Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 310; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12146
  Онлайн
Гостей 256
Членов 0
Всего 256
Последний Ranet

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Приезд первой команды
· "Письмена на стене", часть 1: Париж и Нью-Йорк
· Им приказано: найти, распознать и убить. Антихриста.
· История Церкви в Фарго
· Castles in the Air - начало
· Россия на пороге контрреформации
· Московская Церковь Христа
· Покидая Египет
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

СКАЗ О ТОМ, КАК ОЛЕГ КОЗЫРЕВ НА СОБРАНИЕ ПРОБИРАЛСЯ 20.07.2005
Статьи Олега Козырева
Статьи Олега Козырева
С радостным чувством ехал на площадь Журавлева (на площади Журавлева находится ДК МЭЛЗ), надеясь на встречу с учениками, которых давно не видел (не удается пока посещать все регионы - времени не хватает), встречу с Энди, и встречу с Журавлевым или хотя бы Лыткиным.
Надо ли говорить, что дано мне было много более того, о чем я мечтал!

Не скрою, было несколько любопытно, где именно будут выставлены кордоны, которые перекроют пути движения на собрание (на последнем общем лидерстве церкви со старейшиной, на котором я встречался со старейшиной, Леша Рачеев был выставлен против меня с одного входа, а я, не зная того заранее, зашел со второго, ибо до меня его открыли ради свежего воздуха в зале). К моей радости кордонов не было и я было уже подумал, что топ-лидеры покаялись в расколе и где-нибудь ждут меня с распростертым чем-нибудь.

Кстати, некоторые меня уже спрашивали меня про "как мол не боишься, если мол милиция и все такое", в действительности, у меня есть про запас несколько способов проникновения в холлы (в зал я по традиции не врываюсь, ибо в холле я встречаю меньше лжеучений, чем в зале), которые я бы использовал поочередно, в случае недопущения меня внутрь (поступление на работу в милицию - крайний из них).

К сожалению, на работе меня задержали и пришел я тогда, когда надо было уже подниматься только на балкон. Поднялся наверх, радостно приветствуя по пути учеников, которые также радостно (спасибо им) меня приветствовали. Было одно лицо, которое старательно не старалось встречаться со мною взглядом, но я и этому лицу отчаянно улыбался и кивал головой, мол "не грусти, брат, не в последний раз видимся!". В зале пели, служба только начиналась.

Воодушевленный, я стал карабкаться по балкону, стараясь залезть в самую гущу общины, заранее понимая, что меня могут вытащить даже из этой глубины (ну да ладно). К моей великой радости увидел лица Журавлева и Лыткиных. Я им счастливо помахал рукой и широко улыбнулся, мол "хорошо, что свиделись, вот он я, хватайте меня побыстрее, пока глубже не забрался".

Леша и Леша встали мне навстречу и поприветствовали, выпроводив из зала. Я не сопротивлялся, ибо Писание говорит

1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, (Тит.3:1)

А я знал, что они властны с административной точки над залом, в который пробирался. Дальше у нас был краткий разговор, который выглядел примерно так:
- Братья, я так рад вас видеть, а то как-то все с вами не поговорить.
- Олег, могу дать свой номер телефона, можем созвониться.
- С радостью.
- Олег, а что ты тут делаешь?
- На собрание пришел, как же не придти?
- Но ты же отрезан от церкви.
- Разве? Кто так решил?
- Церковь решила.
- Нет, это решили вы, а церковь этого не решала, вы это знаете.
- Но мы зал снимаем и ты не можешь здесь находиться, выйди из помещения.
- Братья, давайте прямо. Мне ваши проповеди слушать не интересно и я на ваши проповеди не хожу, общаясь с учениками в холле. Но с Энди мне хотелось бы поговорить, узнать его мнение и донести свое.
- Энди разделяет это мнение и тебе надо выйти.
- Вы тоже самое говорили про старейшину, но он спокойно со мной пообщался.
- Мы снимаем зал.
- Знаю, что вы не можете меня выгнать из холла, и в холле я буду находиться. Более того, если вдруг начнете выгонять из холла, мне придется снять в каждом зале, в котором собирается церковь, квадратный метр холла и буду находиться здесь законным способом. Я не хочу устраивать скандалов, в зал, поверьте врываться не буду. Буду в холле.
- В холле?
- Да.
- Мы согласны.

Согласившись на этом, мы радостно разошлись. Я спустился на первый этаж, дабы было лучше слышно.

Дальше все было спокойно и никто мне общаться с учениками не мешал. Подошел было Курочкин, со словами мол почему я тут в холле, а не на улице, но я не стал уже подробно ему все объяснять, ограничившись лишь кратким:
- Я здесь с разрешения Журавлева и Лыткина.
Брат опешил и полез на балкон, проверять мою парадоксальную индульгенцию. Больше я его никогда не видел.

А дальше начались прямо чудеса. Мне вначале было плохо слышно проповедь Энди, но потом какой-то брат (ангел?) попросил звуковика сделать погромче и слышимость возросла. А потом другой брат (другой ангел?) предложил мне взять кресла и сесть поближе к двери. Что и помог мне сделать. И у дверей стало еще лучше слышно. Вначале я было услышал про то, что «человек без официальной должности тоже может говорить нам что-то, за что мы будем держать ответ в последний день», но дальше опять началось про «открытость разрушает церковь» и я как-то загрустил.

На мое счастье подошло еще два ангела в виде Гаи Абаевой и Лены Котылевой, с кем мы активно и пообщались, спасибо им. Они мне про книгу Достоевского поведали, а я им книгу про Аввакума показал. Рассказал о жизни своей. Короче, хорошо поговорили.

И в холле и после службы встретил много учеников, со многими удалось поговорить. Так что был рад, что пришел на службу. Энди дождался и передал телефон, по которому можно со мной было бы связаться.

Ехал я назад и вспоминал…

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. (Евр.10:25)

Как же здорово не оставлять собрания!

(диалоги переданы не дословно, а на память, испорченную некоторым налетом иронии)

Ученик Церкви Христа в изгнании

P.S. Спасибо братьям и сестрам, которые очень-очень сильно поддержали меня на службе. Лично мне очень ценно то, что вы проявили мужество и сердце, общаясь со мной иногда даже на виду у «топов». Спасибо вам.

не различайте лиц на суде, как малого, так и великого выслушивайте: не бойтесь лица человеческого, ибо суд - дело Божие; (Втор.1:17)
Узнайте больше
Статьи Олега Козырева
Статьи Олега Козырева

· Ситуационное
Изучаю в данное время перспективность иска, в результате которого Шон Вутен, Александр Костенко, Михаил Раковщик, Игорь Жеребцов должны будут вернуть ... 26.01.2007

· Служить хотя бы одному
04.10.2006

· О крещении только взрослых, а как были крещены Отцы?
Когда, в каком возрасте были крещены сами "Отцы"?
Не скрывают ли сторонники крещения детей другие убедительные христианские документы?
Мы увидим, что не только Писание - яркий свидетель крещения по личной вере того, кто заключает Новый Завет с Христом.
Представляю вам фрагмент моего исследования. 10.08.2005

· Тертуллиан: О возрасте крещения
Фрагмент письма Тертуллиана (ок.155-ок.220). 09.08.2005

· Отрезание всех кто общается с Козыревым
Лидеры обещали отрезать всю дом. церковь Козырева. И его жену. Причин отрезания - не приводят. Очевидно - нет причин. Вашему вниманию предлагается мал... 06.08.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи Олега Козырева:
Ситуационное

· Больше про Статьи Олега Козырева
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.66
Голоса: 6


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 20.07.2005 20:39
Олег... вежливо сказать никак не получается - но ты знаешь, что я о-доброму - просто спустя какое-то время Это уже не будет поддаваться лечению... Ты как буд-то удовлетворение от унижения получаешь...
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 20.07.2005 23:18
Ashna писал(а):
Олег... вежливо сказать никак не получается - но ты знаешь, что я о-доброму - просто спустя какое-то время Это уже не будет поддаваться лечению... Ты как буд-то удовлетворение от унижения получаешь...


Да ладно. Бюрократы, они такие прикольные.... А помимо веселия с ними мне и другая польза - с церковью общение. Где с учениками пообщаешься многими, как не на собрании?
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 20.07.2005 23:35
Олег для меня ты ОГРОМНЫЙ ПРИМЕР! И я тебе благодарен за твою ревность и настойчивость. Знаю что то что ты делаешь очень тяжело ЭМОЦИОНАЛЬНО (так как приходиться любить тех кто тебя ненавидит) и физически и материально. Мне бы твои силы, но благодаря тебе силы у меня и появляются (иногда приходить на собрания, хотя я уже и не понимаю для чего). Ты мой вызов не ожесточаться, не уходить в мир, быть преданным Богу. Мне кажется благодаря тебе все кто ушел когда-то неважно куда могут взглянуть на свой уход не с позиции обвинения и непрощенности не субъективно, а с другой точки зрения объективной (не об оправдании я говорю). Конечно я все это пишу не для того чтобы сказать Молодец Олег! так и продолжай. Ты сильный, я слабый. Поэтому ты можешь, а я нет и т.д. и т.п. Или типа Олег вся надежда на тебя... Конечно нет. Просто я хочу сказать спасибо тебе что ты делаешь себя значимым там где ты находишься, несмотря на то что тебя отрезают, игнорируют, выгоняют, ограничивают, делают все чтобы ущемить тебя в твоих взглядах, в твоей свободе во Христе. Многие сдались в этом и потухли. Я часто сдавался, поотом вроде приходило что-то, потом опять вниз и т.д., т.к. потеряв значимость теряешь особенные отношения с Богом и живешь жизнью наблюдателя или какой-нибудь другой второстепенной жизнью (это я не об ушедших от откуда-то куда-то, т.к. могу предположить, что многие свою значимость смогли найти именно таким образом). (жизнью "американского обывателя", который живет в своем вагончике ест гамбургер и смотрит с утра до ночи ТВ-шоу, которое приносит ему удовлетворение и больше ничего ему не надо(почему-то мне так представляется жизнь средне статистического американского обывателя, хотя я в Америке ни разу не был, но речь не об этом т.к. ничего плохого к Американцам не хотел сказать это мой стереотип (по фильмам :) ). Я думаю не гасить свой ДУХ это не терять своей значимости перед Богом.

"... Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".

И еще раз хочу сказать спасибо. и надеюсь этим не ограничусь.
Ответить   Ответить с цитатой
micartni
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 43
Re: Добавлено: 21.07.2005 00:11
Олег Козырев писал(а):

Да ладно. Бюрократы, они такие прикольные.... А помимо веселия с ними мне и другая польза - с церковью общение. Где с учениками пообщаешься многими, как не на собрании?

Если тебе негде больше с ними побщеться, значит твое желание общения гораздо выше, чем их желание этого общения... Это раз, а два - мне кажется что между "прикольно" и "уже не прикольно" граница есть, и она давно перейдена. ЬТеперь это грустно и все это не кажется порывам сердца прекрасным, а больше напоминает глупую игру в... ? В кого? На христианина, это, прости, давно не похоже, если только игра в ученика христа из ЦХ? Возможно, но эта игра не стоит того падения, которое наблюдается. imho и с уважением
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 21.07.2005 00:15
Ashna писал(а):
Олег Козырев писал(а):

Да ладно. Бюрократы, они такие прикольные.... А помимо веселия с ними мне и другая польза - с церковью общение. Где с учениками пообщаешься многими, как не на собрании?

Если тебе негде больше с ними побщеться, значит твое желание общения гораздо выше, чем их желание этого общения... Это раз, а два - мне кажется что между "прикольно" и "уже не прикольно" граница есть, и она давно перейдена. ЬТеперь это грустно и все это не кажется порывам сердца прекрасным, а больше напоминает глупую игру в... ? В кого? На христианина, это, прости, давно не похоже, если только игра в ученика христа из ЦХ? Возможно, но эта игра не стоит того падения, которое наблюдается. imho и с уважением


Я где-то уже писал по поводу изменений в церкви.
Уходить тихо пробовали? пробовали.
Уходить громко пробовали? пробовали
Что не пробовали? Не уходить.

Попробуем.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 21.07.2005 00:35
Олег, а какой смысл? Есть определенные законы в мире, и, согласно этим законам, люди которые определенное время делают определенные вещи, начинают раздражать всех, т.е. позитива из этого процесса по любому не выходит. И знаешь, я вот знакомым, которые в курсе дел рассказала о твоих ратных подвигах по продвижению в логово врага, и о некоторых подвигах до этого... Все они (дамы) сказали, что будь они на месте твоей жены, им было бы стадно... Т.е. личная виндетта с потерей лица и гордости - это дело каждого, но ведь есть еще и семья... Хотя это всего лишь наше видение ситуации...
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 21.07.2005 00:44
Ashna писал(а):
но ведь есть еще и семья... Хотя это всего лишь наше видение ситуации...


Моя жена - на службах и на собрании, сын в детском царстве. Где мне быть, как не на службе?
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 21.07.2005 04:14
Цитата:
Все они (дамы) сказали, что будь они на месте твоей жены, им было бы стадно..

