говоря Наташ, я очень рада за тебя:).
И, соглашусь с Гостем с юга, что ЦХ-шный этап-дело временное, также как ясли, детсад и школа...
Желаю тебе, чтобы твои поиски увенчались успехом!

И да хранит тебя Господь!
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 26.12.2005 09:49
Цитата:

И, соглашусь с Гостем с юга, что ЦХ-шный этап-дело временное, также как ясли, детсад и школа...

Как и всё в этом мире .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 26.12.2005 09:52
St.Vitus писал(а):
Цитата:

И, соглашусь с Гостем с юга, что ЦХ-шный этап-дело временное, также как ясли, детсад и школа...

Как и всё в этом мире .


So ist das... :)
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 26.12.2005 11:03
Milena писал(а):

Честно говоря, толком так и не поняла, что сподвинуло уход их ЦХ?
Насколько я тебя помню, ты была преданной, почти до фанатизма. ЧТО ТАК повлияло на твои убеждения? Какая сила заставила тебя отвернуться от того, во что ты так много вложила?
Леся, можно я отвечу не на все твои вопросы, а только на те, что касаются меня? Так вот, я ушла из ЦХ потому, что осознала, что это всего лишь людская организация, хотя и применяющая Библию в своей интерпритации. Мало ли таких на земле? Говорят, около 200 тысяч деноминаций, каждая из которых уверена, что именно она знает, как правильно Писания трактовать. Как и написала:
Цитата:
Я много размышляла над текстами Писаний, изучала труды современных и древних авторов, много молилась Богу, чтобы указал мне истинный путь. И пришла к выводу, что церковь, в которой нахожусь на данный момент, построена на учении, выдуманном людьми.
На счет фанатизма. Этого у меня не отнять, что есть, то есть :D Главное, его в правильное русло направить.

Цитата:
И могу представить, как тебе сейчас хреново...Искренне сочувствую.
Нет, мне не хреново. Только как-то непривычно свободно и легко, похожее ощущение, когда после долгой зимы можно наконец-то скинуть тяжелую шубу и залезть в легое платице. Только вот как-то незащищенно себя чувствуешь...

Цитата:
Еще могу сказать, что церковь под свои убеждения найти почти невозможно, если только немного их склонить или поступиться своими принципами.
Ты пробовала? :?

Если хочешь, остальное через личку или мыло, хорошо?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 26.12.2005 11:05
Цитата:

Только вот как-то незащищенно себя чувствуешь...

Почему то лезут в голову рекламные слоганы .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 26.12.2005 17:43
Натали писал(а):


Цитата:
Еще могу сказать, что церковь под свои убеждения найти почти невозможно, если только немного их склонить или поступиться своими принципами.
Ты пробовала? :?

Если хочешь, остальное через личку или мыло, хорошо?

Да, пробовала. За все года я столько собраний различных церквей посетила...

Ко всем доктринам у меня есть свои противоречия, поняла, что надо искаь просто по сердцу и особо не заморачиваться о принципах. Но все равно не могу найти что нибудь, где б дрогнуло сердце, как в ЦХ. Все не то. Не буду подробно тут изваться и обсуждать библейские стороны, я больше придерживаюсь того, что вера должна быть свободной, как и любовь. Идти от человека, его сердца и желания, а не о принуждения или от того, что "надо".

По поводу подробностей в личку, то давай. Жду.
Ответить   Ответить с цитатой
Milena
Откуда: Владивосток
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 26.12.2005 23:20
На зимних каникулах на форум, скорее всего, заходить не буду. Если что, мыльте.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 27.12.2005 11:12
Milena писал(а):
За все года я столько собраний различных церквей посетила...
Ко всем доктринам у меня есть свои противоречия, поняла, что надо искаь просто по сердцу и особо не заморачиваться о принципах. Но все равно не могу найти что нибудь, где б дрогнуло сердце, как в ЦХ. Все не то. Не буду подробно тут изваться и обсуждать библейские стороны, я больше придерживаюсь того, что вера должна быть свободной, как и любовь. Идти от человека, его сердца и желания, а не о принуждения или от того, что "надо".


Milena, подчеркнутые мною твои мысли словно бы взяты у меня из головы. Ты случайно не телепат? Или это "чудо"-сказка (в твоей трактовке)?
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.12.2005 11:44
Ukhov Yuri писал(а):

Milena, подчеркнутые мною твои мысли словно бы взяты у меня из головы. Ты случайно не телепат? Или это "чудо"-сказка (в твоей трактовке)?


нет, я не телепат, но немного обладаю эмпатическими способностями. Я чувствую чужие сильные и открытые эмоции и умею их передавать текстом. К этому примешивается известная женская интуиция и т.д. и тп. всякая нечисть.)
Юр, просто мы похоже мыслим или чувствуем, вот и все.
Ответить   Ответить с цитатой
Milena
Откуда: Владивосток
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 27.12.2005 11:52
Milena писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):

Milena, подчеркнутые мною твои мысли словно бы взяты у меня из головы. Ты случайно не телепат? Или это "чудо"-сказка (в твоей трактовке)?


