|
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Православие.Взгляд из Киева. |
|
05.08.2005 |
|
|
| Православие |
Yuriy K. написал: По-возможности ,не вдаваясь в историко-философскую полемику ,хочу поделиться о некоторых моментах с позиций почти бытовой злободневности.
Судя по данному сайту,и не только,в Москве многие люди ушли из ЦХ именно в православие.В Киеве это тоже наблюдается,но ,по моей субъективной оценке,в значительно меньших масштабах.
По-возможности ,не вдаваясь в историко-философскую полемику ,хочу поделиться о некоторых моментах с позиций почти бытовой злободневности.
Судя по данному сайту,и не только,в Москве многие люди ушли из ЦХ именно в православие.В Киеве это тоже наблюдается,но ,по моей субъективной оценке,в значительно меньших масштабах.
Каждый вправе остаться или уйти,поскольку "...к миру призвал нас Господь"(1-е Кор.7:17).Когда-то ,любуясь статистикой,слишком многих уговорили стать учениками.По пришествии свободы, народ "правильно понял службу",как выражались когда-то в СА.Даже ,судя по статьям и отзывам многих "бывших" братьев и сестер,наблюдается достаточно прагматичный подход к этому процессу выбора оптимальной "духовной" прописки в непыльном месте.
В Киеве в этом плане приходится напрягать извилины,да и есть отчего впасть в ступор.Поскольку православие всегда официально и по-взрослому заявляет о себе,как о единственной истинной церкви (на эти грабли мы уже наступали,надеюсь,чему-то научились),то "куда бедному крестьянину податься",если имеем:
1) Православную церковь Московского патриархата;
2) Православную церковь Киевского патриархата;
3) Украинскую автокефальную православную церковь.
О такой мелкой экзотике,как Русская Катакомбная церковь,можно и не вспоминать.Кстати,представители всех трех ветвей иногда в полемике по отношению друг к другу используют слово "секта".Как здесь угадать правильную духовно-гражданскую перспективу?
К тому же ,в Украине есть такое явление,как греко-католики.По общей численности сизмеримо с числом православных любой из конфессий.По форме это те же православные(обряд,календарь,святые),но административно подчиняются (анафема?!!) папе римскому.Да и римо-католиков здесь на порядок больше,чем в Москве.Поскольку,в вопросе выбора заботливо-направляющая рука государства пока не чувствуется (в отличие от братских восточно-славянских демократий),то крыша законопослушного (в рамках советской традиции) гражданина элементарно может уехать...
И как резюме: Люди,будьте бдительны!Если видите из Киева с пометкой "православный" -спрашивайте:"Какого патриархата?"Дабы не остаться Вам без высшего патриаршьего благословления.Или, вроде-как, свобода в сети еще существует?
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.08.2005 16:30
|
Маленькое уточнение - на мой взгляд в киеве перешедших в православие больше чем в Москве. Точнее - примерно столько же. Насколько я понимаю значительная часть перешедших перешли в общину МП... Наверное из-за того что подозревали в остальных на некое "протестанство". :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.08.2005 19:41
|
Да, в Украине именно такая ситуация. Есть православные церкви трех патриархатов, из которых только УПЦ Московского патриархата существует в рамках церковного канонического права и в качестве автономной церкви. Два остальных патриархата не признаны вселенским православием.
Что касается униатов, то с точки зрения Римско-католической церкви Украинская греко-католическая церковь - совершенно канонична и пребывает со всеми католическими церквями в евхаристическом единстве.
По поводу первых трех патриархатов можно сказать, что все они имеют догматическое единство и речь идет лишь о расколе. Т.е. для протестанта, ведущего межконфессиональную полемику с православным не суть важно какого он патриархата, поскольку догматически между ними различий нет.
А греко-католики - это суть католики, которые имеюn восточную обрядовую форму, но западную католическую догматику.
P.S. Ваш покорный слуга некоторое время назад ушел из ЦХ и перешел в общину именно УПЦ Московского патриархата. :)
И еще, наверное трудно подсчитать где больше учеников ЦХ стали православными, в Москве или Киеве. В Киеве этот исход начался примерно на год раньше, чем в Москве, поэтому, мне кажется, киевлян бывших "учеников", а ныне православных пока будет поболее, чем москвичей. Но у Москвы есть все шансы нас догнать в это благом деле. :roll: :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Павел
Откуда: Киев Род занятий: предпринимательство Сообщения: 617
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.08.2005 06:47
|
Хотел поправить автора статьти. Власти в России, как раз, не прибегают в своих политических играх к помощи Церкви. И вообще, в России весьма терпимо относятся ко всем типам религий (это традиционно для России). Если Путин на Пасху пошел в Храм, то этим он выразил только свое отношение. Единственное, что сейчас в России складывается особое отношение к т.н. "нетрадиционным" верованиям, поскольку некоторые из них несут экстремистский характер, что губительно для такой многонациональной и многоконфессиональной страны как Россия.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анатолий
Откуда: Всегда Россия Род занятий: химия и физика Сообщения: 842
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 06.08.2005 13:21
|
Анатолий писал(а): | Хотел поправить автора статьти. Власти в России, как раз, не прибегают в своих политических играх к помощи Церкви. И вообще, в России весьма терпимо относятся ко всем типам религий (это традиционно для России). |
:D http://religion.sova-center.ru/events/13B742E/150814B/48981C9?print=on
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.08.2005 00:14
|
Цитата: | Власти в России, как раз, не прибегают в своих политических играх к помощи Церкви. Если Путин на Пасху пошел в Храм, то этим он выразил только свое отношение. |
Вы в это верите? :shock: :) На мой взгляд СВОЕ отношение не выражается перед объективами телекамер.