Ну что еще можно ожидать от дам, кроме как порицание того, что выходит за рамки их мировоззрений и традиционного мнения. Хотя и мужчин ведущих себя по-бабски развелось довольно много.
Ответить   Ответить с цитатой
Лада
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 100
Re: Добавлено: 21.07.2005 06:16
Олег, но представьте себе на миг, что МХЦ не делает богоугодного дела, ведь аргументов по этому поводу на форуме приводилось масса. Как вы выглядите в Его глазах? Плоды МХЦ - ее лидеры - двуличные, корыстные, хитрые, жестокие. Именно такие люди становились "лидерами", и вы доставляете им огромное удовольствие выпроваживать вас. Помните историю про шкаф: "подойди к шкафу, повернись, дай на тебя посмотреть..." Оставьте их, они слепцы и вожди слепых. Ищите Церковь. Любите Бога.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 21.07.2005 10:49
Лада писал(а):
Цитата:
Все они (дамы) сказали, что будь они на месте твоей жены, им было бы стадно..

Ну что еще можно ожидать от дам, кроме как порицание того, что выходит за рамки их мировоззрений и традиционного мнения. Хотя и мужчин ведущих себя по-бабски развелось довольно много.

Не судите по себе и уж тем более тех, кого не знаете.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 21.07.2005 10:55
Олег Козырев писал(а):
Ashna писал(а):
но ведь есть еще и семья... Хотя это всего лишь наше видение ситуации...


Моя жена - на службах и на собрании, сын в детском царстве. Где мне быть, как не на службе?

Согласись, теже слова мог бы сказать человек ободранный, дурно пахнущий, отирающийся в канаве близ зала собраний. Это я для примера того, что фраза твоя слишком уж общая. Обоих можно довести до собраний и если надо - подождать в машине, а когда человек активно навязывается, подставляется под оскорбления и все это с улыбкой неадекватного агнца, бравадой нигилистов начала прошлого века... Ты, как и вся ЦХ, читаете в библии как-то даже не по диагонали, а мудреными зигзагами, которые удивительным образом упорно огибают некоторые вещи. С течением лет вам начинает казаться, что их там нет вовсе.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 21.07.2005 11:26
Анатолий писал(а):
Олег, но представьте себе на миг, что МХЦ не делает богоугодного дела, ведь аргументов по этому поводу на форуме приводилось масса. Как вы выглядите в Его глазах? Плоды МХЦ - ее лидеры - двуличные, корыстные, хитрые, жестокие. Именно такие люди становились "лидерами", и вы доставляете им огромное удовольствие выпроваживать вас. Помните историю про шкаф: "подойди к шкафу, повернись, дай на тебя посмотреть..." Оставьте их, они слепцы и вожди слепых. Ищите Церковь. Любите Бога.


8-)
Церкви Христа есть разные. Во многих городах и странах произошли перемены по Слову Бога.

И именно тот факт, что Церковь ВИДИМЫМ ОБРАЗОМ для меня готова меняться под действием Слова, более чем убеждает меня в том, что нахожусь я в правильном месте.

Да. сейчас время непростое, но что если бы христиане отступали перед арианством, проникшем почти на век в их церковь?

Немного терпения, много любви и пребывание в Боге, - и все образуется.

Да, церковь может и не сохраниться как община. Может быть и так. Но может и измениться, как общины в других странах. Лично мой запас веры далеко не исчерпан.

Важный момент и в том, что в церкви уже нет "агрессивно послушного большинства". Людей, которые хотят перемен в церкви очень и очень много. При некотором терпении братьев и сестер, пребывающих на свету может стать больше.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 21.07.2005 12:18
Олег. Я пока что вижу какой-то странный фарс. Имхо, вы не можете утверждать, что остались. То есть, вы думаете и пишете, что сейчас в Церкви, но на самом деле вы находитесь в Церкви придуманной вами и еще не существующей, назову ее Церковь Мечты. Но вы точно не в МЦХ. Ученики из МЦХ признают началие своих лидеров, вы его игнорируете. восстанавливаются после отрезания, вам же и отрезание не по чем. Ученики из МЦХ приходят на службу в зал и в том числе, чтобы услышать проповедь лидеров, вы же приходите и стоите в холле, а проповедь вам не интересна. Нет, по-моему вы точно не остались...
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
Re: Добавлено: 21.07.2005 12:19
Олег, я тебя конечно люблю. Но без слез истерики читать такое не могу. Надеюсь, ты делаешь это ради Христа и в назидание, а не из-за болезненного мазохизма. Тут недалеко до шахидства...
Ответить   Ответить с цитатой
Brian
Откуда: из Гэльтахда
Род занятий: все по немногу
Сообщения: 129
Re: Добавлено: 21.07.2005 15:58
Складывается впечатление что говорят люди находящиеся в неких рамках, в системе пусть не в МЦХ-овской, но все равно в системе. Причем здесь находиться под начальством лидерства зачит быть в ЦХ. Подчиняться батюшки значит быть в РПЦ, подчиняться Папе значит быть в КЦ. А где ученичесво по Христу.
У Олега есть влияние на учеников зачем ему сдавать их?
что касается постулатов, и топов МЦХ - ничто не вечно под луной.
Я думаю не переходом из одной секты в другую решаются вопросы это раз.
Цинизмом, стёбом, критикой, тоже не решается вопрос это два.
Нужно работать с материалом таким какой он есть это три. (Иисус не поехал в Армению или Россию где не было фарисеев и саддукеев).
Речь идет не о спасении через пребывание в какой-либо организации это четыре
Речь идет не о спасении какой-либо Организации это пять
Речь идет о личном отношении человека с Богом и о личном отношении человека с людьми это шесть. (Ни от первого ни от второго Олег не отрекается что и бесит окружающих, но именно этим раздражал Иисус, который не отрекся ни от Бога ни от людей (не только своих учеников)).
Ответить   Ответить с цитатой
micartni
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 43
Re: Добавлено: 21.07.2005 18:16
Цитата:

Причем здесь находиться под начальством лидерства зачит быть в ЦХ.

Извините,micartni, у вас не верные посылы с самого начала. В моем посте речь ссовершенно очевидно шла о МЦХ, как организации. Почему люди забывают, что слово церковь неоднозначно и не всегда означает именно Вселенскую Церковь?
Я не рассуждал о спасении Олега и его пребывании с Богом, т.к. не имею вроде таких полномочий . Я говорил о его членстве в Меджународной Церкви Христа. Взгляните на мой пост с этой точки.
Я немного разъяснил ситуацию?
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
Re: Добавлено: 21.07.2005 18:53
Олег, какая у тебя программа? Минимум? Максимум?
Что будет через 5 лет?

Какие события для тебя будут сигналами о смене алгоритма действий?
Или ты интуитивно действуешь?
Ответить   Ответить с цитатой
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
Re: Добавлено: 21.07.2005 19:57
Олег, демократия - это не из Библии, точнее из Библии - книга Судей - пример. Кончается, правда, грустно: "В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым." Церковь - все же часть Царства Бога. Члены МЦХ - скорее гуманисты, чем христиане.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 21.07.2005 20:20
Олег, как-то совсем грустно. Иногда намного сложнее и больнее признать своё поражение, чем упорствовать и продолжать биться головой об стенку. Мне бы очень хотелось, чтобы ты делал то, в чём уверенна глубина твоей души, а не глубокая привычка.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 22.07.2005 00:53
Виктор Андрейченко писал(а):
Олег, какая у тебя программа? Минимум? Максимум?
Что будет через 5 лет?

Какие события для тебя будут сигналами о смене алгоритма действий?
Или ты интуитивно действуешь?


Следует понимать корень моих убеждений. Одна из вещей, в которую я верю - расколы это грех. Уход из Тела Христова для меня неприемлем ни в коем случае. Да, есть спасенные и в других церквях. но я родился духовно здесь и здесь мне служить и отсюда мне искать христианского единства.

Программа простая - служить церкви, помогать изменениям в ней, помиогать тем, кого система так или иначе выталкивает на периферию.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 00:55
Анатолий писал(а):
Олег, демократия - это не из Библии, точнее из Библии - книга Судей - пример. Кончается, правда, грустно: "В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым." Церковь - все же часть Царства Бога. Члены МЦХ - скорее гуманисты, чем христиане.


Абсолютно с этим согласен. Из моих уст кто-т слышал о церкви - демократии? Я считаю, привнесение политических терминов довольно вредным в церковь. Тем более, что в моем понимании церковть и демократия - несолотносимые вещи. Есть более верное слово для церкви в этом смысле - СЕМЬЯ.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 00:57
joan писал(а):
Олег, как-то совсем грустно. Иногда намного сложнее и больнее признать своё поражение, чем упорствовать и продолжать биться головой об стенку. Мне бы очень хотелось, чтобы ты делал то, в чём уверенна глубина твоей души, а не глубокая привычка.


Поверь, дело не в привычке. Когда приходишь в церковь, приходишь к конкретному сообществу имен и фамилий, а не к безликому чему-то. Вот почему буду продолжать служить там, где могу моей духовной семье.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 00:58
ВИКТОР АНДРЕЙЧЕНКО
Виктор. я понял, что еще забыл кое-что сказать. Моя надежда в том, что если ученики не будут уходить из церкви - эта община сможет измениться. В это верю.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 02:13
Олег Козырев писал(а):
Анатолий писал(а):
Олег, демократия - это не из Библии...
Абсолютно с этим согласен. Из моих уст кто-то слышал о церкви - демократии? Я считаю, привнесение политических терминов довольно вредным в церковь. Тем более, что в моем понимании церковть и демократия - несоотносимые вещи. Есть более верное слово для церкви в этом смысле - СЕМЬЯ.
Олег, ты просто играешь словами. Дело не в терминологии, а в сути. Не ты ли говорил о "роли общины в принятии решений"? Не ты ли взывал к "общине", чтобы опротестовать решение лидеров? Это и есть "демократия" - "власть народа".

P.S. Как известно, демократия в конце концов оборачивается властью тех, кто лучше умеет этим народом манипулировать (ой, извиняюсь, как это в ЦХ говорят - "вдохновлять", "заботиться", "быть примером"). Так что "борьба за власть" - вполне уместные слова в данной ситуации, хотя Олег и не мыслит в таких категориях. (Олег, ты не обижайся: я верю, что ты совершенно искренне хочешь "заботиться о церкви". Но эта твоя "забота" объективно порождает симпатии членов МЦХ к тебе, увлечённость твоими идеями и т. д. - т.е. даёт тебе власть над душами. И эта твоя власть - опять-таки, совершенно объективно, а не из-за чьей-то злой воли, - вступает в конфликт с властью лидерства. По-моему, надо трезво на это смотреть.)
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
Re: Добавлено: 22.07.2005 04:15
Ashna писал(а):
Лада писал(а):
Цитата:
Все они (дамы) сказали, что будь они на месте твоей жены, им было бы стадно..

Ну что еще можно ожидать от дам, кроме как порицание того, что выходит за рамки их мировоззрений и традиционного мнения. Хотя и мужчин ведущих себя по-бабски развелось довольно много.

Не судите по себе и уж тем более тех, кого не знаете.

Ashna, я думаю реплика типа "сам дурак" здесь неуместна.
Я сужу по поступкам.
Ответить   Ответить с цитатой
Лада
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 100
Re: Добавлено: 22.07.2005 11:43
Лада писал(а):
Я сужу по поступкам.

Считайте что вы проехали мимо ДТП на скорости в 200 км./час. и сложили свое суждение на основании увиденного поступка. Такова цена вашим словам со стороны непосредственного участника и очевидца.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 22.07.2005 12:34
ЮраШ писал(а):
Олег Козырев писал(а):
Анатолий писал(а):
Олег, демократия - это не из Библии...
Абсолютно с этим согласен. Из моих уст кто-то слышал о церкви - демократии? Я считаю, привнесение политических терминов довольно вредным в церковь. Тем более, что в моем понимании церковть и демократия - несоотносимые вещи. Есть более верное слово для церкви в этом смысле - СЕМЬЯ.
Олег, ты просто играешь словами. Дело не в терминологии, а в сути. Не ты ли говорил о "роли общины в принятии решений"? Не ты ли взывал к "общине", чтобы опротестовать решение лидеров? Это и есть "демократия" - "власть народа".

P.S. Как известно, демократия в конце концов оборачивается властью тех, кто лучше умеет этим народом манипулировать (ой, извиняюсь, как это в ЦХ говорят - "вдохновлять", "заботиться", "быть примером"). Так что "борьба за власть" - вполне уместные слова в данной ситуации, хотя Олег и не мыслит в таких категориях. (Олег, ты не обижайся: я верю, что ты совершенно искренне хочешь "заботиться о церкви". Но эта твоя "забота" объективно порождает симпатии членов МЦХ к тебе, увлечённость твоими идеями и т. д. - т.е. даёт тебе власть над душами. И эта твоя власть - опять-таки, совершенно объективно, а не из-за чьей-то злой воли, - вступает в конфликт с властью лидерства. По-моему, надо трезво на это смотреть.)


Ого! Юра, признаюсь, от тебя я несколько не ожидал...
А разве соборность изначально не в традиции православия, например?

В действительности для меня демократия действительно является непримелемым термином для церкви, т.к. в демократии есть слишком много уязвимых моментов, противоречащих принципам духовной семьи. Вот они:
1. решения при демократии принимаются большинством - в семье-церкви ищут единства сколь угодно долго
2. при демократии становятся лидерами те, кто громче говорят и ярче что-то делает - в семье-церкви люди с разными дарами (в том числе и тихо выполняющие свое служение) одинаково влиятельны на церковь
3. при демократии решения принимаются голосованием - в церкви - одобрением, обсуждением, общением
и т.п.

