|
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Прав ли Кип Маккин? |
|
29.08.2005 |
|
|
| Открытое письмо |
Шевченко Денис написал: Мое обращение к ученикам Христовым
Дорогие братья и сестры!
В свете последних событий чувствую необходимость обратиться к вам, верующим в Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Это письмо адресовано главным образом членам Московской Церкви Христа, однако обращаюсь я к вам именно как к христианам, не делая ударения на конфессиональной принадлежности. Заранее прошу прощения за объем моего письма, могущий показаться вам слишком большим. К сожалению, я еще не научился выражать свои мысли кратко. Впрочем, о некоторых вещах, на мой взгляд, в двух словах и не расскажешь.
События, подвигшие меня к написанию сего письма, следующие: планируемая конференция лидеров Церквей Христа со всего мира, намеченная на 7-10 сентября, а также последнее обращение Кипа Маккина, именуемое как «Портлендская история». Мне известно, что на обоих ученических форумах уже идет весьма горячее обсуждение этого обращения Кипа. Известно также, что мнения относительно этого обращения сильно разделились. Впрочем, в нынешнем состоянии МЦХ по-другому и не могло быть. Однако весть о готовящейся конференции важна в контексте того, что среди многих ее участников будет выступать и Кип. Его последнее письмо позволяет судить о содержании его выступления (хотя заранее делать окончательные выводы не могу). И все-таки я возьму на себя смелость сказать, что красной нитью его последних писем (ибо, как вы знаете, их было несколько за это лето) является призыв вернуться к прошлому. А в «Портлендской истории» призыв этот, на мой взгляд, выражен наиболее ярко. Смею предположить, что на готовящейся конференции Кип публично выступит с подобным призывом. И я хочу поделиться с вами, дорогие мои братья и сестры, своим видением этого призыва и о нашем будущем. Но сначала – немного о себе.
Я пришел в МЦХ весною 1999 года. Сначала был в студенческом регионе Леши Донского. Потом в течение двух лет вел домашнюю церковь в группе подростков, а затем вернулся к студентам, где и оставался до окончания своей учебы. С октября 2002 года по май 2003 работал в МЦХ на полставки. До последнего времени, уже с женой, был в домашней церкви Леши Рачеева.
Вот краткое описание моей жизни в МЦХ. Шесть с небольшим лет… Многое произошло за эти годы. И многое изменилось. Мне было 18 лет, когда я крестился. Много огня, мечтаний и поставленных задач. И вокруг меня были такие же, как и я. А много было и гораздо более горячих и, как это раньше называлось, зажженных учеников. И мы помним эти мечты об обращении всего мира в нашем поколении. Помним глобальные цели по обращению Москвы, когда на каждой станции метро должен был быть сектор. Помним десятилетний план, согласно которому к 2010 году в Евразии должно было быть, если не ошибаюсь, 80 общин. Помним желание обратить московские ВУЗы, чтобы в каждом из них была по крайней мере одна домашняя церковь. Помним наши громкие конференции, ежегодно устраиваемые на день рождения МЦХ. А какие у них были названия! «Триумфальное шествие» на 8-летие, или «Миссия» на 9-летие. Братья и сестры, разве мы забыли все это? Нет, мы помним. И вспоминаем все это с разными чувствами, не так ли? С очень разными…
Вначале я был уверен, что мы – единственная истинная церковь на земле. И хотя Энди Флеминг позднее утверждал, что никогда не учил московскую общину о том, что вне Международных Церквей Христа нет спасенных, однако большинство братьев и сестер в Москве верили в то, что все, кто вне Церквей Христа, идут в ад. Давайте будем честными друг с другом – мы действительно верили в это. Верили в уникальность нашего движения; многие из нас были убеждены, что Тело Христово – это и есть Международные Церкви Христа. Да, так думали не все. Однако именно это убеждение толкало многих учеников ехать в миссионерских командах на открытие новых церквей: они верили в то, что, приезжая в город, были единственными истинными христианами в нем. Я помню, как Игорь Жеребцов сказал, что если бы те 17 человек не приехали тогда, летом 1991 года, в Москву, то ни у кого из нас не было бы возможности спастись. И мы верили в это…
Когда-то я мечтал работать в МЦХ. Многие из нас мечтали, не правда ли? Разве мы забыли то уважение, зачастую переходящее в благоговение, испытываемое нами к работающим на церковь? Когда меня взяли работать стажером, я не мог скрыть ликования. Я не представлял себе, что когда-нибудь буду ходить на какую-то другую работу, ибо видел себя только работающим на церковь. И это было так недавно…
Я могу засвидетельствовать с чистой совестью, что доверял нашим лидерам. Особенно лидерам «высокого ранга». Нет, я никогда не считал их безгрешными людьми (мой идеализм все-таки лежал в разумных пределах), но людьми, достойными всяческого уважения и полного доверия во всем. Если они сказали – я верил им, и верил не задумываясь. Бог свидетель, как я защищал их от какой бы то ни было критики или обвинений. Я мечтал подражать им. Многие мечтали…
В этой общине я хотел быть всю жизнь. И своих детей, и своих внуков я хотел видеть здесь и только здесь.