Цитата: | И вообще, в России весьма терпимо относятся ко всем типам религий (это традиционно для России). |
При царе происходили всяческие ущемления евреев - со стороны правительства, вполне официально. Если это называется терпимым отношением то что же тогда преследования ? Про коммунизм вообще молчу - тогда терпимо давили всех.
Цитата: | .. сейчас в России складывается особое отношение к т.н. "нетрадиционным" верованиям, поскольку некоторые из них несут экстремистский характер, что губительно для такой многонациональной и многоконфессиональной страны как Россия. |
Прямо как цитата телеведущего. :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Миротворец
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.08.2005 13:41
|
Цитата: | Да, в Украине именно такая ситуация. Есть православные церкви трех патриархатов, из которых только УПЦ Московского патриархата существует в рамках церковного канонического права и в качестве автономной церкви. Два остальных патриархата не признаны вселенским православием. |
точн... Даже еще круче... На днях появился еще один "Патриарх" :) - Моисей Кулик так называемой Украинской Автокефальной Православной Церкви Каноничной .... http://www.soborna.org... забавно Но все же представителей УПЦ Московского Патриархата больше... Помнится, на Торжество Православия была в Киеве и зашла в несколько храмов... Если в кафедральном Храме Филаретовцев народу было довольно много, то в Храме Автокефальной Украинской Церкви ( Храм Андрея Первозванного)... даже смешно сказать - 5 человек...
Цитата: | "куда бедному крестьянину податься",если имеем: |
Ну куда податься... надо сначала узнать про историю всех этих многочисленных отколовшихся Церквей, прежде, чем куда-нибудь подаваться... И там уже как-то разумно решить... )))
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда: Род занятий: Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.08.2005 15:14
|
Ну тут надо немного различать... Есть веротерпимость, а есть еще такая вещь как религиозный беспредел... Приведу несколько примеров: 1. Жалко вот не могу показать эту чудесную фотографию... Ну попробую описать... Моя знакомая ездила в США и сфотографировала на улице какого-то там города такую картинку: столб с 6 указателями, каждый из которых показывал, как пройти в такую-то Церковь: там был полный набор... от какой-то там Негритянской христианской Группировки до свидетелей Иеговы... Т.е. вот человек мог встать на дорогу посмотреть... и выбрать как в супер-маркете - куда ему больше по душе... :) Вот - это свобода вероисповедования ))) 2. Однажды священник храма в который я хожу, о. Владимир (Вигилянский), который сейчас является пресс-секретарем Патриарха рассказывал историю, о том, как представительница Европейского сообщества (не помню к сожалению как ее звали :oops: ) приехала в Москву и первым делом захотела встретиться с Патриархом. Этот приезд и такое настойчивоее желание были неожиданными, но Патриарх отложил все свои дела и принял гостью... А гостья прямо с порога - едва поздоровавшись стала упрекать Патриарха за то, что он не вмешался, когда мармонов прогоняли из како-то российского города (причем не просто любого города - а секретного города, типа Чехов2)... Вот это и есть европейская веротерпимость... которая нарушает всякие разумные пределы... При чем тут Патриарх в делах этих самих мармонов... почему именно он должен был ходатайстовать за них????... Жуть... Ну естественно просьба была отклонена, и наверное этот случай вполне может попасть под пункт несоблюдения Россией обязательств при вступлении в Евросоюз...
Все с ног на голову поставлено... это одержимая борьба за права всевозможных "меньшинств" порой просто переходит все границы.... И это и есть религиозный беспредел, который я бы например в своей стране видеть не хотела бы... 3. А веротерпимость - это нечто другое - это когда православный не кинеться с дубинкой на кришнаита или на мармона или на представителя ЦХ, считая это своим религиозным долгом...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда: Род занятий: Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 08.08.2005 13:12
|
Надо сказать, это и моя страна тоже. И в моем понимании веротерпимость это не только когда тебя дубинкой не бьют, но и когда тебя в армии не заставляют стоять в строю, когда священник тебя водой поливает (я ушел из того строя, хотя это было непросто). А нетерпимость... Это когда тебя не берут на работу только потому, что ты не православный. Это когда твоему ребенку грозит в школе дискриминационное притеснение с обязательным изучением православия и оценками по нему. Это когда органы власти, избранные исполнять законы, чинят препятствия для нормальной жизни твоей общины.