Это слишком разные категории все же. По крайней мере для меня.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 12:49
Олег Козырев - Я читаю и не пойму одного - ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО?!
Ты что кайф от этого получаеш? От того что чувствуеш себя "духовнее" твоих лидеров типа вот какой я тут "мученик" посмотрите на меня? Или просто твоя жена в церкви и у тебя начались проблеммы в семье ? Ну ладно тебе без твоей веры жить невозможно (я этого не понимаю но не мое дело) но зачем парить себя общением с людьми которые не хотят тебя видеть в своей среде ? Неужели в твоей жизни больше нечем заняться ? В итоге ситуация свелась к какойто бессмысленной борьбе за право ходить в церковь, на собрания и тд... Совет бери жену и ребенка и вали оттуда.
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 22.07.2005 13:04
Цитата:

бери жену и ребенка и вали оттуда.

А если жена не захочет .. того ... валить? По голове киянкой ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 22.07.2005 13:46
Цитата:

А если жена не захочет .. того ... валить?

Боюсь так и будет - могут попытаться влиять на Олега через жену...
поппинс... похоже парень попал...
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 22.07.2005 13:58
Олег Козырев писал(а):
Уход из Тела Христова для меня неприемлем ни в коем случае.

Я так понимаю, что все дело в том, что Олег до сих пор продолжает верить, что ЦХ - Тело Христово...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 22.07.2005 14:03
Almida писал(а):
Олег Козырев писал(а):
Уход из Тела Христова для меня неприемлем ни в коем случае.

Я так понимаю, что все дело в том, что Олег до сих пор продолжает верить, что ЦХ - Тело Христово...


Прикольно, но даже я даже сейчас в это верю.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 22.07.2005 14:03
Almida писал(а):
Олег Козырев писал(а):
Уход из Тела Христова для меня неприемлем ни в коем случае.

Я так понимаю, что все дело в том, что Олег до сих пор продолжает верить, что ЦХ - Тело Христово...


Прикольно, но даже я даже сейчас в это верю.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 22.07.2005 14:33
Mellcorn писал(а):
Олег Козырев - Я читаю и не пойму одного - ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО?!
Ты что кайф от этого получаеш? От того что чувствуеш себя "духовнее" твоих лидеров типа вот какой я тут "мученик" посмотрите на меня? Или просто твоя жена в церкви и у тебя начались проблеммы в семье ? Ну ладно тебе без твоей веры жить невозможно (я этого не понимаю но не мое дело) но зачем парить себя общением с людьми которые не хотят тебя видеть в своей среде ? Неужели в твоей жизни больше нечем заняться ? В итоге ситуация свелась к какойто бессмысленной борьбе за право ходить в церковь, на собрания и тд... Совет бери жену и ребенка и вали оттуда.


1. В Церкви есть много учеников, которые хотят меня видеть в церкви.
2. Создавать расколы неправильно, поэтому я не буду уходить из ЦХ.

Мне есть много чем заняться, и отрезание освободило больше времени для церкви, нежели раньше было. Но одно собрание в неделю выделить для общей службы - не такая большая проблема.

Знаешь, в можно быть наемником, а можно просто служить, не ожидая иногда на взаимность даже, понимаешь?

"Топы" получат скоро квартиры и из церкви сбегут. А кто общине служить останется?
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 14:45
Олег, мне кажется, когда говорят "есть чем заняться", люди имеют в виду весь этот огромный мир с мириадом интересных жизненных путей, занятий, хобби на худой конец. У тебя же все сводится к тому, что так или иначе - весь твой мир, а по факту получается мирок замкнут на ЦХ. И мне кажется, что ты боишься уйти, потому что мир для тебя существует как непонятный придаток к твоему миру, из которого берется одежда, продукты и деньги. Твой интерес вокруг ЦХ (по итогу всех моих вопросов к тебе с интервалом около месяца на учениках в разных темах я могу сделать только такой вывод) замкнут, потому что тебя просто несет по инерции. Жизнь сложилась с годами пребывания там в определенный стереотип. Олег, ломай его пока не поздно, потому что до конца своих дней ты так все-равно не осилишь. Чем дальше и выше ты будешь стараться взлететь, тем больнее и сокрушительней для тебя будет это откровение, что "жизнь другая, она больше и шире". Ты отвечаешь, как заведенный механизм, однотипно, односложно, с какой-то болезненной эйфорией...

Ты мне представляешься в виде некоторой ассоциации, как кошка, которая носится за мышью. Год, второй. Мышь ускользает, а эта странная кошка (вопрос, как она еще жива..), ничего кроме мыши уже не воспринимает как пищу, не замечает ничего другого и все - только эта конкретная мышь. Это параноя уже...
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 22.07.2005 15:56
Олежка, рекомендую книгу кальвинистского священника-психоаналитика "Нехоженные тропы", Пек. Могу принести тебе ее - мой фон 89164072306. Там про карты реальности и про устаревшие карты реальности - отчего срыв крыш бывает. Я через это проходил.

Отредактировано.

Меня не слышно - это минус. Но и не гонят - эээто плюс :)
Ответить   Ответить с цитатой
Brian
Откуда: из Гэльтахда
Род занятий: все по немногу
Сообщения: 129
Re: Добавлено: 22.07.2005 16:12
Ashna писал(а):
Олег, мне кажется, когда говорят "есть чем заняться", люди имеют в виду весь этот огромный мир с мириадом интересных жизненных путей, занятий, хобби на худой конец.


Ashna, но разве ты знаешь мою жизнь? Поверь, у меня она достаточно насыщенная, и отнюдь не вертится внутри замкнутого круга. Я занимаюсь политикой, творчеством, принимаю участие в разных проектах, часто не пересекающихся с церковью.

Вообще не понимаю, в чем проблема? Неужели так сложно отвыкнуть от стереотипов и понять. что можно быть вне системы, но продолжать служить людям? Вполне определенным людям.

Вы реагируете так на мои САТИРИЧЕСКИЕ опусы так серьезно, тоггда как я достаточно с иронией смотрю на забавную бюрократию. Бюрократия там так - забавный фон чего-то более важного, что носит имена: любовь, дружба, отношение, близость, верность - тем, кто мне дорог.

К счастью ли или к несчастью, но у всех нас за годы в церкви накопилось масса дружеских чувств, и многих учеников я могу увидеть только на собрании, т.к. обзвонить физически всех нереально. Также я верю, что церковь способна к переменам. И несогласие с вещами, непрмелемыми для меня - один из путей этих перемен. не согласен с отрезанием, не признаю его состоявшимся, так что фон в виде бюрократов, бегающих по залу, воспринимается мною как некое временное неудобство, не идущее в сравнение с римскими легионерами или иудеями, преследовавшими христиан, или с никонианами, преследовавшими старообрядцев. Наше время мирное, так что ничего страшного.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 16:18
Олег - а служить обязательно ? Без служения кому-то жизнь теряет смысл да ? ... У Иисуса Христа был только один большой плюс - да и тот деревянный :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 22.07.2005 16:28
Олег, именно потому, что я не знаю твою жизнь, я спрашиваю тебя о чем-то и использую в своих сообщениях фразы типа "мне кажется" и "по моему мнению". На основании того, что и как ты пишешь - а ты не один на планете пишешь сатирические опусы (а значит можно делать какие-то выводы по тем оборотам, которые ты используешь), я делаю тот вывод, который делаю.

Не стоит сразу обвинять людей в стереотипности мышления, тебя как несет опять же, тех в стереотипности, этих... Один ты со свежим взглядом получаешься :) И отвечаешь ты как буд-то самому себе, т.е. совершенно не на то, о чем спрашивают. Кто тебе что-то про служить говорил? Однако каждое твое сообщение с этог начинается, этим заканчивается. ты начинаешь напоминать тех, кто "заслуживает насмерть".
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 22.07.2005 16:28
Mellcorn писал(а):
Олег - а служить обязательно ? Без служения кому-то жизнь теряет смысл да ? ... У Иисуса Христа был только один большой плюс - да и тот деревянный :)


Mellcorn, странно, что вы тут вообще делаете? Вообще-то это христианский сайт и это означает, что высказывания, подобные этому вашему неуместны, негативны и неприемлемы по смыслу и форме. Это не мой сайт и я тут не хозяин, но вам тут такое же место, как мое на сайте любителей балета, в котором я ниче не понимаю, но готов высказываться о его нежизненности и нелепости для простого русского человека. И всем доказывать, что балет - глупость. :twisted: :twisted: :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 22.07.2005 16:36
Stonerain - Уважаемый - Это всего навсего юмор.... Не нравиться ну что-же бывает. Но в чем негатив?? Я вижу например человека - Олега - с моей точки зрения - получившего данную ситуацию именно благодаря христьянству... Это мое мнение.
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 22.07.2005 16:43
Какие мы нервные... прямо "ух" :)
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 22.07.2005 16:47
Олег Козырев писал(а):
Ого! Юра, признаюсь, от тебя я несколько не ожидал...
А разве соборность изначально не в традиции православия, например?
А причём тут православие? Там совсем другие категории, другие традиции и "практики". Каждое явление надо описывать на адекватном ему языке. У МЦХ есть своя, совсем иная внутренняя логика, определяющая её существование. Ты, Олег, можешь не принимать эту логику, но от этого она не изменится.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
Re: Добавлено: 22.07.2005 17:01
Mellcorn писал(а):
Stonerain - Уважаемый - Это всего навсего юмор.... Не нравиться ну что-же бывает. Но в чем негатив?? Я вижу например человека - Олега - с моей точки зрения - получившего данную ситуацию именно благодаря христьянству... Это мое мнение.


Лучше получить такую ситуацию благодаря христианству, чем непотревоженно жить в стороне от него (христианства).
Лучше день у порога в Храм Господа, чем год в шатрах нечестивых. Это псалмы.
И это не подлежит спору. Это выбор каждого. Выбор, правильнсть которого будет подтверждена или опровержена в День Суда. И юмор над распятием - вещь гнусная. Это даже для нехристианина должен быть барьер какой-то...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 22.07.2005 17:04
Ashna, а вы не нервничайте. Я недавно понял прикольную вещь. Нервничание - как процесс - абсолютно не рационально. Делу не помогает, ситуацию не решает, здоровье подтачивает. :?
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 22.07.2005 17:15
Баста. Ушел.
Ответить   Ответить с цитатой
Brian
Откуда: из Гэльтахда
Род занятий: все по немногу
Сообщения: 129
Re: Добавлено: 22.07.2005 17:25
Олег! А ты сегодня на собрание в МЭЛЗ будешь пробираться?
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 22.07.2005 17:32
Brian писал(а):
Меня не слышно - это минус. Но и не гонят - эээто плюс :)


Спасибо! Было бы интересно прочитать. Я как раз про старообрядцев книгу завершаю читать.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 17:34
Ashna писал(а):
Не стоит сразу обвинять людей в стереотипности мышления


Прошу прощения. Я не хотел.
:(
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 17:38
Mellcorn писал(а):
Олег - а служить обязательно ?


Я бы сказал - естественно. По крайней мере некоторые служения для меня достаточно органичны 9информационное, например :) ).
Не стоит воспринимать это как некий тяжкий крест. По сути это просто продолжение отношений в церкви, которое происходит в чуть более сложных условиях.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 17:41
ЮраШ писал(а):
Ты, Олег, можешь не принимать эту логику, но от этого она не изменится.


да, логика МЦХ версии Кипа останется неизменной в истории протестантизма, но сама община, сама церковь не только может измениться и прийти к более основополагающей логике, но и уже приходит. Только пока не повсеместно.
:?
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 22.07.2005 19:13
Олег Козырев писал(а):

"Топы" получат скоро квартиры и из церкви сбегут. А кто общине служить останется?


Олег, относитесь к людям так как вы хотите, чтобы относились к вам. "Топы" - не злодеи, они вынуждены так поступать. Ими движут убеждения, а не нажива. Просто убеждения в МЦХ с самого начала выстроены так, что их страсть к наживе оправдывается. Поэтому никуда "топы" не убегут, скорее они подадут на вас в суд, поэтому не удивляйтесь, если к вам придет повестка. И даже если вы выйграйте дело, они все равно будут сопротивляться до последнего. Я и впрямь думал, что приезд Флеминга все исправит, но Энди вы тоже не нужны, поскольку ваша позиция противоречит концепции ЧЗБУ, а Энди против этого. Их власть начинается с первых принципов, и пока эти принципы неизменны - они будут у руля. Олег, вы уже почти вырвались из оков ЧЗБУ, поэтому "топы" не имеют над вами былой власти, а поэтому вы им не нужны и они гонят вас. Теперь я как всегда повторюсь: А надо ли все это Богу? Почему проповедь благовестия должна идти через эту истеричную кучку людей? Неужели Бог так ослаб, что Он нуждается в помощи со стороны? Неужели Христос учил людей тому, как вести МЛМ бизнес?
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 22.07.2005 19:23
Олег Козырев писал(а):
... Я занимаюсь политикой, творчеством, принимаю участие в разных проектах, часто не пересекающихся с церковью... так что ничего страшного.