Как недавно было все это! Каких-нибудь 5-6 лет назад… И как все изменилось. Мы узнали столько разных мнений о произошедших изменениях. Сколько споров и разногласий, сколько конфликтов и разделения. Какое тяжелое время.
20 июля этого года я был отрезан от общения. Озвученная со сцены причина – непокорность лидерству МЦХ, проявившаяся в моем несогласии с запретом региональных лидеров на общение с Олегом Козыревым. Мое пояснение к этой ситуации размещено на форумах, посему не стану повторяться. Сейчас, оставшись вне МЦХ, я многое обдумал как бы заново. И, обдумав, по-иному взглянул на духовную жизнь. Конечно же, анализ и пересмотр духовных принципов и ценностей начал происходить в моей жизни значительно раньше, просто сейчас что-то осознал особенно ярко. И частью МЦХ себя не считаю, но частью общины – считаю. Ибо что касается официального (юридического) членства в МЦХ, то в нем я никогда и не был. А членство духовное – это уже между мною и Богом решается. И тот мне брат и сестра, кто любит моего Бога и живет по Писанию. А если для кого-то братство обуславливается членством в той или иной религиозной организации, то грош цена такому братству, ибо истинное Христово братство, по моему убеждению, построено на Духе Святом и любви Господней. И для меня это не пустые слова. Кто любил меня, тот не отвернулся. И братом меня считает, как и считал раньше. И братом не «номинальным», но истинным братом по духу. И я не оставил моих братьев и сестер, посему частью общины себя считать не перестал. Если же меня не хотят видеть в залах региональных собраний, то для встреч христиан есть и иные места.
Что же происходит сейчас? Кип Маккин призывает нас вернуться к прошлому. К тем самым принципам, которые мы (в большинстве своем) признали ошибочными. К тем самым убеждениям, от которых мы отошли, осознав их шаткое основание (как, например, «притянутые за уши» или вырванные из контекста библейские отрывки). К тем самым приоритетам, обязательность которых была основана на человеческих мечтах, которые могли и не совпадать с мечтами Бога нашего. Да, Кип признает ряд ошибок и, что называется, «перегибов на местах». Да, мы помним его письма покаяния, взбудоражившие многих из нас. Был ли он искренен, когда писал их? Не знаю. Знаю лишь то, что ныне, в его последних письмах виден не тот Кип, который писал письма покаяния, а тот Кип, который проповедовал в Москве 28 апреля 1999 года, призывая нас «изменить историю». Да, громкие были лозунги и призывы тогда, в Измайлово. Громкие слова…
Кип изменился. В своих письмах покаяния, неоднократно прочитанных многими из нас, он обвинял лично себя во многих бедах Международных Церквей Христа. Он брал на себя ответственность за поломанные жизни, за недоверие и разочарования, за несправедливо изгнанных. А теперь он говорит иное. Да, он вспоминает о своих грехах в последних письмах, но как бы вскользь, между делом. А основными причинами проблем в Международных Церквях Христа называет письмо Генри Крита и нашу «коллективную неверность Богу». Раньше он говорил, что чуть ли не главная вина за беды Церквей Христа лежит на нем лично, а теперь – «мы все виноваты». Да, вина за наши грехи – на нас, и Кип не виноват лично во всем. Но не странно ли, что акцент в его публикациях сместился?