нет, я не телепат, но немного обладаю эмпатическими способностями. Я чувствую чужие сильные и открытые эмоции и умею их передавать текстом. К этому примешивается известная женская интуиция и т.д. и тп. всякая нечисть.)
Юр, просто мы похоже мыслим или чувствуем, вот и все.


Ага. Плюс общее пребывание в ЦХ. Эта странная организация притягивала существ определенного типа.
Продолжая эту аналогию:
1. значит ты считаешь пребывание в ЦХ замечательным временем жизни (что не исключает, что нынешнее время будет еще замечательнее)
2. значит ты ненавидишь лидеров и всю созданную ими систему насилия
3. значит причины пребывания на форуме у нас аналогичны (снова встретить тех же самых людей, чтобы в каком то смысле продолжить то что резко и насильственно было оборвано тогда).
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.12.2005 12:06
WaltoL писал(а):
Цитата:

Чуть не забыл. Мы с женой посчитали нужным предупредить о расколе лидерство ВЦХ.

Чуть не забыл, Олег, теперь я полностью убежден, что твоя агитация за истину полное вранье. Ты такое же интересное существо, как и те с кем ты "боролся". Просто стремишься к власти. Очень показательно. Надеюсь все поняли.


Неа, WaltoL. Я сначала про Козырева тоже так думал. Понимаешь, чтобы иметь с ним дело, надо сначала преодолеть постоянное чувство раздражения, которое он собой вызывает. Но если преодолел... дальше все нормально. В принципе Козырев полезное существо. Так сказать, плюс-эффект его потуг перевешивает минус-эффект от них же. Так что попробуй его "полюбить" (то есть перенести из списка врагов в список друзей). Хотя я знаю как это тебе будет трудно, при таких то твоих понтах...
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.12.2005 13:10
Ukhov Yuri писал(а):

Ага. Плюс общее пребывание в ЦХ. Эта странная организация притягивала существ определенного типа.
Продолжая эту аналогию:
1. значит ты считаешь пребывание в ЦХ замечательным временем жизни (что не исключает, что нынешнее время будет еще замечательнее)
2. значит ты ненавидишь лидеров и всю созданную ими систему насилия
3. значит причины пребывания на форуме у нас аналогичны (снова встретить тех же самых людей, чтобы в каком то смысле продолжить то что резко и насильственно было оборвано тогда).


1. Считаю замечательным временем в своей жизни, так как там я приобрела хороших друзей, все мы, правда давно ушли, но дружим очень тесно. Там я научилась многому и как ни странно быть открытой в своих положительных эмоциях, научилась дарить все хорошее в себе. Раньше я просто старалась не выделяться ни хорошими , ни плохими качествами. В ЦХ вместе с проповедыванием я приобрела манеру наплевать на то, что подумают обо мне. Хотя это было присуще мне и раньше, но в более скрытой форме. А так я стала отрываться в той жизни, в какой жила и мнение однокурсников, общежития и т.д. - было абсолютно параллельно, мне было безразлично, что говорят обо мне... считаю, что многому хорошему научилась там, нашла в себе много хорошего. Приобрела важное для себя - веру, она давала мне уверенностии с нею я наслаждалась жизнью.
2. нет, не скажу, что ненавижу лидеров. Причинили в свое время много боли - это так, пытались что то исковеркать в моей жизни. Но в то же время, это больше касалось моих друзей, а не меня. Не знаю почему, но я была как бы любимчиком. Хотя я постоянно устраивала разборки по поводу принятия новых правил, устроила протест акции - "не общаемся с ушедшими" и у всех на глазах общалась. Других отрезали за меньшее, чем творила я. Я всегда была бунтаркой," гордой и непослушной". Даже Сергей Глушонков был ко мне очень, и очень терпим, хотя он прославился в свои времена быстрым отрезанием. Может я и ошибаюсь, это субъективное мнение, но со мной носились - как курица с яйцами, а вот почему - я так и не поняла. Спроси у Натали Белан, она была моим наставником и ей от меня доставалось тоже немало, я была "неблагодарным" учеником с ее слов. Возможно, мое мнение слишком субъективное.
Если я и страдала от наставников по неким причинам, то поверь, наставники от меня страдали не меньше. Я очень проблемным учеником была. Ненависти нет, все давно позабыто. Даже Наташку простила за все ее заморочки.
3. Ты знаешь, я до сих пор порой забегаю на собрания. Общаюсь с Глушонковой Мариной изредка и с некоторыми учениками. А зовет меня туда ностальгия по добрым и хорошим временам. Хотя, бывает и разочарования, вместо ностальгических минут, но фиг с ними. Я все равно сохраню в своей памяти все лучшее тех времен, и я рада, что время затупило все горести того времени.
Мы такие вечеринки забабахивали! Я студенткой подрабатывала в столовой, по ночам дежурила там. Пространства - огроменное. Вот мы там и дискотеки и посиделки разные, девишники и свидания без лидеров и надзора проводили. Все было весьма прилично, но зато отрывались здорово! У меня половина моих друзей из ЦХ, и я благодарна этой организации за то, что она мне подарила таких замечательных друзей. Каждый как драгоценный камень - безумно красив внутренней красотой и очень-очень ценен. А сюда я наведалась больше из любопытства и, конечно же, найти и достать Наташку. (Натали - извини.) Не согласная я с ней была из-за истории с Михаилом и ее ученичеством-модераторством и т.д. Потом мне это все быстро наскучило, я поняла, что моя цель глупа и перенесла свое внимание на другой форум. А сейчас заглядываю лишь потому, что здесь иногда бываю и читаю, как у кого дела. Если бы не заметила тебя – не стала писать в том посте, а тут решила попробовать обратить твое внимание на себя, надеялась, что ты набросишься и попытаешься меня растереть и размазать…но ошиблась. Чего то ты ко мне отнесся более терпимее, чем к остальным.
Фу, вроде бы все упомянула, но могу чего нибудь и упустить. У меня знаешь, с настроением и временем меняются и убеждения и взгляды и вообще жизнь…
Ответить   Ответить с цитатой
Milena
Откуда: Владивосток
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 27.12.2005 13:31
Цитата:
Просто для примера: ради церкви я оставила учебу в вузе, идя на красный диплом; четыре раза я расставалась с братьями-друзьями; моя мама покончила с собой, так и не крестившись; при участии членов церкви я осталась без собственного жилья; после свадьбы не в церкви я подверглась годовому испытательному сроку, в течение которого почти никто из учеников со мной не общался:

Боже мой, что за жизнь.
Жёстко. Не очень то умею поддерживать -но в общем - Наташа держись.
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Евланов
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 644
Re: Добавлено: 27.12.2005 14:02
Спасибо Milena.
А я вот, не зная о тебе, почему то считал себя тут самым умным. Оказывается это не так.

Milena писал(а):

Приобрела важное для себя - веру, она давала мне уверенностии с нею я наслаждалась жизнью.


Вера как средство наслаждения жизнью? Надо попробовать.
Мысль интересная.

Milena писал(а):

нет, не скажу, что ненавижу лидеров. Причинили в свое время много боли - это так, пытались что то исковеркать в моей жизни.... Не знаю почему, но я была как бы любимчиком. ... Других отрезали за меньшее, чем творила я... со мной носились - как курица с яйцами, а вот почему - я так и не поняла. ... Ненависти нет, все давно позабыто. Даже Наташку простила за все ее заморочки.


А мне они вообще боли никакой не причинили, а на боль других мне плевать -сами виноваты что давали причнять себе боль. Я ненавижу лидеров не за это. Но это не персональная ненависть лично к кому-то. Вон тут присутствует кое кто из бывших лидеров, разговориваю же я с этой /удалено/ как-то.

Ты не была любимчиком - ты была прозрачной как стеклышко - для стороннего вгляда. Все, что в тебе было, ты выражала открыто. Поэтому опасности для всяких там белан не представляла. Отрезали тех, кто был закрыт темен и непонятен. А тем нес потенциальную угрозу для лидерской власти. Уже за одно это могли выкинуть - за непонятные мотивы поведения.

Выгоняют всегда за одно и то же: за непризнание и подрыв власти лидеров.
Уходит человек сам всегда по одной и той же причине - не выдерживает трудностей (хотя его перед крещением предупреждают, что трудности у него лично обязательно будут и возможно очень большие).

Milena писал(а):

сейчас заглядываю лишь потому, что здесь иногда бываю и читаю, как у кого дела. Если бы не заметила тебя – не стала писать в том посте, а тут решила попробовать обратить твое внимание на себя, надеялась, что ты набросишься и попытаешься меня растереть и размазать…но ошиблась. Чего то ты ко мне отнесся более терпимее, чем к остальным.


Это какое то странное желание - быть растерзанной мной. Я то сам понимаю в чем тут дело... но со стороны глядя... легко понять все не так. Или вообще не понять.

PS Модераторам: видите, я привлекаю к форуму народ, а вы баните меня за какие то там грубые слова. А народу нравится когда я его поливаю и терзаю. Ибо у меня всегда ничего личного, только бизнес.

Замечание за неуважение к участнику форума.
М-р Иринка
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.12.2005 14:16
У нас тут не рекламная кампания идет, чтобы привлекать...
А "какие-то там грубые слова" - это элементарная невоспитанность.
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 27.12.2005 14:22
Юр, не обольщайся.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 27.12.2005 14:24
Уважаемая Irinka, повторяю свое убеждение: лидеры ЦХ (все: и бывшие и нынешние) - /удалено/.. А предупреждения и баны - это из арсенала этой же /удалено/.


Еще одно замечание. Свои убеждения держи при себе.
М-р Иринка
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.12.2005 16:53
Ukhov Yuri писал(а):
Спасибо Milena.
А я вот, не зная о тебе, почему то считал себя тут самым умным. Оказывается это не так..

Гм, если тебе кажутся тут все глупцами, то какова твоя цель?
Нет, я нахожу для себя несколько интересных личностей, хотя общалась очень мало здесь и не могу судить о всех.
Хотя, самые умные наверное сидят, читают наш хвастовской диалог и посмеиваются молча.

Цитата:

А мне они вообще боли никакой не причинили, а на боль других мне плевать -сами виноваты что давали причнять себе боль. Я ненавижу лидеров не за это. Но это не персональная ненависть лично к кому-то. Вон тут присутствует кое кто из бывших лидеров, разговориваю же я с этой как-то..