Т.е. вас устраивает текущая ситуация?
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 22.07.2005 20:05
вообщто демократия это власть народа, который порабощает другой народ.
Так что давайте в политику не играть не духовное это дело.
Ясно же сказано что Бог - Отец, Иисус - сын, а мы братья и сестры. Речь идет о семье в отношении между нами и о Царстве когда речь идет о Боге.
Ответить   Ответить с цитатой
micartni
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 43
Re: Добавлено: 23.07.2005 06:36
Интересно было почитать отзывы других о этой статье. Сразу понятно - "кто есть кто", кто на какой стороне и какое отношение (читай убеждение) имеет к сложившейся ситуации.
Немного удивило вспыльчивое "не унижайся", "должно быть стыдно..." и т.д.
А разве Олег не таков, каков он есть и не имеет право на те поступки, которые ему диктует его душа или совесть, на собственное мнение и собственную жизнь? Ну, хочется просто сказать, не судите его. Он в сложной психологической ситуации и возможно в его душе есть раны, которые влияют на его поведение, хотя мне не показалось, что оно чересчур вызывающее или недостойное. Он повел себя как нормальный человек , с нормальной реакцией. Или кто то хочет сказать, что именно он в сложившейся ситуации совершил более достойный поступок? Или более мудрый? А может и вся ваша жизнь образец?
Во всяком случае отношение Олега мирное, но большинство из высказавшихся имели критическое и ироничное отношение.
Хотите, можете и в мой адрес поплеваться...Великодушно разрешаю.
Ответить   Ответить с цитатой
Milena
Откуда: Владивосток
Род занятий:
Сообщения: 211
Re: Добавлено: 23.07.2005 09:08
Олег, а ты в отпуске уже был?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 23.07.2005 19:00
Олег Козырев писал(а):
Brian писал(а):
Меня не слышно - это минус. Но и не гонят - эээто плюс :)


Спасибо! Было бы интересно прочитать. Я как раз про старообрядцев книгу завершаю читать.

Олег, я оставил телефон 89164072306 - звони (либо домой - 3831786). Я в воскресенье - еду на работу на м. Тимирязевскую к 11ти, буду до вечера. Книгу захвачу.
Ответить   Ответить с цитатой
Brian
Откуда: из Гэльтахда
Род занятий: все по немногу
Сообщения: 129
Re: Добавлено: 23.07.2005 19:01
simurg писал(а):
Олег, а ты в отпуске уже был?

Оля, я думаю это длится более года. А в отпуске я думаю он раз в год бывает...
Ответить   Ответить с цитатой
Brian
Откуда: из Гэльтахда
Род занятий: все по немногу
Сообщения: 129
Re: Добавлено: 23.07.2005 19:02
Milena писал(а):
Интересно было почитать отзывы других о этой статье. Сразу понятно - "кто есть кто", кто на какой стороне и какое отношение (читай убеждение) имеет к сложившейся ситуации.
Немного удивило вспыльчивое "не унижайся", "должно быть стыдно..." и т.д.
А разве Олег не таков, каков он есть и не имеет право на те поступки, которые ему диктует его душа или совесть, на собственное мнение и собственную жизнь? Ну, хочется просто сказать, не судите его. Он в сложной психологической ситуации и возможно в его душе есть раны, которые влияют на его поведение, хотя мне не показалось, что оно чересчур вызывающее или недостойное. Он повел себя как нормальный человек , с нормальной реакцией. Или кто то хочет сказать, что именно он в сложившейся ситуации совершил более достойный поступок? Или более мудрый? А может и вся ваша жизнь образец?
Во всяком случае отношение Олега мирное, но большинство из высказавшихся имели критическое и ироничное отношение.
Хотите, можете и в мой адрес поплеваться...Великодушно разрешаю.

Он имеет право. Но наше право - не дать ему сойти с ума. На то мы и человеки, а не равнодушные приматы.
Ответить   Ответить с цитатой
Brian
Откуда: из Гэльтахда
Род занятий: все по немногу
Сообщения: 129
Re: Добавлено: 23.07.2005 19:22
И еще древняя мудрость (не христианская) гласит:

"*Что может один.

Как может один человек заставить мир повиноваться, держать в подчинении военными методами? Какую армию должен он иметь?

И той армии достаточно, которую он имеет. Хоть из самого себя. Каждый -- человек-армия, которая сражается хорошо или плохо. Остальные армии мира - ее враги или союзники...

*Есть армии с которыми не сражаются

... Есть армии, с которыми не сражаются. Их пропускают, обходят или избегают. Иначе дорга будет цена сражения. И победа даже не будет радовать из-за этой цены".

стр. 223-224
"Шпаргалка агента", Александр Деревицкий, Киев, "Довира", 1995

Олег, я тобой горжусь. Я - не такой сильный как ты. Ты - боец ради Бога. И, очевидно, Бог тебе помогает не сойти с ума и с союзниками:

Анатолий Ю. Козловский - наш брат.
"Включение МЦХ в число псевдо-христианских групп. Повторное рассмотрение" - http://www.reveal.ru/article461.html

Ты нам еще нужен. Побереги себя. Нужна ли тебе победа ценой собственного психического здоровья?
Ответить   Ответить с цитатой
Brian
Откуда: из Гэльтахда
Род занятий: все по немногу
Сообщения: 129
Re: Добавлено: 23.07.2005 19:25
Древнекитайская.
Ответить   Ответить с цитатой
Brian
Откуда: из Гэльтахда
Род занятий: все по немногу
Сообщения: 129
Re: Добавлено: 23.07.2005 22:45
simurg писал(а):
Олег, а ты в отпуске уже был?


Да. Мы с Марченко отдыхали.
:roll:
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 24.07.2005 08:31
Цитата:

Да. Мы с Марченко отдыхали

понятно. значит, отдохнув с новой силой на те же грабли?
(где тут смайл с цветочками?)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 25.07.2005 13:03
Stonerain
Цитата:

Лучше день у порога в Храм Господа, чем год в шатрах нечестивых. Это псалмы.
И это не подлежит спору. Это выбор каждого. Выбор, правильнсть которого будет подтверждена или опровержена в День Суда. И юмор над распятием - вещь гнусная.

Дарагой, вах, по моему ты не догоняеш :) Это подлежит не спору а осмеянию ибо спорить с тобой я не намерен. Это для тебя выбор необходм - для меня нет - в твоей реальности он существует - в моей нет. Для тебя есть "день суда" для меня нет :) - тебе нужно выбирать - для тебя псалмы то во что ты вериш - для меня предмет осмеяния. Как и христьянство и все его арибуты. И смеюсь я не только над христьянством а над любыми верованиями в принципе.


Замечание за нарушение правил форума I. 3.
Mellcorn, осмеяние христианства-не на этом форуме.

Модератор Иринка
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 25.07.2005 13:08
Слушай, Любодивый, а ты на этот сайт ходишь, чтобы над христианами поиздеваться, или потому что тебе по шее на других сайтах уже надавали?
Ответить   Ответить с цитатой
Brian
Откуда: из Гэльтахда
Род занятий: все по немногу
Сообщения: 129
Re: Добавлено: 25.07.2005 13:31
Иринка
Цитата:

Mellcorn, осмеяние христианства-не на этом форуме.

Согласен..... но но то что я написал - мое мнение. Никакого процесса "осмеивания" - только здоровый юмор.
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 25.07.2005 13:34
Brian
Цитата:

Слушай, Любодивый, а ты на этот сайт ходишь чтобы над христианами поиздеваться?

Нет мужик - толко над тобой ;)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 25.07.2005 16:54
Mellcorn писал(а):
для тебя псалмы то во что ты вериш - для меня предмет осмеяния. Как и христьянство и все его арибуты. И смеюсь я не только над христьянством а над любыми верованиями в принципе.


Правила форума писал(а):
Считаются недопустимыми неуважительные высказывания о вере, триедином Боге и христианстве вообще.


Mellcorn, это ХРИСТИАНСКИЙ сайт. Если у тебя нет сил уважать это, - не ходи сюда. Если будешь продолжать нарушать правила к тебе будет применено http://reveal.ru/gate.html?name=Forums&file=rules#5 и - отговорки вроде "я пошутил, а вы мой юмор не понимаете" не прокатят.


Просьба к Мелкорну и Брайану, ребята
Цитата:
Участники обязуются общаться в духе любви и доброты, не оскорблять друг друга, показывать максимум вежливости и терпения по отношению друг ко другу, следовать принципу <относись к другому так, как хотел бы чтобы относились к тебе>
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 25.07.2005 17:10
Mellcorn писал(а):
Иринка
Цитата:

Mellcorn, осмеяние христианства-не на этом форуме.

Согласен..... но но то что я написал - мое мнение. Никакого процесса "осмеивания" - только здоровый юмор.


Угу. Только не забывай, что мы тут все не с неба свалились. Все мы были в миру, все кушали его грязь и все умели проявлять "здоровый юмор" в отношении христианства. До поры до времени. Помни, что хорошо смеется тот, кто смеется последним. Последним смеяться будет Бог. Тебе до Его юмора далеко. Пусть Он будет милостлив к тебе.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 25.07.2005 17:14
Mellcorn, Дык..не нарывайся .. Забанят .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 25.07.2005 17:17
Цитата:

Mellcorn, Дык..не нарывайся .. Забанят .

Точно блин.... :oops:
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 25.07.2005 17:27
Stonerain
Цитата:

Все мы были в миру, все кушали его грязь

Ты про поедание грязи не обобщай... Юмор твоего бога очень веселый не спорю хе хе ...
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 25.07.2005 17:32
Цитата:

Все мы были в миру, все кушали его грязь и все умели проявлять "здоровый юмор" в отношении христианства.

Stonerain, не надо говорит за всех. в миру встречаются люди настолько прекрасные что ни ты никто другой с ними рядом не валялся.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 26.07.2005 09:54
simurg писал(а):
Цитата:

Все мы были в миру,

Stonerain, не надо говорит за всех. в миру встречаются люди настолько прекрасные что ни ты никто другой с ними рядом не валялся.


Да, я знаю. :) Есть много людей, которым я не достоин шнурки на обуви завязывать.
Но даже они грешат и нуждаются в милости Бога. Это уже даже не я говорю. :)
Не надо наезжать на меня. Даже самый тонкий ум, доброе сердце, бесконечная любовь, высокие мотивы не дают входа на Небеса. А уж прикалываться свойстенно как правило тем, кто не обременен даже этими качествами. Я знаю о себе, что я по своей натуре приколист и язвитель. Я знаю, что доброта и любовь - не мои первые качества. Тем чаще я падаю на колени перед Богом в молитве о милости ко мне.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 10:30
Цитата:

Но даже они грешат и нуждаются в милости Бога

да.
Цитата:

Не надо наезжать на меня

для тебя мое противоречие -- наезд?
Цитата:

Даже самый тонкий ум, доброе сердце, бесконечная любовь, высокие мотивы не дают входа на Небеса

это в полной мере известно только Богу.
Цитата:

А уж прикалываться свойстенно как правило тем, кто не обременен даже этими качествами

хм... начинаю сомневаться в своих шансах попасть в рай, ибо люблю иногда приколоться. жаль меня, сиротку!
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 26.07.2005 10:37
Mellcorn писал(а):
Stonerain
Цитата:

Все мы были в миру, все кушали его грязь

Ты про поедание грязи не обобщай... Юмор твоего бога очень веселый не спорю хе хе ...

ДовыЁживаешься...

Ты из Москвы?
Ответить   Ответить с цитатой
OBrian
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 64
Re: Добавлено: 26.07.2005 10:49
simurg писал(а):
Цитата:

Но даже они грешат и нуждаются в милости Бога

да.
Цитата:

А уж прикалываться свойстенно как правило тем, кто не обременен даже этими качествами

хм... начинаю сомневаться в своих шансах попасть в рай, ибо люблю иногда приколоться. жаль меня, сиротку!


Не пугайся. То что ты любишь иногда приколоться всего лишь говорит о том, что у тебя злое и греховное сердце. Это у многих так. И именно таким Бог и открывает себя в Своей милости. Чем больше человек осознает свою греховность, тем больше у него потребности в Боге, тем больше благодарности за эту милость. Не жалей себя. Это не конструктивно. Лучше молись. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 10:53
Stonerain писал(а):
То что ты любишь иногда приколоться всего лишь говорит о том, что у тебя злое и греховное сердце.


:shock: :shock: :shock:

А что, чувство юмора от дьявола? :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:00
Irinka писал(а):
Stonerain писал(а):
То что ты любишь иногда приколоться всего лишь говорит о том, что у тебя злое и греховное сердце.


:shock: :shock: :shock:

А что, чувство юмора от дьявола? :shock:


Наверное тогда нужно разделить понятия. Когда я имел ввиду "приколоться", я больше подразумевал "ехидничать" и "саркастичествовать" (черт, как это по-русски ? :lol: ). Это то, чем занимался Mellcorn. И это то, что дальше в разговоре уже было в контексте понятия "прикалываться". Тогда это явно не от Бога. Бог добр и Он не прикалывается ни над кем.
А вот то самое "здоровый юмор" - это явно не от Бога, потому как не может Дух Святой глумиться над Собой.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:01
Цитата:

А что, чувство юмора от дьявола?

Irinka, у этого дьявола даже название есть.
Stonerain, ты случайно не военный?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:03
simurg писал(а):
Цитата:

А что, чувство юмора от дьявола?

Irinka, у этого дьявола даже название есть.
Stonerain, ты случайно не военный?


Нет. Я сисадмин. :lol: :lol: :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:03
Цитата:

А вот то самое "здоровый юмор" - это явно не от Бога, потому как не может Дух Святой глумиться над Собой.

Stonerain, и как ты каждый год проживаешь 1е апреля? Как день рождения сатаны?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:03
Цитата:

Нет. Я сисадмин.

а так на военного похож:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:05
Stonerain писал(а):

Наверное тогда нужно разделить понятия. Когда я имел ввиду "приколоться", я больше подразумевал "ехидничать" и "саркастичествовать" (черт, как это по-русски ? :lol: ). Это то, чем занимался Mellcorn. И это то, что дальше в разговоре уже было в контексте понятия "прикалываться". Тогда это явно не от Бога. Бог добр и Он не прикалывается ни над кем.
А вот то самое "здоровый юмор" - это явно не от Бога, потому как не может Дух Святой глумиться над Собой.