Каковы же его доводы? Каковы доводы тех, кто поддерживает его?
Вот первый из них: раньше в Церквях Христа было единство, а сегодня его нет. Что ж, братья и сестры, давайте подумаем об этом.
Было ли единство? Да, было. В целом оно действительно было. Но задумаемся вот о чем: а то ли это единство, о котором Господь учил? Скажу прямо: в армии тоже есть единство; и в тюрьме; и в любой серьезной финансовой компании. Там тоже есть единство. И еще какое! Но мы же с вами понимаем, что единство это построено на людях, а не на Боге. К чему я говорю это? К тому, что само наличие единства в некоторой общности людей вовсе не говорит о том, что это единство – хорошее и угодное Господу. Давайте я скажу еще конкретнее: в сатанинских сектах тоже есть единство! Вот, к слову мне пришлось четверостишье (автора, к сожалению, не помню):
«Единство, – возвестил оракул наших дней –
Быть может лишь железом спаяно и кровью!»
А мы попробуем спаять его любовью,
А там увидим, что прочней…
И за тем стремлением к единству, столь присущим Международным Церквям Христа, на мой взгляд, было потеряно то основание, на котором единство в церкви будет стоять непоколебимо. Почему я осмеливаюсь утверждать такое? Потому что единство наше, которым мы так хвалились на весь мир, разрушилось. И разрушилось оно не за 50 лет, и не за несколько веков, а за каких-то 2,5 года. Те из вас, кто читал второе письмо покаяния Кипа (о Вавилоне), те знают, что стало с Международными Церквями Христа уже к лету 2003 года. И неужели сегодня мы станем утверждать, что причиной сему явилось письмо Генри Крита? Давайте будем искренними перед самими собой: письмо человека не может разрушить духовное единство. Ведь единство христиан скреплено Духом Святым, не так ли? А Дух Святой не есть ли величайшая сила во вселенной? Мы же знаем с вами, что Церковь Божью не одолеют врата ада. Если мы верим, что Дух укреплял ведомых на казнь за имя Христово, если мы помним, что Дух не дал общинам исчезнуть во времена жесточайших гонений, тогда нам станет ясно, что дело вовсе не в письме Крита. Да и потом. На мой взгляд, письмо это оказалось очень полезным. Потому что открыло глаза многих учеников. И они увидели, и поняли. Да, мы не можем знать, был ли Крит абсолютно объективен в своем письме, и каждое ли его слово было правдой. Но он ведь выступил не как судья и не как столп праведности, обличающий грешников. Это было и его покаяние. Он и себя обличал, говоря не «они виноваты», но «я виноват, мы виноваты». И много было толков об этом письме, повторяться не стану. Однако мы должны признать, что наше единство разрушилось не из-за этого письма, а из-за того, что основано оно было на громких лозунгах, горячих призывах и человеческих мечтах. Но не только на этом. Еще и на авторитаризме и давлении. И поверьте мне, братья и сестры, я почувствовал это, когда работал на церковь. Очень почувствовал. Да вы и сами прошли через это. И вот последние годы показали, что единство наше построено было не на камне, но на песке. Ибо если бы на камне, то не поколебалось бы никогда, ведь верен Господь наш.
Кип говорит: раньше была мечта, а сегодня она забыта. Да, мечта была. Мечта «обратить весь мир в одном поколении». Мы все помним ее, не так ли? А давайте вспомним, откуда взялась эта мечта? Это мечта Христа? Об этом в Писании ничего не сказано, посему назвать эту мечту (в такой формулировке) мечтой Христовой мы не имеем права. Кип утверждал, если не ошибаюсь, что Апостолы обратили весь мир в своем поколении. Странное утверждение. И ошибочное. Апостолы не обратили весь земной шар. И они не ставили перед собою целей из серии «к такому-то году основать общину в каждом городе с таким-то населением». Они просто говорили о Христе. И я убежден, что они уж точно не гнались за количеством крещений. Они не евангелизировали, они благовествовали. Ибо, к великому сожалению, это не одно и то же.