Ну говоря о боли - я имела в виду потоптанные чувства, боль за своих друзей. Понимаешь, я искренне верила, что отрезанные от ЦХ они не спасенные и т.д. немного, азумом , правда, сомневалась, но верила - как наставляли. Все же я старалась быть хорошим учеником. Больно было - когда пользовались мной, когда давили на мои лучшие чувства. Больно было, когда унижали. Позволяла? Да, все же я хотела быть хорошим учеником.

.
Цитата:
Это какое то странное желание - быть растерзанной мной. Я то сам понимаю в чем тут дело... но со стороны глядя... легко понять все не так. Или вообще не понять..

Всего лишь захотела дисскусировать с тобой...
Ответить   Ответить с цитатой
Milena
Откуда: Владивосток
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 27.12.2005 18:08
Наташа, несмотря на то, что я являюсь убежденным сторонником ЦХ, спешу искренне пожелать тебе удачи, счастья и еще, конечно, - завершить свое спасение.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 27.12.2005 19:01
Milena писал(а):

Гм, если тебе кажутся тут все глупцами, то какова твоя цель?
Нет, я нахожу для себя несколько интересных личностей, хотя общалась очень мало здесь и не могу судить о всех.
Хотя, самые умные наверное сидят, читают наш хвастовской диалог и посмеиваются молча.


Не глупцы они, а дискуссии их глупые.

Milena писал(а):

Ну говоря о боли - я имела в виду потоптанные чувства, боль за своих друзей. Понимаешь, я искренне верила, что отрезанные от ЦХ они не спасенные и т.д. немного, азумом , правда, сомневалась, но верила - как наставляли. Все же я старалась быть хорошим учеником. Больно было - когда пользовались мной, когда давили на мои лучшие чувства. Больно было, когда унижали. Позволяла? Да, все же я хотела быть хорошим учеником.


Если оценивать ЦХ только с узко эгоистической точки зрения: сколько лично у меня и моих друзей она отняла всего, то можно пожалуй даже оправдать ее.
Суть не в боли, а в ценности того что убивали лидеры. Если я разобью чашку - ущерб невелик. Но я если я разобью древнюю китайскую вазу - ущерб огромен, ибо второй такой нет. Лидеры губили самое ценное что есть на свете - веру людей направленную к богу. Поэтому и прощения им нет.

Milena писал(а):

Цитата:
Это какое то странное желание - быть растерзанной мной. Я то сам понимаю в чем тут дело... но со стороны глядя... легко понять все не так. Или вообще не понять..

Всего лишь захотела дисскусировать с тобой...


А... ну ну.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 27.12.2005 23:50
Цитата:

Лидеры губили самое ценное что есть на свете - веру людей направленную к богу

тота я смотрю, "Бог" с большой буквы написан ;)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 28.12.2005 07:49
http://www.guitars.ru/05/info.php?z800
Ответить   Ответить с цитатой
alex_nsk
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Род занятий:
Сообщения: 120
Re: Добавлено: 28.12.2005 09:38
alex_nsk, не стоит эту милую новость в каждую тему запихивать :)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 28.12.2005 10:07
simurg писал(а):
Цитата:

Лидеры губили самое ценное что есть на свете - веру людей направленную к богу

тота я смотрю, "Бог" с большой буквы написан ;)


Симург, дорогая, я уже объяснял этот вопрос. В оригиналах писаний нет различения больших и маленьких букв. Поэтому откуда взялся этот обычай писать "Бог" и с какого времени стали так писать, я не знаю. Кроме того, все время приходится думать, какую букву употребить, ведь не будешь же писать "ей Богу" или "языческие Боги". Поэтому я просто экономлю мозговые усилия.
А если говорить по сути, то есть yhwh, а бог - просто одно из обозначений его. Можешь назвать yhwh владыкой или царем царей или великим Неизвестным или Эль Шаддаи или элохим или брахман или как угодно. Можно вообще забыть слово "бог" и не употреблять его (не во всех языках народов мира даже есть такое слово). А имя yhwh останется.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 29.12.2005 09:54
Наташ, помнишь? "Спасение - это дар, его не нужно отрабатывать". Бог на самом деле любит людей, а "садиться с Библией и смотреть, где ты следовал букве" - это смешно. Правда.
Все у тебя будет хорошо. Потому что жизнь на самом деле гораздо многограннее, чем она кажется в ЦХ.
Федор Зыков передавал привет. Правда, думаю, ты с ним уже связалась? :о))
Ответить   Ответить с цитатой
Оксана
Откуда: Калининград
Род занятий: журналистика
Сообщения: 64
Re: Добавлено: 29.12.2005 12:20
Давайте о дьяволе лучше поговорим?:)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 04.01.2006 15:37
Удивительно что Наталия решила прозреть именно сейчас, когда Глушонков вовсю восстанавливает стену первоначального учения МЦХ. Вот если бы это произошло год назад было бы понятнее. Наталия же работала на церковь давным давно и сегодняшнее учение должно быть ей близко. Многие удивляются...
Ответить   Ответить с цитатой
alexex
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5
Re: Добавлено: 05.01.2006 06:33
возможно просто настало время, а может просто увидела, что ей там нет места.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 05.01.2006 09:54
WaltoL писал(а):
Давайте о дьяволе лучше поговорим?:)


Сначала научись писать имя Повелителя с большой буквы! :P
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 05.01.2006 10:16
хто повелитель? Это я повелитель, а сатана мелкий служащий :). Имя мое : Моргот! :)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 16.01.2006 07:54
Оксана писал(а):
Все у тебя будет хорошо. Потому что жизнь на самом деле гораздо многограннее, чем она кажется в ЦХ.
Федор Зыков передавал привет. Правда, думаю, ты с ним уже связалась? :о))

Нет, с Федей сто лет не общалась. Ему тоже привет. Если что, дай ему мое мыло.