Короче в любом случае юмор не от Бога, так что ли? :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:06
simurg писал(а):
Цитата:

А вот то самое "здоровый юмор" - это явно не от Бога, потому как не может Дух Святой глумиться над Собой.

Stonerain, и как ты каждый год проживаешь 1е апреля? Как день рождения сатаны?


Угу. А так же Новый Год, масленицу, свой день рождения, 1 Мая и день взятия Бастилии... И че я тут делаю? К свидетелям Иеговы пора. Вот у кого истинное отношение к таким датам! :lol:
Гм... какой-то у меня здоровый юмор попер...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:08
Irinka писал(а):
Stonerain писал(а):

Наверное тогда нужно разделить понятия. Когда я имел ввиду "приколоться", я больше подразумевал "ехидничать" и "саркастичествовать" (черт, как это по-русски ? :lol: ). Это то, чем занимался Mellcorn. И это то, что дальше в разговоре уже было в контексте понятия "прикалываться". Тогда это явно не от Бога. Бог добр и Он не прикалывается ни над кем.
А вот то самое "здоровый юмор" - это явно не от Бога, потому как не может Дух Святой глумиться над Собой.


Короче в любом случае юмор не от Бога, так что ли? :shock:


Интересно, у нас сейчас серьезный разговор или нет? :x
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:09
Судя по всему у тебя-нет, а у меня-да...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:10
simurg писал(а):
Цитата:

Нет. Я сисадмин.

а так на военного похож:)


Интересно... Это комплимент или наезд?... :) :) :)
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:12
Цитата:

Это комплимент или наезд?...

в зависимости от здравости твоего чувства юмора :D
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:18
Irinka писал(а):
Судя по всему у тебя-нет, а у меня-да...


Да мне казалось, что о серьезном я уже все сказал. И типа все понятно, а тут разговор на второй круг пошел....
Ладно. Прямо скажу. Как по-военному. :twisted:

Юмор - от Бога. Он доброжелателен, приносит радость себе и слушающим, укрепляет, поддерживает, ингда режет, но при этом лечит.

Сарказм и насмешки - это грех. Как отличить?
1. смех над Богом, Христом, Св. Духом - не от Бога по причине указанной мною выше.
2. Укрепляет или разрушает отношения, веру пр.
3. Иногда ни как не отличишь. Только сам человек знает, с каким отношением он шутит. Иногда человек не вдумывается, с каким отношением он шутит. Знает и может правильно оценить только Бог.

Вот. Хотелось бы достичь здесь единства. Так, Иринка и Симург? :)
Если есть что добавить или возразить - я открыт к диалогу :)
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:42
Stonerain
Цитата:

Юмор - от Бога. Сарказм и насмешки - это грех. Как отличить?
1. смех над Богом, Христом, Св. Духом - не от Бога по причине указанной мною выше.

Знаеш очень ты странный человек - почему ты требуеш уважения к своей вере и убеждениям и совершенно не уважаеш например мои ?
Если ты вериш в то что пишеш то почему я должен думать подобным образом? Я не могу смеяться над богом или христом и тд - его для меня несуществует - мне смешна сама идея христьянства это мое мнение и оно имеет право на существование.
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:44
OBrian
Цитата:

Ты из Москвы?

YEP YEP
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:54
Mellcorn писал(а):
Знаеш очень ты странный человек - почему ты требуеш уважения к своей вере и убеждениям и совершенно не уважаеш например мои ?

Потому что твои не стоят уважения.

Mellcorn писал(а):
Если ты вериш в то что пишеш то почему я должен думать подобным образом? Я не могу смеяться над богом или христом и тд - его для меня несуществует - мне смешна сама идея христьянства.

Это одно и то же.

"Сегодня в Амстердаме будет вынесен приговор по делу об убийстве кинорежиссера Тео ван Гога. Обвиняемому - исламскому экстремисту Мохаммеду Буйери - грозит пожизненное заключение. Это самое серьезное наказание в уголовном законодательстве Нидерландов.
В процессе рассмотрения дела подсудимый сознался в совершении преступления и заявил, что не собирается раскаиваться. По его словам, он даже убил бы собственного отца, если б тот оскорбил пророка Мухаммеда".

А мы всё терпим...
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:54
Oh man! Waiting for real fighting with, gay!
Ответить   Ответить с цитатой
OBrian
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 64
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:54
you
Ответить   Ответить с цитатой
OBrian
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 64
Re: Добавлено: 26.07.2005 11:57
Almida, а почему, с чисто гуманной точки зрения, Вам не присесть на его место и не примерять на себя то, чем он живет, и то что приносит ему радость. Вы скоры на осуждение, боюсь, будь Ваша воля, то и на расправу... Крестносци.... блин.
Ответить   Ответить с цитатой
OBrian
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 64
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:04
Almida
Цитата:

А мы всё терпим...

Сочувствую :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:09
Mellcorn писал(а):
Stonerain
Цитата:

Юмор - от Бога. Сарказм и насмешки - это грех. Как отличить?
1. смех над Богом, Христом, Св. Духом - не от Бога по причине указанной мною выше.

Знаеш очень ты странный человек - почему ты требуеш уважения к своей вере и убеждениям и совершенно не уважаеш например мои ?


Странно... Как можно уважать то, чего нет?

Цитата:

Если ты вериш в то что пишеш то почему я должен думать подобным образом? Я не могу смеяться над богом или христом и тд - его для меня несуществует - мне смешна сама идея христьянства это мое мнение и оно имеет право на существование.


Вот поэтому, ИМХО, тебе тут просто нечего делать. Это как бы я пришет на форум любителей балета и начал там над всеми смеяться, рассуждая - какой маразм этот балет как таковой. При этом в балете я как свинья в апельсинах. Никогда не был ни на одном. Кстати об этом я уже писал тут кому-то. Пришлось повториться. :cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:11
OBrian - хе хе хочеш познакомиться в личку там ICQ есть :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:12
Цитата:

А мы всё терпим...

А кого мочить ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:13
Цитата:

Создавать расколы неправильно, поэтому я не буду уходить из ЦХ.

Олег, уйдя, вы можете примкнуть к другой, более близкой вашему видению Церкви общине (например ТЦХ). А оставаясь, скорее всего расколете Моск. ЦХ на сочувствующих вам и несочувствующих. Разве это не очевидно?
Цитата:

"Топы" получат скоро квартиры и из церкви сбегут. А кто общине служить останется?

Очень "по-христиански" сказано... Вы же вроде хотели помочь им покаяться, а тут вроде уже отпускаете.
Цитата:

Неужели так сложно отвыкнуть от стереотипов и понять. что можно быть вне системы, но продолжать служить людям

Так вы вне системы или в ней? Вы же вроде "не ухожу" и все такое... Очень удобно получается. Когда говорят о недостатках в ЦХ, всегда можно сказать - а я не в системе, я борец с ней. А когда речь заходит о служении в Теле и других позитивных моментах, так я тут как тут - никуда не уходил.
Цитата:

Хотите, можете и в мой адрес поплеваться...Великодушно разрешаю.

Милена, разве Олег вынес статью на обсуждение для того, чтобы все сказали - делай как хочешь, твоя жизнь, имеешь право? Он желал критики.Хороше или плохой. И что поделать, если одобрительной она у многих не получается ну никак? Про "первым брось в него камень" это имхо не та ситуация.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:21
Stonerain
Цитата:

Вот поэтому, ИМХО, тебе тут просто нечего делать

Предеться примериться с моим присутствием.... А про уважение - ты уважаеш только тех чьи убеждения с твоими совпадают или кто верит также как и ты ? Я достататочно разбираюсь в верованиях чтобы о них судить поверь ИМХО я от них даже пострадал можно сказать...
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:22
Злой ты, нету у меня аси - админ не позволяет... Телефон давай.
Ответить   Ответить с цитатой
OBrian
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 64
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:24
Mellcorn

уважение к людям проявляется также и в неосмеянии их мнений, верований и т.д. Будьте терпимей, даже если Вы что-то не признаете и считаете неправильным.
Над Вами ведь никто не смеется?
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:32
Mellcorn писал(а):
Stonerain
Цитата:

Вот поэтому, ИМХО, тебе тут просто нечего делать

Предеться примериться с моим присутствием....


Уже примЕряюсь. :?

Цитата:

достататочно разбираюсь в верованиях чтобы о них судить поверь ИМХО я от них даже пострадал можно сказать...


Только что? :?
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:40
Irinka писал(а):
Mellcorn

уважение к людям проявляется также и в неосмеянии их мнений, верований и т.д. Будьте терпимей, даже если Вы что-то не признаете и считаете неправильным.
Над Вами ведь никто не смеется?

Неправда! Альмида высмеивала его ЛИЧНЫЕ убеждения! Он имел право ответить. А Вы, Иринка, как я заметил более чем за год - побаиваетесь остроязыкую Альмиду.
Ответить   Ответить с цитатой
OBrian
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 64
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:40
Irinka - Я с тобой согласен заносит меня иногда просто снобизм уж очень раздражает..... А мнения я не осмеиваю никакие вроде.... так пару анекдотов всего написал.
Цитата:

Над Вами ведь никто не смеется?

Я не против :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:43
OBrian писал(а):
Irinka писал(а):
Mellcorn

уважение к людям проявляется также и в неосмеянии их мнений, верований и т.д. Будьте терпимей, даже если Вы что-то не признаете и считаете неправильным.
Над Вами ведь никто не смеется?

Неправда! Альмида высмеивала его ЛИЧНЫЕ убеждения! Он имел право ответить. А Вы, Иринка, как я заметил более чем за год - побаиваетесь остроязыкую Альмиду.


Интересно, Вас так давно не было, как же Вы все заметили :lol: ?
Нет, не побаиваюсь и спорила неоднократно (не только на этом форуме).
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:49
OBrian писал(а):
Неправда! Альмида высмеивала его ЛИЧНЫЕ убеждения!

У него нет никаких убеждений. Это его принцип такой.
Невозможно высмеять то, чего нет. Даже при всем желании.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 26.07.2005 12:54
Mellcorn писал(а):
Я достататочно разбираюсь в верованиях чтобы о них судить поверь...

Гы. Для начала разберись, как правильно писать слово "достаточно".
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 26.07.2005 14:01
Almida,
Цитата:

У него нет никаких убеждений. Это его принцип такой.

Поподробней про мой принцип можна.... Мы с тобой друг друга никогда не поймем но интерестно послушать.
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 26.07.2005 14:20
Mellcorn писал(а):
Almida,
Цитата:

У него нет никаких убеждений. Это его принцип такой.

Поподробней про мой принцип можна

Нельзя.
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 26.07.2005 14:30
....... (убрано) ....поговорили..... Дайте мне бан. Не могу я на Питерских снобов без истерики смотреть!


Так, Обрайан, замечание за ненормативную лексику.
Еще одно-и бан обеспечен.
Иринка
Ответить   Ответить с цитатой
OBrian
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 64
Re: Добавлено: 26.07.2005 14:36
OBrian писал(а):
Дайте мне бан. Не могу я на Питерских снобов без истерики смотреть!




Да забирай! Грустно...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 26.07.2005 14:36
OBrian писал(а):
...


пользователю OBrian - бан за использование 2-х имён и другие грубые нарушения правил. Дц
Ответить   Ответить с цитатой
OBrian
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 64
Re: Добавлено: 29.07.2005 18:08
...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
Re: Добавлено: 29.07.2005 19:05
Олег своими действиями напоминает чем-то людей, кинутых на деньги мошенниками из МММ. Мавроди их обманул по черному, а они его депутатом избрали и долго ещё ему верили...

Олег вроде уже не верит лично каждому лидеру, но упорно цепляется за веру в абсолютную исключительность МЦХ. Как будто не она порождает такие вещи...
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 02.08.2005 00:14
Согласна с Loop. Олег, дорогой... эх! Со своими эмоциями и неофитским пылом я бы тут понаписала о том, какая Церковь Христова прекрасная (Православную имею в виду, конечно же), какое истинное блаженство и покой душе (обещанные Христом в Писании) дает служение Богу в Духе и истине, но... Не буду, понимаю, что смешно это выглядит, восторженно, по-неофитски, может даже заносчиво. Мне и хочется передать эту радость другим и понятно, что бессмысленно и все эти идеи (из "ученического" прошлого) о том, чтобы "повлиять", "вдохновить" своей верой других... ложны. Если Бог коснется сердца, то только тогда. А от "мечтания о себе" Библия предостерегает.
И вот только по воле Божьей, в это я верю, ты, как братья и сестры, которых я знаю (да и сама тоже), недавно убеждавшие других не оставлять ЦХ, также очнешься от этого сна, придешь к Источнику бессмертному, и глаза откроются, и сам все поймешь. Искренне тебе этого желаю. И умоляю тебя - и всех - не видеть в моих словах какого-то высокомерия, или снисходительности, я-де лучше знаю. Не в этом дело. Может, не смогу хорошо объяснить, но и промолчать не хочется, глядя на все это. Всей душой желаю тебе смирения перед Богом. И искать Его волю.
А насчет жены, девочки, - уж извините, удержаться не могу - не все так однозначно. Сама я, напротив, всегда проникалась особенными эмоциями и восторженными чувствами именно к мужчинам, способным на подвиг и самопожертвование, не героям мира сего, а вот такого вот именно облика, простите за откровенность. Так что... возможно, жена Олега на это так смотрит, что некоторое сочувствие в ее адрес ей бы даже смешным показалось и нелепым. Может, она так счастлива, что нам и не снилось, и высоту души своего мужа ценит по-настоящему. (Это я тебя, Олег, не расхваливаю, так как сама уже высказалась, как смотрю на твои действия. Просто меня чисто внешняя сторона - скромность, открытость, готовность терпеть унижения - не смущает, так как это вполне по-христиански. Смущает и вызывает сожаление другое, о чем уже и говорилось :( ).
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 02.08.2005 00:25
Интересно, а что говорили борцам с арианами?
:cry:
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 02.08.2005 00:51
Олег Козырев писал(а):
Интересно, а что говорили борцам с арианами?
:cry:


А ты что имеешь в виду?
А вообще - у тебя такие параллели всегда интересные. Когда-то раньше так я тоже к своей жизни и своей ситуации пыталась прикидывать подобные примеры (хотя вообще, в отличие от тебя, брат, очень невежественна), дерзновенно так говоря: все мы христиане, весь христианский опыт - общий. Но потом в сильное смущение пришла и даже в недоумение. А ко мне-то какое это имеет отношение? - все так и кричало внутри меня. К тебе, Олег, -извини, что так резко, но ты, по скромности своей, я надеюсь, не обидишься, - к тебе-то какое отношение имеют те проблемы, что были в Церкви? Это было не в твоей Церкви. Как, впрочем, и Библия, ну да это долгий разговор...
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 02.08.2005 09:27
Цитата:

Интересно, а что говорили борцам с арианами?