И еще одно замечание по поводу нашей прежней мечты. Один христианин сказал: «А с чего мы взяли, что Бог хочет обратить весь мир в одном поколении?» А действительно, с чего мы это взяли? Почему именно в одном поколении, а не, скажем, в десяти поколениях? Нам что, совершенно открыты пути Господни? И если даже Он хочет обратить мир в одном поколении, то почему мы уверены, что именно в нашем поколении? О временах и сроках не может знать. И потом. Действительно ли наше понимание цели «обратить весь мир» совпадает с Божьим видением этой цели? Мы говорили: донесем Благую Весть о Христе до каждого мужчины и женщины во всех странах мира? А разве они не слышали о Христе? Апостолы приходили в город и говорили людям действительно новое. Там никто не слышал и не мог слышать о Спасителе до их прихода. А сейчас разве так? Или Господь может быть возвещаем только членами Международных Церквей Христа?
Кип и согласные с ним говорят: во главе общины должен быть один человек. Да, и во главе Международных Церквей Христа был он. Именно он один, а не группа лидеров Мировых Секторов. Потому что именно Кип ставил точку, и последнее слово всегда (или в большинстве случаев) было за ним. Он и сам каялся в этом. В том, что он мог позволить себе не слушать советов от мудрых братьев, при этом требуя подчинения своим советам. В том, что люди стали слишком восхвалять его. В том, что допустил в свое сердце гордость и высокомерие. Он прекрасно знал, что на него смотрят, раскрыв глаза и рты. Лидерство «одного над всеми» показало свои слабые места. Очень слабые. Вообще, вопрос о власти в церкви весьма сложен, и споры об этом не утихают. И все же стоит ли нам возвращаться к единоначалию? Ведь мы как община так и не пришли к пониманию роли церковных служителей. К сожалению. Я не против власти в церкви (этот вопрос требует отдельного рассмотрения), но против той власти, которую предлагает Кип.
Кип заявляет: многие "учителя" решили проповедовать "другого Христа, другое благовестие с другим духом". А может быть, он еще и анафеме предаст этих учителей? Мы с вами прекрасно понимаем, кого он называет проповедующими «иного Христа». Тех, которые поняли, что независимо от «обязательного тихого времени каждое утро» человек может быть и далек от Господа, как восток от запада, и близок к Нему, так что голову Ему на грудь может положить. Тех, кто поняли, что независимо от постоянной посещаемости общих собраний человек может быть частью братства Христова, а может и не быть. Тех, кто осознал, что независимо от наличия или отсутствия тех или иных советов человек может грешить, а может хранить свою праведность непоколебимо. Тех, которые признали, что независимо от того, проводится ли каждую неделю время учения с человеком или нет, привязан ли человек к наставнику или нет, он все равно сам определит для себя меру своей духовности. Тех, которые сказали: того, кто идет за Христом сам, не нужно тащить за руку. И вот этих людей Кип назвал учителями, проповедующими «другое благовестие». Это ли благовестие есть «другое»? А может быть, это Кип начал проповедовать «другое благовестие» тогда, в 1979 году? Может быть, это он заменил милость Христову делами? Да, на словах было не так, но на делах – так. Все свелось к следующему: любовь любовью и милость милостью, но если ты не «живешь как ученик» – значит, ты не ученик – значит, не христианин – значит, не спасен – значит, идешь в ад. Разве мы не помним такую цепочку выводов, в истинность которой и сами верили когда-то? Разумеется, что значит «жить как ученик», определил Кип в своих «Первых принципах». Да, мы все знаем, что вера без дел мертва, и человек оправдывается не только верою, но и делами. Впрочем, знаем и то, что делами закона не оправдается никакая плоть. И я не стану проводить сейчас глубокий теологический анализ соотношения «вера – дела», но говорю о том, на что приходилось большее ударение. И приходилось оно на дела, как мы и помним. Неужели снова вернемся туда?