А то что жизнь многограннее... Да, сейчас чувствую себя так, словно выброшена в открытый океан из лодочки, в которой ютилась последние 12 лет. Кто-то пытается в нее обратно помочь залезть, кто-то на свое судно приглашает. Ну а некоторые норовят веслом по башке побольнее ударить, чтобы жизнь уж окончательно медом не казалась...

Юрий! (который Ухов). Ты не знаешь меня лично, поэтому не стоит обо мне делать суждение с чужих слов. И тем более телепать мою несчастную фамилию. Беланов вообще на свете много, распространненное хохоляцкое погоняло, им-то за что от тебя достается?

А вообще я наставником была хорошим. Ответственным, жертвующим, готовым отдать последнее и буквально умереть за учеников. Пишу не ради самопохвалы, а так, для объективности. Проблема у меня одна - фанатичность. Если уж во что-то верю, то самозабвенно. Поэтому и на Милену наседала, не со зла, а со страстным желанием помочь. И в следствии собственной узколобости не видела, что причиняю ей несправедливую боль.

Леся, если ты меня простила, то и аминь. Давай уже не возвращаться. Ты когда-то переживала из-за меня. Я когда-то переживала из-за тебя. Мы обе пострадавшие от следования тому, что придумали люди.

По поводу Миши. Уверена, что НИКОИМ образом не повинна в его отрезании. Спроси на крайняк у самого Миши.

alexexПочему я прозрела именно сейчас, когда, казалось бы, все возвращаетсяв 90-е? Ну, это надо у Бога спросить, наверное, как и почему Он учил меня все это долгое время. А чему я научилась - в моем письме:)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 17.02.2006 15:43
Привет, Наташа!

Сейчас, конечно, трудно, хоть и удивительно свободно должно дышаться: я это сам испытал, когда из ЦХ ушел. Большой соблазн теперь будет в том, чтобы после некоторых мытарств не окунуться в очередное забвение. Мы долго сквозь пальцы смотрели на ложь системы ЦХ, важно не принять теперь другую (немного покривив душой), вследствие нормального желания христианина быть в общении с другими верующими. И еще: мы самозабвенно отстаивали то, во что верили - так и да будет всегда. Но Господу долго пришлось учить и позволять терпеть боль, чтобы мы стали готовыми принять что мы ошибаемся. Желаю тебе и себе искренней веры в сочетании с открытостью пред Богом.

Знаешь очень обидно видеть оголтелых ЦХшников, которые теперь тажке истово (без единой мысли о своем возможном заблуждении, без памяти о своих ошибках) отстаивают очередной в их жизни "Изм". И самое страшное, что он может стать не обретенной истиной, а просто последним пристанищем; потому как очень трудно ломать устоявшиеся вещи, сделав это однажды вынуждено или сознательно, не очень хочется повторять. Но разве мы ошибаемся только однажды?

Да благословит тебя Господь Иисус.
Ответить   Ответить с цитатой
Dikiy Denis
Откуда: Moscow
Род занятий:
Сообщения: 105
Re: Добавлено: 20.02.2006 18:08
Денис, спасибо за желание помочь.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 23.02.2006 05:26
Цитата:

По поводу Миши. Уверена, что НИКОИМ образом не повинна в его отрезании. Спроси на крайняк у самого Миши.

Гы. И не только Миши. :)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 27.02.2006 14:01
Натали
Хочется пожалеть тебе всего всего самого самого доброго
Ответить   Ответить с цитатой
МишаКузьмичев
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 636
Re: Добавлено: 27.02.2006 14:29
Миша, спасибо большое! Очепятка: пожелать-пожалеть;) Да, жизнь, канешно, не сахар, но жить можно.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 27.02.2006 14:40
Натали писал(а):
Миша, спасибо большое! Очепятка: пожелать-пожалеть;) Да, жизнь, канешно, не сахар, но жить можно.

ага - очепятка вкралась :?
а у нас в Москве и ближайшем подмосковье соль пропала.. говорят и сахар на исходе :). жисть скоро будет совсем - и не сахар и не соль :).
Удачи вам там!
Ответить   Ответить с цитатой
МишаКузьмичев
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 636
Re: Добавлено: 01.03.2006 10:54
А мой муж соль из Москвы привез. :?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 01.03.2006 11:40
Marianna, ого, это ж сколько он накупил, что у Миши в магазине закончилась?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 01.03.2006 12:17
:D :D :D
Не, он скромную пачечку обычной и одну - морской. :) И пожурил еще меня, что я в Питере в ларьке за 25 рублей пачку соли купила. А что делать...
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 01.03.2006 14:49
чото в квартале соль как лежала тоннами так и лежит. за те же деньги... :shock:
иде я быль, когда меня здесь не было? :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 01.03.2006 15:57
В наших "Кварталах", как и в "5" говорят каждый день (сама слышала): "Еще не привезли". :) Но нам уже не надо: у нас целых три пачки есть! Проживем.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 03.03.2006 14:57
Если что, я вам соли из океанской воды выпарю;)
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 14.11.2006 17:36
Цитата:
ради церкви я оставила учебу в вузе, идя на красный диплом; четыре раза я расставалась с братьями-друзьями; моя мама покончила с собой, так и не крестившись; при участии членов церкви я осталась без собственного жилья; после свадьбы не в церкви я подверглась годовому испытательному сроку, в течение которого почти никто из учеников со мной не общался