Сравнил ...
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 02.08.2005 17:43
Олег Козырев писал(а):
Интересно, а что говорили борцам с арианами? :cry:

Да, Олег, ты похоже видишь себя на месте
Стефана
Джордано Бруно
Жанны д-Арк
Нельсона Манделлы
или даже всех вместе взятых.

Или как китайский комсомолец, создаешь себе трудности, потом их мужественно преодолеваешь, и гордишься своим героизмом...
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 02.08.2005 17:47
Цитата:

Или как китайский комсомолец, создаешь себе трудности, потом их мужественно преодолеваешь, и гордишься своим героизмом...

Руский бизнес: украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, деньги пропить
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 02.08.2005 18:10
Олег Козырев писал(а):
Интересно, а что говорили борцам с арианами?
:cry:


Олег, важно понять, что для того, чтобы бороться с арианами, нужно сначала хоть в какой-то мере стяжать ту благодать и ревность, которая была на св. Николае. Не представлять себя на месте великого праведника и служителя Божия, к которому даже иноверцы прибегали, а понять, что мы сами ещё желторотые и весь наш "христианский опыт" и праведность в глазах Божиих - ничто, совершенно ничто.

Вся эта борьба подобна 40-летнему блужданию израильтян в пустыне. Земля-то обетованная - рядом, но мы не хотим туда: всё вспоминаем, как хорошо было в Египте, готовы даже сделать себе тельца золотого, лишь бы не принять Истины Божьей. А Истина начинается со смирения. Пока мы не поймём, что недостойны развязать и обувь тех христиан, которые тысячами умирали на аренах, будучи разрываемы дикими зверями, пока мы будем думать, что способны на такие же деяния, как и они (при этом ни на йоту не испытав того, что перенeсли они) - мы будем продолжать ходить по пустыне. Как знать, не закроет ли Господь в какой-то момент для нас Землю Обетованную. Вот что страшно.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 03.08.2005 11:29
Цитата:
Интересно, а что говорили борцам с арианами?

аааааааааааааааааааааааа... ПРИ ЧЕМ ТУТ АРИАНЕ?????????????????????

Дались Вам ариане те - еще бы старообрядцев вспомнили... Это было бы вполне в Вашем духе...
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 03.08.2005 15:53
Цитата:

Дались Вам ариане те - еще бы старообрядцев вспомнили... Это было бы вполне в Вашем духе...

Офф//
Святой Мученик Аввакум Козырев
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 03.08.2005 15:59
Цитата:

Мученик Аввакум Козырев

всех умучал?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 03.08.2005 16:03
simurg писал(а):
Цитата:

Мученик Аввакум Козырев

всех умучал?


Угу :roll: :lol:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 03.08.2005 16:04
Есть два типа гордости.

Первая гордость - считать, что ты выше Христа и христианство - не для тебя.
Вторая гордость - считать, что ты недостоин Христа и не принимать Его любовь и спасение.

Не принимать Христа можно по разному.
Одни не принимают его, отвергая открыто.
Вторые - принимая смиренный вид, а фактически за Бога определяя свою судьбу.

Мне рано неприятны оба типа гордости.

А потому я не буду смотреть, у кого там я шнурки завязывтаь достоин или недостоин. Есть один Господь и Он один дал нам все. И без Него все - ничто, а с Ним все - всё.

Думаю, Господь и сегодня еще живой. И нечего Его хоронить в районе 300 года.
Разумеешь делать доброе - делай.
Не уверен, что те ранние христиане, на которых вы ссылаетесь, дали бы мне в ситуации моей тот же совет, что даете вы. Я смотрю на их жизни, вижу их труды, и замечаю там огонь, жизнь, веру, надежду, деятельность.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 03.08.2005 16:14
Цитата:

Есть два типа гордости.

их гораздо больше.. например, считать что слушать что тебе говорят -- не обязательно ;)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 03.08.2005 16:17
Цитата:

Мне ... неприятны оба типа гордости

А вот и третий тип нарисовался! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 03.08.2005 16:49
Олег Козырев писал(а):

А потому я не буду смотреть, у кого там я шнурки завязывтаь достоин или недостоин.
...
Разумеешь делать доброе - делай.
Не уверен, что те ранние христиане, на которых вы ссылаетесь, дали бы мне в ситуации моей тот же совет, что даете вы. Я смотрю на их жизни, вижу их труды, и замечаю там огонь, жизнь, веру, надежду, деятельность.


Олег, никто не может предписывать тебе как поступать. Всё дело в том, что даже в рамках этого форума понимаешь одну простую вещь: людей нельзя изменить - они должны измениться. Т.е., сами этого захотеть. А иначе их можно только принудить.

Кроме того, моё лично отношение к так называемым "народным массам", не просвещённым светом Евангельским, весьма скептическое. По моему разумению, такой народ - не более чем та самая толпа, которая сегодня стелит ветви под ноги, а завтра уже кричит в адском угаре: "Распни Его!". Кто при этом слышит нескольких рыдающих женщин? Да никто. И никакие послания и призывы не помогут, пока люди сами не захотят измениться.

Я не знаю, что бы сказали древние христиане конкретно в твоей ситуации - были среди святителей и пророки, которые видели сердце человеческое, но они были единомысленны в одном: начинать нужно с себя, а не с окружающих. Такие вот размышления.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 03.08.2005 18:00
ИМЕННО!
И сидеть. как раньше, и глазеть, как братьев и сестер из церкви исключают, да квартиры себе прихватывают я больше не буду.
Но усилия необходимо не только в этом направлении прилагать. Еще и в том, чтобы изучать Слово Бога, вникать в христианство. Вникать не только интеллектуально, но и жизнью своей. Учиться быть скромным перед Богом для того, чтобы исполнять то, что возможно.

Никто никого не "хагоняет" в христианство. В Церкви есть достаточно много единомышленников для того, чтобы нам служить и помогать друг другу, но и не оставлять тех, кто видит пока другое будущее для церкви.

И даже на лидерах я отнюдь крест не поставил. Скорее хотелось бы увидеть их у креста. И я надеюсь, это получится. Господь в силах и не такие сердца менять.

Вы и сами многие мне пример. Прикладываете так много сил, чтобы "подлечить заблудшего протестанта". Если мне помогают православные, например, не должен ли я и им помогать? Или я буду столь наглым и гордым, что буду принимать помощь, не отдавая ничего взамен?
В чем же любовь тогда?
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 04.08.2005 09:51
Сначала...
Олег Козырев писал(а):
ИМЕННО!

Т.е. Delta призвал начать с себя и ты согласен? И тут же
Цитата:
из церкви исключают, да квартиры себе прихватывают

Это конечно самая большая твоя проблема, чужие грехи
Ты вот это...
Цитата:
Еще и в том, чтобы изучать Слово Бога

...делаешь, потому что...
Цитата:
И даже на лидерах я отнюдь крест не поставил.

Т.е. изучаешь Библию чтобы всяких лидеров было чем припечатать?
:P :cry: :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 04.08.2005 10:13
Цитата:

Т.е. изучаешь Библию чтобы всяких лидеров было чем припечатать?


Гм... Юр, весь этот твой пост... полегче на поворотах...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 11:39
Сережа, нельзя быть сосредоточенным на чужих грехах и одновременно на своих. Ты притчи Господа подзабыл? :)
Олег видимо думает что ему говорят это все, потому что "у нас плохое сердце" или "мы его не любим"... или "хотим переспорить"... Или "в заблуждении"... Ох...
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 04.08.2005 12:04
RUNIX, респект. Тут мы имеем как мне каж-ся классический пример " Я понял как надо- сейчас вам объясню " .
Ответить   Ответить с цитатой
danmar
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 240
Re: Добавлено: 04.08.2005 12:41
RUNIX писал(а):
Сережа, нельзя быть сосредоточенным на чужих грехах и одновременно на своих. Ты притчи Господа подзабыл? :)
Олег видимо думает что ему говорят это все, потому что "у нас плохое сердце" или "мы его не любим"... или "хотим переспорить"... Или "в заблуждении"... Ох...


Юра, я помню притчи. :?
Еще я помню что-то вроде "Обличая не согрешайте сами. Делайте это по-доброму." Какой смысл обличать Олега в его методах его же методами? Твой этот пост просто напомнил мне одного из друзей Иова, который, уже зарываясь в обличениях, произносил что-то типа

5 Верно, злоба твоя велика, и беззакониям твоим нет конца.
6 Верно, ты брал залоги от братьев твоих ни за что и с полунагих снимал одежду.
7 Утомленному жаждою не подавал воды напиться и голодному отказывал в хлебе;
8 а человеку сильному ты давал землю, и сановитый селился на ней.
9 Вдов ты отсылал ни с чем и сирот оставлял с пустыми руками.
10 За то вокруг тебя петли, и возмутил тебя неожиданный ужас,
11 или тьма, в которой ты ничего не видишь, и множество вод покрыло тебя.

перечитай сам свой пост. Очень похоже. ИМХО, тебя просто "занесло". Чуть больше любви :?
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 13:30
ЮРА

В той церкви, куда ты планируешь уйти, возможно и есть принцип покаяния из серии "уйду в скит и буду жить одиноко". Но для меня покаяние невозможно без того, чтобы не изменить то в себе, что было неверно.

Что больше всего резало мое сердце? за что мне стыднее всего?
Отвечу - за подрезания и несправедливые отрезания, за брошенных ради "великих целей" учеников. Вот за это более всего стыдно.

И если я действительно покаялся - я больше не допущу раскола Тела Христова. Как бы кому ни хотелось.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 04.08.2005 13:34
Цитата:

Что больше всего резало мое сердце? за что мне стыднее всего?
Отвечу - за подрезания и несправедливые отрезания, за брошенных ради "великих целей" учеников. Вот за это более всего стыдно.

Олег, ты отрезал, что-ли? Почему тебе более всего стыдно за чужие поступки???
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 13:49
Цитата:

Что больше всего резало мое сердце? за что мне стыднее всего?
Отвечу - за подрезания и несправедливые отрезания, за брошенных ради "великих целей" учеников. Вот за это более всего стыдно.

И если я действительно покаялся - я больше не допущу раскола Тела Христова. Как бы кому ни хотелось.

Олег Козырев, лучше бы тебе было стыдно за то, что ты свою церковь считаешь истинной, а например, Православную, с ее многовековой историей, таковой не считаешь. Этим, кстати, ты вносишь раскол.
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 04.08.2005 14:02
Олег Козырев писал(а):
- я больше не допущу раскола Тела Христова. Как бы кому ни хотелось.


Олег, ну и патетизм.... :shock:
и как ты, интересно, собираешься это делать? :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 14:19
Гость с юга писал(а):
Цитата:

Что больше всего резало мое сердце? за что мне стыднее всего?
Отвечу - за подрезания и несправедливые отрезания, за брошенных ради "великих целей" учеников. Вот за это более всего стыдно.

Олег, ты отрезал, что-ли? Почему тебе более всего стыдно за чужие поступки???


Потому что эти поступки совершают его братья и сестры, которые составляют тело Церкви, за которую Олег чувствует ответственность. Он же не считает себя отрезанным.

Кстати, мне бывает стыдно, когда кто-то из учеников ведет себя неподобающе перед внешними. Думаю, это нормальное явление. Мы же - одно тело. И несем ответственность друг за друга.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 14:23
Цитата:

Кстати, мне бывает стыдно, когда кто-то из учеников ведет себя неподобающе перед внешними. Думаю, это нормальное явление. Мы же - одно тело. И несем ответственность друг за друга.

Блюдете чужую праведность? Ну-ну, работы надолго хватит.
А про ответственность - можно поподробнее? В чем она выражается?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 14:27
Irinka писал(а):
Олег Козырев писал(а):
- я больше не допущу раскола Тела Христова. Как бы кому ни хотелось.


Олег, ну и патетизм.... :shock:
и как ты, интересно, собираешься это делать? :shock:



Интересно, в принципе, даже Христа можно обвинить в патетизме или даже демагогии. Ишь как высокопарно расстилается! А что тогда непатетизм? Эрго бибамус и ты меня уважаешь? Мы типа академиев не кончали :?

ИМХО, если человек ведом высокими идеями, не надо вменять ему в вину высокие слова. Тем более, если он еще при этом действует в соответствии с тем, что говорит.