Кип напоминаем нам: раньше люди крестились, а сейчас не крестятся. Да, крестились. Сотнями и тысячами. А потом этими же сотнями и уходили. Когда вчера крестились двое – об этом почти кричали со сцены, и все ликовали. А когда сегодня ушли десять – это обходили молчанием. Когда молодые церкви росли – об этом возвещали выпуски KNN. А когда их количественный рост останавливался, и некоторые уходили – об этом молчали. Мы не любили «негативных» новостей, а только «позитивные, которые укрепляют». Что же укрепилось, если мы просто закрывали глаза на правду? Разве секрет, что многие ученики не знали правду о количественном росте в Церквях Христа? Со сцены назывались одни цифры, а в действительности были другие. А разве мы не помним, какую цену мы платили за количество крещений? Разве не помним погоню за цифрами? А статистика? Многие понимают, о чем я говорю, не так ли? Мы прошли через это, и помним много деталей. Деталей, присущих сектам, но не общинам Божьим. Что же в итоге? Во что вылилась наше стремление «привести к Христу как можно больше душ»? Неужели мы все еще не поняли, что призыв Христа обращать все народы не означает поставку крещений «на поток»? Ведь люди – это не гайки на конвейере. И не мы в конце концов приводим людей в церковь, а Он Сам прибавляет спасенных в Свое Тело.
Кип говорит: за последние годы ушло так много учеников. Это правда. Ушло очень много учеников. Больше, чем многие из нас думают. А почему они ушли? Потому что вдруг стали «горькими», или «критичными», или «непокорными», или «неучимыми»? А может быть, они все как-то сразу полюбили грех и отвернулись от своего Спасителя? Это не так. Да, кто-то ушел из церкви, потому что возлюбил мир сей более Христа. Да, некоторые ушли, исполненные горечи и злобы на людей, а иногда и на Бога. Да, таковые были всегда и будут всегда. Но когда уходит один из тысячи – это одно, а когда уходит один из десяти – это уже совсем другое. У нас же наблюдается тенденция, что не одни из десяти уходит, но пять из десяти и даже более. А есть общины, где в последние годы на одного крещенного приходилось несколько ушедших. Разве мы не слышали об этом? Так почему же ушло так много человек? Потому, что многие из них увидели тупик в этой общине, в этом движении. И, посчитав тупик этот неразрешимым, оставили Церкви Христа. Многие ученики ушли потому, что узнали некоторую информацию, тщательно скрываемую от них. Например, наболевший уже вопрос о финансах. Да, причин для уходов всегда было много, и они различны. Но проще всего назвать ушедшего человека «горьким», «неверным» или «нераскаявшимся». А мы знаем, что многие из ушедших были людьми действительно духовными и взрослыми во Христе. Да, понятие «духовный» тоже в некотором смысле относительно, однако если таковых ушедших все более, то не пора ли нам задуматься: может быть, причина их уходов не в них, а в самой МЦХ? В системе, созданной лидерами и подхваченной нами? Нет, я не стану лить грязь на головы всех лидеров в Церквях Христа, обвиняя их и только их во всех наших бедах. И все же время нам спросить себя: а изменилось ли наше движение на самом деле? И не являются ли уходы индикатором духовной среды внутри общины?
С определенной точки зрения я понимаю Кипа. Вероятно, его сердце болит за то, что некоторые общины неправильно поняли духовную свободу. Да, некоторые из одной крайности прыгнули в другую. И это очень печально. Однако проблема здесь не в свободе, а в нашем к ней отношении. Нас не научили жить свободными. За нас все (или почти все) решали «сверху». И быть ведомыми наставниками мы привыкли, а вот Христом – нет. Да, на словах мы всегда говорили: «Мы – ученики не Кипа и не лидеров, но Иисуса Христа». Но так ли было на самом деле? Так ли мы жили? Иисус – формальный глава церкви, или настоящий глава? Иисус – действительно наш Господь? Каждого из нас. Может быть, в какой-то момент некоторые лидеры своим водительством общины как бы загородили водительство Христово?