Цитата:

Затем в моей жизни было еще много испытаний, но несмотря ни на что, я оставалась в церкви, потому что по-прежнему верила - она истинная.


no comment
спасибо, что в "истинной" церкви хоть позволяли дышать воздухом
это ж как мозги человеку задурили

Цитата:
Я оставляю организацию Владивостокская Церковь Христа, потому что перестала верить, что это - церковь Бога, истинная Церковь Христова. За последнее время у меня появилась возможность остановиться и подумать: "А куда я бегу, в ту ли сторону?" Я много размышляла над текстами Писаний, изучала труды современных и древних авторов, много молилась Богу, чтобы указал мне истинный путь. И пришла к выводу, что церковь, в которой нахожусь на данный момент, построена на учении, выдуманном людьми.


Ну наконец-то, слава Богу... Лучше поздно, чем никогда. Благословений Божьих!!!

Oleg Kozyrev писал(а):
Наташа, ты права в том, что наши Церкви сейчас не строят на Писании.


Сейчас? А что, с 1979 (или когда там началась ЦХ) такое время было? #:-О

Oleg Kozyrev писал(а):
мы постараемся сделать все возможное, чтобы все верные Христу чувствовали себя в наших церквях своими, и видели свет Христа и в словах и в делах членов церкви.


"Мы" - это кто? "Мы николай Второй"?:) И "все возможное" - это что КОНКРЕТНО?

Milena писал(а):
Честно говоря, толком так и не поняла, что сподвинуло уход их ЦХ?
Насколько я тебя помню, ты была преданной, почти до фанатизма. ЧТО ТАК повлияло на твои убеждения? Какая сила заставила тебя отвернуться от того, во что ты так много вложила?


Может, Бог Всемогущий? ;)

Milena писал(а):
Еще могу сказать, что церковь под свои убеждения найти почти невозможно



Ищите да обрящете :) Хотя если убеждения противоречат Библии - то да, сложновато будет. Хотя возможно - вот, ЦХ например... ;)
Ответить   Ответить с цитатой
abbie
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа
Род занятий: интеллектуальная деятельность
Сообщения: 39
Re: Добавлено: 14.11.2006 19:58
Восхищаюсь, милая, вашим апломбом и энергией. Браво. :?
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 22.02.2008 06:03
abbie писал(а):

Цитата:

Затем в моей жизни было еще много испытаний, но несмотря ни на что, я оставалась в церкви, потому что по-прежнему верила - она истинная.

это ж как мозги человеку задурили

Задурили... Скорее всего - да. Была слишком молодая, доверчивая, где-то наивная... Плюс определенный склад характера и ума - логика и прямолинейность, дающие в совокупности фанатиков не важно какого пошиба, религиозного или политического, например... Когда-то была пионеркой-комсомолкой, готовой на амразуру за убеждения, потом с тем же отношением - христианкой :oops:

Milena писал(а):
Честно говоря, толком так и не поняла, что сподвинуло уход их ЦХ?
Насколько я тебя помню, ты была преданной, почти до фанатизма. ЧТО ТАК повлияло на твои убеждения? Какая сила заставила тебя отвернуться от того, во что ты так много вложила?

Повзрослела, кажется, поумнела... Мир перестал быть черно-белым, в нем появились и другие цвета. Повысилась толерантность :D
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 22.02.2008 11:38
Здравствуй, Наташа.
Ты написала свое письмо 23/12/05

Как прошли два года?
Что нового разглядела?
Обрела ли источник Бога или "ушла в работу"?

Спрашиваю не из праздного любопытства, а от сопереживания.
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 22.02.2008 21:04
Да, Натуля, напиши о себе, а то мы помним, думаем...
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 25.02.2008 19:47
Да, Наташ, напиши пожалуйста...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 28.02.2008 08:45
Ну... Эээ... Если вы и вправду хотите... Хотя мне это немного напряжно, разучилась выворачиваться наизнанку, что ли...