И вот что я скажу. Лично я сделаю все, от меня зависящее длч того, чтобы и моя семья и мои дети могли жить на своей Родине безопасно, не боясь, что очередные "казачки" разгромят место нашего собрания. И я на это надеюсь уже хотя бы потому, что в моей крови течет и кровь казаков тоже.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д. Род занятий: копирайтер-сценарист Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.08.2005 15:55
|
Олег Козырев писал(а): | Надо сказать, это и моя страна тоже. И в моем понимании веротерпимость это не только когда тебя дубинкой не бьют, но и когда тебя в армии не заставляют стоять в строю, когда священник тебя водой поливает (я ушел из того строя, хотя это было непросто). А нетерпимость... Это когда тебя не берут на работу только потому, что ты не православный. Это когда твоему ребенку грозит в школе дискриминационное притеснение с обязательным изучением православия и оценками по нему. Это когда органы власти, избранные исполнять законы, чинят препятствия для нормальной жизни твоей общины.
И вот что я скажу. Лично я сделаю все, от меня зависящее длч того, чтобы и моя семья и мои дети могли жить на своей Родине безопасно, не боясь, что очередные "казачки" разгромят место нашего собрания. И я на это надеюсь уже хотя бы потому, что в моей крови течет и кровь казаков тоже. | Олег, вам лучше видно, вы политикой занимаетесь - информации больше, возможно, есть такие примеры. Но системы в этих случаях нет. В школьной программе нет курса "Закона Божьего", хотя некоторый экскурс в курсе Истории Отечества в православное учение не помешал бы, поскольку Россия много переняла у православного христианства. С работой, ну тут как масть ляжет, может начальнику ваши очки не понравились, но он решил в целях личного комфорта другую причину придумать. А власти в России всегда чинят препятствия любому новому делу, в этом даже есть некоторый позитив.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анатолий
Откуда: Всегда Россия Род занятий: химия и физика Сообщения: 842
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.08.2005 16:13
|
У меня нет четкого мнения о политической роли Церкви. Но жизнь доказывает, что такая роль оказывает положительное влияние на общество. Во время Гражданской войны патриарх Никон выразил нейтральное отношение РПЦ к воюющим сторонам. С другой стороны, священников, которые избрали своим долгом воевать на стороне Белой гвардии, тоже нельзя осуждать. Видимо, общественная роль Церкви - примирение, причем, не только внутри паствы. Церковь должна учить особому миролюбивому и сострадательному отношению к другим религиозным и атеистическим объединениям. Именно, на этом и основана современная общественная позиция РПЦ.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Анатолий
Откуда: Всегда Россия Род занятий: химия и физика Сообщения: 842
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.08.2005 21:13
|
Анатолий, не слушайте вы Олега. Его заносит - и чем дальше - тем чаще
Олег Козырев писал(а): | Это когда тебя не берут на работу только потому, что ты не православный. |
на самом деле, Олега в том случае не взяли на работу, потому что он сказал что принадлежит к МЦХ. для фирмы это был достаточный повод не давать работу "сектанту". Это вообще-то право любого работодателя - брать/не брать того, кого хочется.
а теперь же Олег это преподносит как "не берут на работу только потому, что ты не православный". Стыдно, батенька.
вот ещё один пример такого преувеличения в стиле ОлегаДмитрий Ковалёв писал(а): | Олег Козырев писал(а): | Но ведь Иисус сказал еще и "таким, как они принадлежит Царство Небесное" - ученики думали, что дети недостойны, они - впереди их! Им УЖЕ принадлежит царство (там в настоящем времени!!!). | Как быстро можно из фразы "таким же" сделать вывод "им уже" |
Олег Козырев писал(а): | Это когда твоему ребенку грозит в школе дискриминационное притеснение с обязательным изучением православия и оценками по нему. | это где же ему так "грозит" ??? притеснение? дискриминационное-то?
насколько мне известно в школьной программе нет курса "Закона Божьего".
Олег, опять поднимаем шум?
Олег Козырев писал(а): | Это когда органы власти, избранные исполнять законы, чинят препятствия для нормальной жизни твоей общины. | именно. Если твоя община исполняет эти законы - никто её чинить препятствия не будет (хотя исключения есть везде)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк Род занятий: водитель мыши Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.08.2005 17:09
|
Цитата: | Олег Козырев писал(а): Это когда твоему ребенку грозит в школе дискриминационное притеснение с обязательным изучением православия и оценками по нему.
это где же ему так "грозит" ??? притеснение? дискриминационное-то?
насколько мне известно в школьной программе нет курса "Закона Божьего".
Олег, опять поднимаем шум? |
К тому же, насколько мне известно, речь идет ... о ФАКУЛЬТАТИВЕ "Основ православной культуры"... Такой ажиотаж подняли!!!!... непонятно из-за чего... Во всех цивилизованных государствах изучают историю и культуру своей страны... Как можно культуру России изучать без православия??? ...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
KID
Откуда: Род занятий: Сообщения: 245
|
|
|
|
|
|
|