Да, Кипу и многим из нас больно, что кто-то исполнился ненависти и начал лить грязь на МЦХ. Да, любовь все равно должна быть выше всего, как бы сложно ни было. Мы должны прощать ближним нашим. Никто не совершенен. Однако если человек искренне заблуждается и делает неверные шаги по неведению – это одно. Такой человек позволит влиять на себя. Если же он сознательно делает неправое, тогда он виновен перед Богом, и Он спросит с него строго. Есть те ученики, которые окончательно разочаровались в лидерах (в частности, в региональных лидерах московской общины) и не видят смысла в попытках вести с ними духовный диалог. Что ж, это каждый решит для себя. Однако вернуться к старому – это не выход. Если мы не научились жить в свободе, то это все равно не повод возвращаться в рабство. А жизнь в МЦХ тогда, еще несколько лет назад (не говоря уже 10 или более лет назад) была в определенном смысле рабством. Все большее число учеников понимают это. Мы еще долго будем чувствовать на себе те раны. Они не могут быстро зажить.
Я знаю, некоторые из читающих сие письмо, скажут мне: «Критиковать легко, а предложить конструктивные духовные шаги реальных изменений значительно сложнее». И я соглашусь с ними. Критики за последние годы было предостаточно, не правда ли? Однако я не планировал в этом письме излагать свое видение жизни нашей общины. Это потребовало бы отдельной, весьма большой публикации. И поверьте мне, братья и сестры, что у меня и у многих других учеников это видение есть (по крайней мере, частичное). Конкретное, конструктивное, взвешенное и основанное на Библии. Дух учит.
Главный мой призыв к вам, ученики Христовы, таков: задумайтесь. Задумайтесь сами в себе, наедине с Богом. Задумайтесь о нашем пути. О нашем будущем. Не о будущем Религиозной организации евангельских христиан «Московская Церковь Христа» (простите за формальность), но о будущем каждого из нас и общины в целом. Тот ли путь предлагает Кип? Ведь мы уже шли по этому пути, и он уже показал свою несостоятельность. И показал это не за век и не за тысячелетие, а менее чем за 25 лет. Зачем же возвращаться к той стене, в которую мы уже бились лбами? Сколько еще должно пройти лет, чтобы мы осознали, что путь, предлагаемый Кипом и согласными с ним – путь ошибочный. Ошибочный в том практическом исполнении, в котором мы его знаем. Ошибочный в том духовном понимании спасения и праведности, с которым мы столкнулись. Я говорю это не с целью унизить Кипа и бросать в него камни. Но, по моему глубокому убеждению, он заблуждается. Поддерживающие его говорят сегодня: «Да, мы перегибали палку в некоторых вещах. Поэтому давайте вернемся назад, но уже не будем перегибать ее, и тогда все будет хорошо!» Говорящие так не знают, что сначала никто не хотел перегибать палку! И многие лидеры вначале были совсем не такими, как сейчас. Многие из них были настоящими слугами, скромными советчиками, праведными христианами. Но с годами они изменились. Разве нам сейчас повторять ошибки прошлого? Снова вернуться к лозунгам и призывам об обращении всего мира? Это не тот путь. Это не те принципы. И не те приоритеты.
Вскоре призывы Кипа могут прийти в Евразию. И лидеры Церквей Христа в Евразии могут поддержать его (я это вполне допускаю). Мы не можем знать, произойдет ли это. Мы можем лишь предполагать и прогнозировать. Я говорю вам, братья и сестры: держитесь за Христа. Он не обманет, Он всегда верен, и Он есть жизнь вечная.
Да, я могу заблуждаться. Вероятно, часть моих выводов, изложенных в этом письме, ошибочны. Буду рад слышать от вас, братья и сестры, критику и поправки.
Верю, что все мы задумаемся. И поймем, что для жизни во Христе Иисусе нам не нужны руководящие инструкции «сверху». Поймем, что наша праведность – это наш собственный выбор, а не выбор наших наставников, кем бы они ни были. Это не призыв против власти, нет. Просто мы должны повзрослеть и сказать о своих собственных убеждениях.
И пусть Господь Сам Своим Духом откроет нам все то, чего не понимаем доселе. Да благословит он нас на путях наших!
Ваш брат во Христе Денис Шевченко
P.S. Прошу у вас прощения за возможную субъективность или эмоциональность моих выводов.