Живу, ращу дите (уже 3 года моему Вовчику, прико-ольный! :idea: ) Есть любимый человек, формально православный. Я - так-таки и нет... С Господом общаюсь, но к стыду моему нерегулярно. :oops: Библию читаю и того реже, мда-с. Но развиваюсь духовно, если можно так выразиться, в других направлениях: психология, Норбеков, Титов, Стрельникова и т.п. Недавно даже как-то для интереса прочитала "Введение в белую магию". Многие практики во многом похожи, только называюся в каждой школе по-своему. Но это, наверное тема для другого обсуждения. :?:

Вышла на работу, что и видно по моему возвращению в интернет :) Место работы сменила, работаю теперь не в ВУЗе, а в техникуме - поближе к дому, д/саду, буквально все в 5 минутах хотьбы, очень удобно. Да и ценят меня здесь больше, потому как веду предметы очень уж специфичные: "Базы данных", "Веб-дизайн", "Программирование на языках высокого уровня", "Конструирование, производство и эксплуатация СВТ"... Пишу, и аж самой страшно :D Пришлось быстро-быстро переквалифицироваться из препода-математика в препода-программиста. Ну и должность сменила. В институте я была замом по воспитательной работе, а здесь - инженер программист. Зашиваюсь порой, куча новых предметов, а еще и все ПО на мне, плюс сеть хотят повесить. От последнего отпираюсь, как могу, я же не сис.админ в конце-то концов!

Ну вот коротенько и все. Если еще есть вопросы мо моей личной и духовной жизни, пишите. Лучше в личку, конечно, или на мыло (аськи пока нет, но скоро настрою :P )
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 28.02.2008 10:43
Да конечно, нужно разобраться во всех верованиях и получить личное представление, а главное, опыт, а не одну информацию. Рекомендую так же испытать православную школу.

Берегись только новых "убеждений".
Убеждения - это когда человек на веру принимает систему взглядов и постулатов, которые ему кажутся привлекательными.
И дальше живет так, как будто на себе испытал их истинность.
Он готов драться, отстаивая их в споре и поступать по их предписаниям, даже если это глупо или вредно.
Пример: Белое Братство.

Скажу тебе то, что я говорю себе:
Бойся утратить памятование о Боге.
(А оно так и норовит испариться.)
Иак.4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам

Да дарует Господь тебе мира с Ним.
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 28.02.2008 11:11
Виктор Андрейченко писал(а):
Рекомендую так же испытать православную школу.



Пробовала сильно (относительно) на теории и немного на практике. Не пошло... :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 28.02.2008 11:59
Спасибо, Наташа.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 04.11.2013 15:57
Всем привет! Хотя форум практически мертвый...

Мои друзья в церкви (общаюсь с парой-тройкой человек) настойчиво рекомендуют удалить мое письмо ВЦХ из интернета. И даже написать другое письмо - покаянное. Кого-то особенного это письмо искушает...

Я думаю, что в письме церковь не ругала, не обвиняла, объяснила людям, с кем прожила бок о бок 12 лет, почему я ухожу. Не из-за каких-то обид, но по убеждениям. Мне же говорят о горьких корнях. Да, наверное, они есть (простите, люди!) - за время пребывания в церкви моя жизнь сильно изменилась, если не сказать - подкосилась.

Сейчас я уверена до сих пор, что организация МЦХ - это организация, состоящая из людей, искренно верящих и служащих Богу. Но это не Церковь Христова, которая стоит на земле почти 2000 лет, и врата ада не разрушили ее.

Единственное, что хотела бы поправить в своем письме (именно этот момент особенно беспокоит некоторых членов ЦХ) - свое упоминание о потере квартиры при участии членов церкви.

Уточняю: сама организация ВЦХ здесь не при чем. Одним людям в ней квартиру в 1998 году продала, другому денег заняла... Дефолт был, всем было плохо. Купить другое жилье в результате не получилось. БОМЖ я, короче:D

P.S. Весной этого года возник какой-то напряг: членам церкви прочитали отрывок о том, что с такими, как я, грешниками "даже и не есть вместе". Да, я грешница, простите. Но была такой со времени ухода, т.е. последние 8 лет, да и всю предыдущую жизнь. И только теперь, когда я оставила свое письмо в интернете, поднялся вопрос об общении со мною...
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 04.11.2013 21:48
Если ты мало того что ересь (с точки зрения ЦХ...) несешь, так еще и грешница невозможная, т.е. гораздо грешнее среднего члена ЦХ - так тебя не отрезать нужно, а в назидание наоборот - вот смотрите, из ЦХ уйдете, вот что с вами будет - уууу....
Смешные они.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 05.11.2013 15:06
RUNIX писал(а):
в назидание наоборот - вот смотрите, из ЦХ уйдете, вот что с вами будет - уууу....
Ну, этого-то добра в мой адрес, наверное, хватает :D
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 05.11.2013 18:22
А я смотрю у тебя движуха, всё никак не закончится. :)) А Мочалкин походу столькому количеству добра напричинял, что даже фамилию поменял. :))
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 06.11.2013 09:57
WaltoL писал(а):
А я смотрю у тебя движуха, всё никак не закончится. :)

И не говори! 7 лет уж не в церкви, а меня призывают написать покаятельное письмо!
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 06.11.2013 11:54
Натали писал(а):
WaltoL писал(а):
А я смотрю у тебя движуха, всё никак не закончится. :)

И не говори! 7 лет уж не в церкви, а меня призывают написать покаятельное письмо!


Я считаю давно пора написать, раз просят. :)) Но предлагаю это сделать так, чтобы мало не показалось.
Можно даже коллективно тут на форуме. :))
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 06.11.2013 22:07
"Каюсь, что была в ЦХ..."
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 07.11.2013 07:43
Marianna писал(а):
"Каюсь, что была в ЦХ..."