Это я о принципе. Не собирался давать повода к обсуждению истинности высоких идей Олега.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 14:33
Цитата:

Интересно, в принципе, даже Христа можно обвинить в патетизме или даже демагогии.

Stonerain, Его? :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
Yan
Откуда: Новосибирск
Род занятий: манагер
Сообщения: 829
Re: Добавлено: 04.08.2005 14:45
Олег Козырев писал(а):
ЮРА
В той церкви, куда ты планируешь уйти...

Олег, в той церкви в которой я нахожусь, люди открыты для учения. Если ты обличаешь, но свои грехи отрицаешь и каятся в них не желаешь - то это лицемерие. Я с тобой в эти игры играть не буду. Но когда ты будешь готов слушать правду о себе, и боятся за себя начнешь, так что будешь думать что лучше перекаятся, чем недокаятся - тогда будет иметь смысл продолжить общение. Для такого общения я всегда открыт с тобой.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 04.08.2005 14:48
Yan писал(а):
Цитата:

Интересно, в принципе, даже Христа можно обвинить в патетизме или даже демагогии.

Stonerain, Его? :shock:


Угу. Только все (ну может кроме WaltoL и Mellcorn) знают, что Он - Господь и все, что Он говорит - слова спасения. И не делают этого. А ОК - не Господь. Поэтому соответственно - он автоматически патетик и демагог.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 14:55
Цитата:
Stonerain писал(а):

Интересно, в принципе, даже Христа можно обвинить в патетизме или даже демагогии. Ишь как высокопарно расстилается!

Во-первых, не надо стравнивать.

Цитата:
А что тогда непатетизм? Эрго бибамус и ты меня уважаешь? Мы типа академиев не кончали :?


Это - примитивизм.

Цитата:
ИМХО, если человек ведом высокими идеями, не надо вменять ему в вину высокие слова. Тем более, если он еще при этом действует в соответствии с тем, что говорит.

Во-вторых, я думаю, что Олег, честно говоря, много на себя берет: "Я не допущу!", "Я то-то, мы это". Вот подобные слова ПУГАЮТ.
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:07
Гость с юга писал(а):
Цитата:

Кстати, мне бывает стыдно, когда кто-то из учеников ведет себя неподобающе перед внешними. Думаю, это нормальное явление. Мы же - одно тело. И несем ответственность друг за друга.

Блюдете чужую праведность? Ну-ну, работы надолго хватит.



Дык и жизнь впереди длинная! :D Надеюсь :cry: :cry: :cry:

Цитата:
А про ответственность - можно поподробнее? В чем она выражается?


Ответственность... Странно... Ты - наставник израильтян и не знаешь этого? :?
Ну скажем так... Если в моей церкви кто-то или что-то происходит не так и мне на это указывают, у меня есть 2 выхода. Или сказать - я тут не причем, я этого не делал и за это не отвечаю.
Или сказать - да, это, к сожалению происходит. Прости, постараемся изменить.

В первом случае как мне кажется, больше похоже на то, как нога говорит руке - я в тебе не нуждаюсь и мне нет до тебя дела. Ты сам по себе, я сам по себе. Я не вижу этого в Библии.
Во втором случае я понимаю, что происходит что-то в моей семье - моей церкви. И это является частью меня, поскольку я являюсь частью этого. До тех пор, пока человек - часть церкви, я несу отвественность за его поступки. Может быть даже на уровне переживания за то, что что-то не так у нас в Церкви. Поэтому, думаю, людей в Ветхом Завете и побивали камнями за грех. Бог так и говорил - истребите зло из среды своей и не понесете на себе этого греха. Сейчас мы не побиваем людей камнями, но можно исключить человека из церкви, чтобы церковь не была повинна в том, что терпит грех в своей среде. ГЛАВНОЕ ТУТ - НЕ ЗЛОУПТРЕБЛЯТЬ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРОЙ - "отрезание". Действие это вполне из Библии, но и должно быть абсолютно на ней - Библии - основано.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:08
Цитата:

Только все (ну может кроме WaltoL и Mellcorn) знают, что Он - Господь и все, что Он говорит - слова спасения. И не делают этого.

Это все равно, что сказать: "мы знаем, что спрыгнув с 9-го этажа, разобьешься насмерть", и прыгать.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:13
Irinka писал(а):
Цитата:
Stonerain писал(а):

Интересно, в принципе, даже Христа можно обвинить в патетизме или даже демагогии. Ишь как высокопарно расстилается!

Во-первых, не надо стравнивать.


Без патетики скажу. Иринка, вот это самое "во-первых" и является отправной точкой в нашей дискуссии. Именно надо сравнивать! Это принцип Библии - "Вы отождествлены с Христом". Если мы говорим ученику - ты не Иисус, поэтому нефига тебе так поступать, то как мы можем ему в следующий момент сказать: "Иисус так поступал - и ты должен поступать так же" ?
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:13
Stonerain,
Цитата:

Угу. Только все (ну может кроме WaltoL и Mellcorn) знают

Мы образцово показательный пример грешников (не видящих твою "истинну") хочешь быть "спасенным" - послушай нас и сделай наоборот :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:16
Анвар писал(а):
Цитата:

Только все (ну может кроме WaltoL и Mellcorn) знают, что Он - Господь и все, что Он говорит - слова спасения. И не делают этого.

Это все равно, что сказать: "мы знаем, что спрыгнув с 9-го этажа, разобьешься насмерть", и прыгать.


Я... это... не понял... прости.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:18
Mellcorn писал(а):
Stonerain,
Цитата:

Угу. Только все (ну может кроме WaltoL и Mellcorn) знают

Мы образцово показательный пример грешников (не видящих твою "истинну") хочешь быть "спасенным" - послушай нас и сделай наоборот :)


Ну чтож... Первый шаг к избавлению от алкоголизма - признать в себе алкоголика.

Mellcorn! Поздравляю с первым шагом! :)
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:20
Stonerain, вот и получается, что главное в твоей церкви - сохранность незапятнаности репутации самой организации. Сохраним наш мирок в чистоте и порядке. Это всё и нужно, но есть вещи поважнее.

Анвар, "а мне летать, а мне летать, а мне летать охота". (с) =)
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:24
Цитата:

церковь не была повинна в том, что терпит грех в своей среде

Если говорить не столь абстрактно - то получается: брату (братьям) надо отрезать (современный вариант побития камнями) брата, чтобы не терпеть грех в своей семье. Не пачкаться, так сказать. Если в Библии, конечно, есть основание (ворует, прелюбодей, или злоречивый - я уж не помню). Это - да! Это супер-ответственность. Таким путём, думаю, можно рай на земле построить.

Цитата:

Ответственность... Странно... Ты - наставник израильтян и не знаешь этого?
Ну скажем так... Если в моей церкви кто-то или что-то происходит не так и мне на это указывают, у меня есть 2 выхода. Или сказать - я тут не причем, я этого не делал и за это не отвечаю.
Или сказать - да, это, к сожалению происходит. Прости, постараемся изменить.


Как раз знаю. И неплохо помню. Все эти бесконечные разборки: кто с каким отношением что-то сказал, кто был негативен, и т.п. Вот примерно, как в этой ветке с О.К. и RUNIX'ом. И пока не добьешься своего - не успокоишься. Потом ветер переменится - и опять "прости, будем меняться, т.е. разговоры разговаривать"... Неужели так можно жить вечно? Или ты думаешь, когда-нибудь (после смерти, например) люди станут ангелами, и во всём у них будет полное согласие?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:25
Цитата:

Я... это... не понял... прости.

Stonerain, Вы знаете, что Он - Господь, и слова, которые Он говорит - слова спасения?
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:26
Цитата:

то как мы можем ему в следующий момент сказать: "Иисус так поступал - и ты должен поступать так же" ?

А надо так говорить? М-м-м, еще одна вечная тема для разговоров. ;)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:27
joan писал(а):
Stonerain, вот и получается, что главное в твоей церкви - сохранность незапятнаности репутации самой организации. Сохраним наш мирок в чистоте и порядке. Это всё и нужно, но есть вещи поважнее.


Только не репутации. Это внешнее. В этом Иисус фарисеев обвинял. Главное - сохранность незапятнанности праведности. А праведность уже и репутацию потянет за собой. Или вверх, или вниз. Хотя в Писании есть случаи, когда Божьи люди имели плохую репутацию. Но это только из-за клеветы недоброжелателей.

Короче, joan, за репутацию не боремся. :) если кто-то и борется - прости. Постараемся исправить.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:28
Цитата:

Анвар, "а мне летать, а мне летать, а мне летать охота". (с) =)

joan, а крылья есть? :)
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:31
Stonerain,
Цитата:

Mellcorn! Поздравляю с первым шагом!

Родной ты не понял шутки... я могу говорить о себе что считаю нужным и к примеру шизофреником тебя не называю.
Это для тебя мы такие :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:33
Цитата:

Хотя в Писании есть случаи, когда Божьи люди имели плохую репутацию. Но это только из-за клеветы недоброжелателей.

Или вот, к примеру, Ревил - чем не сборище клеветников с горькими корнями? ;)
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:34
Гость с юга писал(а):
Если говорить не столь абстрактно - то получается: надо отрезать (современный вариант побития камнями) брата, чтобы не терпеть грех в своей семье. Не пачкаться, так сказать. Если в Библии, конечно, есть основание (ворует, прелюбодей, или злоречивый - я уж не помню). Это - да! Это супер-ответственность. Таким путём, думаю, можно рай на земле построить.


То есть я не понял... Ты с этим согласен - так что ли? Я вобщем-то это и имел ввиду. Или я не понял твоей интонации?..

Цитата:

Ответственность... Странно... Ты - наставник израильтян и не знаешь этого?


Цитата:

Или ты думаешь, когда-нибудь (после смерти, например) люди станут ангелами, и во всём у них будет полное согласие?


29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Так что не исключено! :?
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:36
Цитата:

Только все (ну может кроме WaltoL и Mellcorn) знают, что Он - Господь и все, что Он говорит - слова спасения. И не делают этого.
...
Это все равно, что сказать: "мы знаем, что спрыгнув с 9-го этажа, разобьешься насмерть", и прыгать.


У каждого свой уровень веры. Кто-то прыгнет и не разобьется.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:38
Цитата:

То есть я не понял... Ты с этим согласен - так что ли? Я вобщем-то это и имел ввиду. Или я не понял твоей интонации?..

Я не верю, что можно построить рай на земле. А вот ЧТО строится такими методами - я, кажется, знаю. Тоталитарный строй!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:39
Mellcorn писал(а):
Stonerain,
Цитата:

Mellcorn! Поздравляю с первым шагом!

Родной ты не понял шутки...


Да ну? :shock: Это шутка была? Вот жаль то как! А я то уж, наивный, думал, что на путь истинный тебя обратил! Хотел уже наставнику звонить - похвалу и одобрение выслушать... .
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:40
Цитата:

Гость с юга писал(а):
Если говорить не столь абстрактно - то получается: надо отрезать (современный вариант побития камнями) брата, чтобы не терпеть грех в своей семье. Не пачкаться, так сказать. Если в Библии, конечно, есть основание (ворует, прелюбодей, или злоречивый - я уж не помню). Это - да! Это супер-ответственность. Таким путём, думаю, можно рай на земле построить.


То есть я не понял... Ты с этим согласен - так что ли? Я вобщем-то это и имел ввиду. Или я не понял твоей интонации?..

Вообще /...... /- а лучше брата зарезать :) Крестоносцы блин №"!;"№№№ !!!

Очень прошу выбирать выражения.
Иринка
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:42
Анвар писал(а):

joan, а крылья есть? :)

Будут. На выбор - собственными силами , можно насекомых вспомнить , просто попрощаться с миром , ночной вариант или вот (очень рекомендую, полёты во сне и наяву). Мне вот это нравится: .
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:44
"Не допущу" - это не является патетичным обещанием.

многие думают, что бюрократия вечна, деспотизм вечен. сектантство неизменимо. Это не так.

Первое НЕТ можно сказать для себя. Остановить деспотизм в себе, быть свободным внутренне от нее. И сделать что-то для тех, для кого ты можешь это сделать.

Я не буду тем, кто будет сложа лапки сидет и ждать, пока все "само собой произойдет". Само собой ничего не будет.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:46
Stonerain,
Цитата:

А я то уж, наивный, думал, что на путь истинный тебя обратил! Хотел уже наставнику звонить - похвалу и одобрение выслушать... .

Ты првда такой "умный" или всетаки решил клоуном поработать ?
Давай родной у тебя получаеться хорошо :)
Ответить   Ответить с цитатой
Mellcorn
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 555
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:51
joan писал(а):
Анвар писал(а):

joan, а крылья есть? :)

Будут. На выбор - собственными силами , можно насекомых вспомнить , просто попрощаться с миром , ночной вариант или вот (очень рекомендую, полёты во сне и наяву). Мне вот это нравится: .

С такой экипировкой можно и к звездам :D
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:54
Mellcorn, вступая в ЛЮБУЮ систему, принимаешь ее правила. Касается это в равной степени и работы с Microsoft Windows и соглашения с Богом о мире с Ним. Просто у тебя есть права не вступать ни в одну систему. Ты свободен. но раз уж вступил - принимай правила. Не принимаешь правила - вылетаешь из системы. Все очень просто. Да ты и сам это понимаешь.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:55
Stonerain, не страшно самому стать отрезанным?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:56
Mellcorn писал(а):
Stonerain,
Цитата:

А я то уж, наивный, думал, что на путь истинный тебя обратил! Хотел уже наставнику звонить - похвалу и одобрение выслушать... .