постоянный адрес статьи: http://www.reveal.ru/contentid-189.html
|
|
|
| Открытое письмо |
· Публичное письмо бывшего рнц Михаила Жерноклеева
Дорогие друзья. Буду благодарен, если привлеку ненадолго ваше внимание своим письмом и если вы милостиво согласитесь переслать его кому возможно (особ... 02.07.2006
· Возможно ли измениться
Крестившись мы дали обещание доброй совестию. Измение своей жизни, а затем и жизни других, вот тот дар и жертва Богу которую мы предлагаем. Пройдя пер... 04.06.2006
· Лидерство МЦХ до 1 мая должно определиться в членстве
Поскольку высшее лидерство Московской Церкви Христа в последнее время настойчиво убегает от встреч с общиной по поводу исследования ересей, коррупции ... 05.04.2006
· ВЕСЕННИЙ ПРИЗЫВ
открытое обращение к Евразийским церквям по поводу раскольнических действий лидерства 31.03.2006
· Ещё раз о Предании в Православии
17.03.2006
· Роды – вещь болезненная
Уважаемые братья, кто искренне любит имя Господа Иисуса Христа я обращаюсь к вам – прекратить все страдания . плачи и вопли относительно ЦХ. Пора пере... 10.03.2006
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.08.2005 20:13
|
Я так и не понял ,прав ли Кип,кстати, как и о историческом шансе Евразии.Предпочел бы забыть об этих темах лет на пять.При невероятном условии, что Кип забудет тоже. Комсомольская активность лидеров ,а не Генри Крит - причина всех проблем МЦХ.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Yuriy K.
Откуда: Киев Род занятий: Сообщения: 100
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.08.2005 21:36
|
Цитата: | Из переполненной господним гневом чаши Кровь льется через край, и Запад тонет в ней. Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши!- Славянский мир, сомкнись тесней...
"Единство,- возвестил оракул наших дней,- Быть может спаяно железом лишь и кровью..." Но мы попробуем спаять его любовью,- А там увидим, что прочней...
|
Денис, это Фёдор Иванович Тютчев, "Два единства", замечательно стихотворение. Хоть и не сбывшееся.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ Род занятий: Сообщения: 486
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.08.2005 21:50
|
Yuriy K. писал(а): | Я так и не понял ,прав ли Кип |
Дорогой Yuriy! На мой взгляд, Кип не прав. Однако пусть каждый из нас сам решит для себя, как смотреть на Кипа и его громкие призывы. Я высказал свое видение.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Шевченко Денис
Откуда: Род занятий: Сообщения: 27
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.08.2005 22:37
|
Я тут ,для сравнения,прошелся по т.н. христианским сайтам,в поисках аналогий.Там уже все правильно.Кое-где крестный ход,местами уже гомосексуалистов не рукополагают в священники...Всюду серьезные лица начальства,улыбающаяся паства задает правильные вопросы.Есть неплохие электронные библиотеки, "...только жизни нет."Похоже он там уже побывал,где 200,где 1500 лет т.назад. А может быть Кип- это своего рода универсальное оружие против молодого и глупого, но живого(извините за пафос) движения Бога?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Yuriy K.
Откуда: Киев Род занятий: Сообщения: 100
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.08.2005 22:45
|
Yuriy K. писал(а): | А может быть Кип- это своего рода универсальное оружие против молодого и глупого, но живого(извините за пафос) движения Бога? |
Yuriy K., Кип же и придумал то самое " современное движение Бога". Как же он может быть "оружием против"??
просто мы когда то думали, что делаем всё правильно и "живое движение" нам казалось живым... и мы сами были молодые и глупые.