Да, что-то в этом роде наверное :D Тем более, что я действительно в этом каялась... и каюсь... 12 лет жизни! При чем самые лучшие годы, так сказать.

Просто идет какая-то манипуляция, как мне кажется. Я могу ошибаться. Все последние года после ухода я регулярно общалась буквально с одной семьей из ЦХ, ну еще одна девушка мне казалась подругой.

А тут - трах-бабах! - в трудный момент моей жизни и отказали в помощи-общении. Может, это никак и не связано с письмом, а просто действительно период оказался слишком трудный (для "ученического" восприятия)?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 07.11.2013 10:49
Предлагаю такое письмо:

Дорогие друзья, не друзья, друзья друзей и прочие не причастные!

Любовь, терпимость и всепрощение в ЦХ достигла такого уровня, что я не могла дальше терпеть оказанное на меня высокое проявление смирения и решила наконец покаяться перед Богом и всеми вами, дорогие мои любители чужого грязного белья.

С позиции прожитых лет и все открывшейся перспективы я каюсь:
1. Что слишком мало уделяла времени действительно важным в моей жизни людям. Вместо родителей, мужа и других близких тратила время на тех, кто при первой же серьезной проблеме в моей жизни, спрятался в раковину якобы ученичества.
2. Что слишком много времени уделяла не Богу и тому, для чего Он меня привел в этот мир, а тому, чтобы угодить наставникам, которые обманули мое доверие.
3. Что возможно мои слова или действия укрепили кого-то в том, чтобы находиться в ЦХ. Перед такими людьми каюсь особенно.
4. Что кого-то из вас крестила и привела в это прибежище вранья, стяжательства денег и прикрытия не угодных Богу вещей, если это дело рук наставников в ЦХ.
5. Что кто-то из вас теперь находится перед серьезным выбором в жизни - начать собственный путь к Богу, который есть или остаться в теплом местечке в ЦХ, к которому так привыкли. Это серьезная проблема, я понимаю.

Простите, что держала это всё в себе и теперь открываю вам.

Печать, подпись. Дата.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 10.11.2013 02:01
WaltoL писал(а):
... Что возможно мои слова или действия укрепили кого-то в том, чтобы находиться в ЦХ. Перед такими людьми каюсь особенно...Что кого-то из вас крестила...
Да, в этих вещах каюсь особенно, простите.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 11.11.2013 15:26
Отлично! Прошу модераторов вывесить новое покаянное письмо Натальи. :))
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 11.11.2013 15:30
WaltoL, она сама модератор, может сама вывесить.
Ответить   Ответить с цитатой
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
Re: Добавлено: 11.11.2013 15:31
А! Точно! :) Ната, жги! :))
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 12.11.2013 13:41
WaltoL писал(а):

4. Что кого-то из вас крестила и привела в это прибежище вранья, стяжательства денег и прикрытия не угодных Богу вещей, если это дело рук наставников в ЦХ.

А не слишком резко вы от "мы много и искренно старались послужить Богу" до "прибежища вранья, стяжательства денег и прикрытия не угодных Богу вещей"? Может, пару промежуточных писем попишете?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
Re: Добавлено: 12.11.2013 18:11
Памяркоуны вучань писал(а):
WaltoL писал(а):

4. Что кого-то из вас крестила и привела в это прибежище вранья, стяжательства денег и прикрытия не угодных Богу вещей, если это дело рук наставников в ЦХ.

А не слишком резко вы от "мы много и искренно старались послужить Богу" до "прибежища вранья, стяжательства денег и прикрытия не угодных Богу вещей"? Может, пару промежуточных писем попишете?


Радикальность! Вот признак настоящего ученика!
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 14.11.2013 04:15
Памяркоуны вучань писал(а):
WaltoL писал(а):

4. Что кого-то из вас крестила и привела в это прибежище вранья, стяжательства денег и прикрытия не угодных Богу вещей, если это дело рук наставников в ЦХ.

А не слишком резко вы от "мы много и искренно старались послужить Богу" до "прибежища вранья, стяжательства денег и прикрытия не угодных Богу вещей"? Может, пару промежуточных писем попишете?


Лично я с формулировкой А.Г. про "прибежище вранья, стяжательства денег..." и т.д. не согласна.

Я уверена в искренности многих, кого знаю в ВЦХ. Они действительно верят, что угодно служат Богу, спасают людей, праведно живут...

Главный обманщик не какой-то супер-лидер, а враг, лжец и противник Бога и человеческого рода.

P.S. Под письмом, предложенным WaltoL, НЕ подписываюсь. Только согласилась именно с той цитатой, которую и выделила выше три поста назад "укрепила, привела, крестила - каюсь".
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 15.11.2013 10:32
Короче - бегите оттуда!!!!
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 15.11.2013 18:21
WaltoL писал(а):

С позиции прожитых лет и все открывшейся перспективы я каюсь:


Да уж слишком много лет прожито с тех пор, чтобы вот только сейчас каяться. Все уже давно пережито и покаяно
Ответить   Ответить с цитатой
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.159 секунды
:: Связаться
 
:: На главную :: Форумы :: Темы :: Библиотека :: Избранное :: Добавить статью :: Наверх ::