Ты првда такой "умный" или всетаки решил клоуном поработать ?
Давай родной у тебя получаеться хорошо :)


Вообще, я умный.
Мудрый не всегда.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 15:58
Гость с юга писал(а):
Stonerain, не страшно самому стать отрезанным?


Сложно сказать. Скорее всего - нет, не страшно. Страшно без Бога остаться. А это не всегда совпадает с отрезанием.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:03
Stonerain писал(а):
Если мы говорим ученику - ты не Иисус, поэтому нефига тебе так поступать, ?


Мы не имеем права диктовать кому-то как поступать. Можно быть недовольным, , но пусть каждый поступает по своему разумению. Это раз.

Цитата:

то как мы можем ему в следующий момент сказать: "Иисус так поступал - и ты должен поступать так же"


И никто ничего НЕ ДОЛЖЕН!!!! Поступки-это дело человека и, в большинстве своем, добровольное.
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:10
Цитата:
Олег Козырев писал(а):
"Не допущу" - это не является патетичным обещанием.



Олег, я читаю твои постинги на 4-х форумах, и именно из их тона и делаю выводы. Может в желаниях твоих и нет патетизма, но он сквозит практически в каждом постинге. Хотя наверное, из искренней веры в то, что ты пишешь он и сквозит...

Цитата:
многие думают, что бюрократия вечна, деспотизм вечен. сектантство неизменимо. Это не так.

Первое НЕТ можно сказать для себя. Остановить деспотизм в себе, быть свободным внутренне от нее. И сделать что-то для тех, для кого ты можешь это сделать.


Дело даже не вечности этих понятий...
Мне кажется, что делать что-то для кого-то можно тихо-спокойно и без громких лозунгов.


Цитата:
Я не буду тем, кто будет сложа лапки сидет и ждать, пока все "само собой произойдет". Само собой ничего не будет


Т.е. ты считаешь, что те, кто не кричат лозунги направо и налево, тихо живут, при этом являясь служителями Господа от всего сердца и по всем поступкам, сидят "сложа лапки сидет и ждут, пока все "само собой произойдет"? :shock:
Олег, не бери на себя роль пророка или еще страшнее Господа, который тут не сидит сложа лапки...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:16
Irinka писал(а):
Stonerain писал(а):
Если мы говорим ученику - ты не Иисус, поэтому нефига тебе так поступать, ?


Мы не имеем права диктовать кому-то как поступать. Можно быть недовольным, , но пусть каждый поступает по своему разумению. Это раз.

Цитата:

то как мы можем ему в следующий момент сказать: "Иисус так поступал - и ты должен поступать так же"


И никто ничего НЕ ДОЛЖЕН!!!! Поступки-это дело человека и, в большинстве своем, добровольное.


С гуманистической точки зрения- очень правильно. А теперь смотрим в первоисточник.

Набираю у себя в электроннй Библии "ВЫ ДОЛЖНЫ" и получаю 84 стиха.
Среди них:
от
Бытие 17:10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя
до
1-е Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Так что не соглашусь. Думаю, что Богу виднее, кто что должен. Надеюсь, мы не будем спорить о точности перевода слова "должен"? Тут скорее действует принцип - если хочешь, то должен. Если хочешь есть - ДОЛЖЕН работать. Если хочешь иметь семью - ДОЛЖЕН жениться. Прости, Иринка, но от понятия ДОЛЖЕН уйти не получится. Если хочешь быть с Богом - ДОЛЖЕН склониться перед Ним.

Евреям 11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Здесь надобно имеет тот же смысл, что и слово ДОЛЖЕН. Приходящий к Богу ДОЛЖЕН верить, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:21
Цитата:
Stonerain писал(а):

Набираю у себя в электроннй Библии "ВЫ ДОЛЖНЫ" и получаю 84 стиха.
Среди них:
от
Бытие 17:10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя
до
1-е Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


Посмотрю дома точный перевод и что имелось ввиду под этой фразой в греческом первоисточнике.

Цитата:
Тут скорее действует принцип - если хочешь, то должен. Если хочешь есть - ДОЛЖЕН работать. Если хочешь иметь семью - ДОЛЖЕН жениться. Прости, Иринка, но от понятия ДОЛЖЕН уйти не получится. Если хочешь быть с Богом - ДОЛЖЕН склониться перед ним.


Повторяю-это дело добровольное. Ты никого не можешь заставить что-то делать.

Какое ты имеешь моральное право говорить человеку "ты должен делать так-то и так-то?" :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:35
Irinka писал(а):

Цитата:

Посмотрю дома точный перевод и что имелось ввиду под этой фразой в греческом первоисточнике.


Цитата:
Тут скорее действует принцип - если хочешь, то должен. Если хочешь есть - ДОЛЖЕН работать. Если хочешь иметь семью - ДОЛЖЕН жениться. Прости, Иринка, но от понятия ДОЛЖЕН уйти не получится. Если хочешь быть с Богом - ДОЛЖЕН склониться перед ним.


Повторяю-это дело добровольное. Ты никого не можешь заставить что-то делать.

Какое ты имеешь моральное право говорить человеку "ты должен делать так-то и так-то?" :twisted:


(Примирительно) Так говорить я права, действительно, не имею. А вот сказать "Если ты хочешь того-то, то должен будешь сделать то-то" - могу :? То есть от этого не куда не денешься. Ты должен - то есть тебе ПРИДЕТСЯ сделать это.
Если ты согрешил- ты ДОЛЖЕН исповедоваться. Не знаю, как тут еще можно по-другому сказать. В принципе можно и не исповедоваться. Хорошо. Не должен. Ну тогда и не обижайся, ежели что не так...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:37
Слово "должен" обчно исключает слово "добровольно".
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:39
Irinka писал(а):
Слово "должен" обчно исключает слово "добровольно".


Тогда у нас на лицо противоречие в Библии. Кошмар! Все... Я расстроился...
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:41
Цитата:

Слово "должен" обчно исключает слово "добровольно".

Irinka, это есть ты говоришь не "должен делать", а "делай!". Должен - это лишь констатация твоего понимания "законов жизни". А принять их - дело добровольное. Проблема, что в ЦХ если тебе сказали "должен" - это равно - "делай". Или начинается нудный разговор "почему не делаешь, хотя и должен?"
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:43
Ира, ребенка же заставляют есть кашу и не лезть пальцами в розетку. Ему так и говорят - ты должен есть кашку (а не чупа-чупс), и не должен пальчики в розетку всовывать. :) Даже - что поделать - не оставляют выбора. :)
Да и ты... если ты хочешь есть, разве не должна положить еду в рот? А если хочешь ходить - не должна ли ты встать? Везде одно должна и должна.... Бедная ты бедная. :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:43
Гость с юга писал(а):
Цитата:

Слово "должен" обчно исключает слово "добровольно".

Irinka, это есть ты говоришь не "должен делать", а "делай!". Должен - это лишь констатация твоего понимания "законов жизни". А принять их - дело добровольное. Проблема, что в ЦХ если тебе сказали "должен" - это равно - "делай". Или начинается нудный разговор "почему не делаешь, хотя и должен?"


Ну примерно так. С мыслями соберусь и напишу, а то у меня в голове одни вентиляторы сейчас :x
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:47
RUNIX писал(а):
Ира, ребенка же заставляют есть кашу и не лезть пальцами в розетку. Ему так и говорят - ты должен есть кашку (а не чупа-чупс), и не должен пальчики в розетку всовывать. :) Даже - что поделать - не оставляют выбора. :)
Да и ты... если ты хочешь есть, разве не должна положить еду в рот? А если хочешь ходить - не должна ли ты встать? Везде одно должна и должна.... Бедная ты бедная. :)


Я считаю, что никто ничего не должен, если не хочет. И никому ничего и никто не должен. Юра, не надо сравнивать ребенка и взрослого человека в церкви. А ребенку, если только говорить, что он это не должен и то не должен, он рано или поздно попробует то что не должен.
:x :P
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:49
Ира, в вопросах духовных мы все дети малые... Бог бы и рад нам объяснить, и даже готов, и даже объясняет - да разве у нас хватит понимания? :)
Потому принять реальность, мы еще в состоянии, а вот ответ а зачем и почему - нет. "Почему ты так устроил Бог?" - помнишь книгу Иова - "разве ты стояла и давала мне советы что и как, когда Я творил"(вольное изложение)
:roll:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 04.08.2005 16:52
Цитата:

в вопросах духовных мы все дети малые... Бог бы и рад нам объяснить, и даже готов, и даже объясняет - да разве у нас хватит понимания?

Точно, точно. И вот всё друг друг учим, да наставляем :)
- Ты должен!
- Нет, ты должен!
- Ты гордый!
- А ты критичный!
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 17:01
RUNIX писал(а):
Ира, в вопросах духовных мы все дети малые... Бог бы и рад нам объяснить, и даже готов, и даже объясняет - да разве у нас хватит понимания? :)
Потому принять реальность, мы еще в состоянии, а вот ответ а зачем и почему - нет. "Почему ты так устроил Бог?" - помнишь книгу Иова - "разве ты стояла и давала мне советы что и как, когда Я творил"(вольное изложение)
:roll:


Давно перестала задавать вопрос "Почему?". :)
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 17:05
Как, совсем? Ну это тоже зря - другая крайность... Все-таки это чрезвычайно прогрессивный вопрос. Даже в Церкви ДОЛЖЕН иметь место :)

Неужели ты все делаешь добровольно и не залавая вопроса "Почему"? :o
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 17:06
Stonerain писал(а):
Как, совсем? Ну это тоже зря - другая крайность... Все-таки это чрезвычайно прогрессивный вопрос. Даже в Церкви ДОЛЖЕН иметь место :)



:lol: :lol: :lol: :P

Почему-это значает "Почему ты так устроил Бог?"
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 17:08
RUNIX писал(а):
Ира, ребенка же заставляют есть кашу ...
ну... вообще-то я даю кашу, даже пытаюсь засунуть, но - как только не хочет - значит не хочет. И никакими силами тут не затолкаешь. Ребёнок - он ест добровольно, предпочитает ветчину и "калифорния ролл"
:)
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 04.08.2005 17:11
Irinka писал(а):
Stonerain писал(а):
Как, совсем? Ну это тоже зря - другая крайность... Все-таки это чрезвычайно прогрессивный вопрос. Даже в Церкви ДОЛЖЕН иметь место :)



:lol: :lol: :lol: :P

Почему-это значает "Почему ты так устроил Бог?"


Ну все-таки с познавательной точки зрения должно задаваться. Я иногда задаю Богу такой вопрос. И иногда получаю ответ. Только чувствую больше поддержки от Бога. Сорри за чисто ЦХ-кий слэнг. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 17:13
Цитата:

И иногда получаю ответ. Только чувствую больше поддержки от Бога.

Тока как шок! А грустный ответ не попадался еще?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.08.2005 17:18
Попадался. Когда понял, что просить у Бога 1 000 000 долларов - недуховно. Даже с обещанием половину (или даже больше!!!) в церковь отнести. :D
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 04.08.2005 17:19
Stonerain писал(а):
Irinka писал(а):
Stonerain писал(а):
Как, совсем? Ну это тоже зря - другая крайность... Все-таки это чрезвычайно прогрессивный вопрос. Даже в Церкви ДОЛЖЕН иметь место :)



:lol: :lol: :lol: :P

Почему-это значает "Почему ты так устроил Бог?"


Ну все-таки с познавательной точки зрения должно задаваться. Я иногда задаю Богу такой вопрос. И иногда получаю ответ. Только чувствую больше поддержки от Бога. Сорри за чисто ЦХ-кий слэнг. :)


А я после многих лет мучительного задавания этого вопроса нашла покой, не задавая этот вопрос.:)
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 04.08.2005 17:21
И аминь. :roll: Принято. :roll:
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 05.08.2005 04:15
Олег Козырев, Олег Козырев, Здраствуйте, Олег. Я бы хотел узнать кого вы имели ввиду когда написали в своей статье "Год прошел, что сделано?" такую фразу: "в этом случае человека формально не отрезали а «признали, что он не в церкви»"
Ответить   Ответить с цитатой
n00lini
Откуда: Я был в МЦХ...
Род занятий:
Сообщения: 24
Re: Добавлено: 05.08.2005 04:35
Вообще то я не опытен в форумах, и хотел отправить лично Олегу, ну уж так получилось...
Ответить   Ответить с цитатой
n00lini
Откуда: Я был в МЦХ...
Род занятий:
Сообщения: 24
Re: Добавлено: 05.08.2005 09:38
n00lini писал(а):
Олег Козырев, Олег Козырев, Здраствуйте, Олег. Я бы хотел узнать кого вы имели ввиду когда написали в своей статье "Год прошел, что сделано?" такую фразу: "в этом случае человека формально не отрезали а «признали, что он не в церкви»"


33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 05.08.2005 10:14
Великолепно-так все понятно... :twisted:
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 22.10.2005 20:33
Олег Козырев, здравствуйте!!!
По субъективному мнению моего женского сердца, верность - это добродетель. И слава Богу за вас!
Только, ради Него, не превращайте вашу верность в клоунаду - уповаю на вашу мудрость и чувство меры (молюсь за вас и вашу семью).

Вообще, чем еще хороша ЦХ со своей жесткой структурой, так это тем, что позволяет нам пережить чувтства и дела наших бабушек-дедушек (диссидентство, борьба с инакомыслием и т.д.) :-)
Ответить   Ответить с цитатой
Авасима
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Род занятий: Менеджер семейного быта
Сообщения: 90
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.292 секунды
:: Связаться