теперь же очевидно то, что с самого начала, с самого корня, идеи Кипа были бредовыми. Как в 1979-м так и в 2005-м. Идеи то те же самые, только сейчас мы видим, к чему они приводят...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк Род занятий: водитель мыши Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.08.2005 10:54
|
Yuriy K., Вам угодно разносить сплетни? Конечно МЦХ - это живое (и без всякого пафоса) движение Бога. Как же так может случится, чтобы где Вы - и вдруг да не живое. А вот где Вас нет - там всё мертво и гомосексуалисты. Правда вот началом движения МЦХ является всё же Чак Лукас, если я не путаю. Может быть Вы нам уточните, ЗА ЧТО его "сняли" с лидерства? Если уж Вы такой правдолюбец, что обличаете всё и вся. Обличите и себя, в таком случае.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Сергей Евланов
Откуда: Род занятий: Сообщения: 644
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.08.2005 16:42
|
Yuriy K. писал(а): | местами уже гомосексуалистов не рукополагают в священники..."...только жизни нет." |
Yuriy K. прочитай: "История повторяется: Взлет и падение Кипа МакКина и Чака Лукаса." http://www.reveal.ru/article159.html
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк Род занятий: водитель мыши Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.08.2005 17:26
|
RUNIX, Цитата: | Сергей, так сняли ж. |
Сняли - никто не спорит. Обычно снимают после третьего предупреждения. Мне не очень приятно копаться в чужих грехах, и огрызнулся таким образом - каюсь - не сдержавшись. Больше не буду.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Сергей Евланов
Откуда: Род занятий: Сообщения: 644
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.08.2005 19:26
|
Цитата: | Yuriy K., Вам угодно разносить сплетни? Конечно МЦХ - это живое (и без всякого пафоса) движение Бога. Как же так может случится, чтобы где Вы - и вдруг да не живое. А вот где Вас нет - там всё мертво и гомосексуалисты. Правда вот началом движения МЦХ является всё же Чак Лукас, если я не путаю. Может быть Вы нам уточните, ЗА ЧТО его "сняли" с лидерства? Если уж Вы такой правдолюбец, что обличаете всё и вся. Обличите и себя, в таком случае.
|
Я в курсе,но ,следует заметить,меня, как и всех прочих здесь ,не было и близко возле "Перекрестка",чтобы быть непредвзятым. А что касается этого греха,то я имел ввиду лишь те церкви,где эта проблема обсуждается давно и открыто,как системная. Что касается "жизни":не считаю кого-либо из здесь присутсвующих "мертвым"(независимо от конфессии). Что касется начала МЦХ: а может это был Кемпбелл,а может Уиклиф или Гус,или Павел?Думаю,все вполне прояснится,когда тот,в кого мы верим,придет снова.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Yuriy K.
Откуда: Киев Род занятий: Сообщения: 100
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.08.2005 23:27
|
Yuriy K., Цитата: | А что касается этого греха,то я имел ввиду лишь те церкви,где эта проблема обсуждается давно и открыто,как системная. |
Насколько я в курсе, секуляризация захлестнула Церкви в такой мере в очень зажиточных странах, типа Швеции. Но СИТЕМНЫМ этот грех всё же не является. Распространённым - может быть, но не системным.
Цитата: | Что касется начала МЦХ: а может это был Кемпбелл,а может Уиклиф или Гус,или Павел? |
Скорее всего всё же Чак и Кип. Может быть Кемпбелл, вряд ли Гус, и уж точно не Павел, если Вы имеете ввиду апостола. И всё станет понятно тогда
Цитата: | когда тот,в кого мы верим,придет снова. |
Тут Вы правы. Но как бы там ни было - сплетничать не стоит ни Вам ни мне. Пусть даже и намёками типа
Цитата: | местами уже гомосексуалистов не рукополагают в священники... |
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Сергей Евланов
Откуда: Род занятий: Сообщения: 644
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.08.2005 11:59
|
В общем "местами" - это кроме экзотических групп - англикане. И по этому поводу они практически раскололись. Англикане это мировая конфессия с историческим преемством и рукоположением, кроме того весьма многочисленная... пока что...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.09.2005 11:23
|
Прав ли Кип... Не прав ли Кип... Науке это неизвестно! RUNIX, А ты че вчера на лидерстве не был? Было интересно.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ Род занятий: IT Manager Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный Род занятий: Православный Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.09.2005 20:26
|
Цитата: | Кип уже возвращается.
|
Так я ж не понял,Вы за Кипа или за Маккина?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Yuriy K.
Откуда: Киев Род занятий: Сообщения: 100
|
|
|
|
|
|
|