|
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
История Тани Ионовой |
|
02.04.2005 |
|
|
| Истории людей |
Все нижесказанное – попытка описать мою историю, эволюцию моих взглядов и верований, и объяснить, почему и как у меня возникло решение уйти. Я не собираюсь подробно обсуждать проблемы МЦХ и доктрины православия, я не ставлю перед собой цели развенчать, расшатать или разоблачить устои МЦХ. Я лишь хочу рассказать о себе – какие проблемы волновали меня, какие вопросы встали лично передо мной. Тем более, что они и так обсуждаются.
История Тани Ионовой Не пропустите!
|
|
|
| Истории людей |
· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007
· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007
· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007
· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006
· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006
· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mukha
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.04.2005 13:14
|
Цитата: | Судя по всему, стащили без Таниного участия | Тогда по логике МЦХ это можно считать клеветой, поскольку здесь Таня такого не говорила, а если бы говорила здесь, то, может быть, сказала бы совсем по-другому. Правильно я понимаю?
Помещая текст в контекст иной, чем тот, в котором он был изначально, мы искажаем смысл текста.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004 Род занятий: Программист Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.04.2005 14:36
|
Да вряд ли Таня была против, но, по-моему, не согласилась бы на столь патетический текст в начале. :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
mukha
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.04.2005 15:25
|
mukha писал(а): | Судя по всему, стащили без Таниного участия :) |
Обычно к угнанной инфе не лепят свои копирайты:-)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
nix
Откуда: Киев, Юг Род занятий: сисадмин Сообщения: 234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 15:10
|
Мне очень понравилась вот эта фраза: "ради цели я могла скрыть часть правды (например, приглашая человека на концерт, который состоится после проповеди) или часть своих мотивов. Сейчас я расцениваю это как лицемерие."
К сожалению, я сам это часто делал и очень часто отмечаю на форумах в поведении учеников такую привычку.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2033
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 15:21
|
Delta писал(а): | Мне очень понравилась вот эта фраза: "ради цели я могла скрыть часть правды (например, приглашая человека на концерт, который состоится после проповеди) или часть своих мотивов. Сейчас я расцениваю это как лицемерие."
К сожалению, я сам это часто делал и очень часто отмечаю на форумах в поведении учеников такую привычку. |
Однажды, в нашу бытность в ЦХ, мы сами попались на эту удочку - нас пригласили в гости на обед. Дело было на Кавказе, обед там - дело серьезное, мы с радостью согласились. Нас попоили чаем и... закатили проповедь, пригласив каких-то харизматов. Чувствовали мы себя полными идиотами, и с тех пор больше сами так не делали :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
mukha
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 19:18
|
Я так и не поняла: это Таня здесь разместила? Или еще где? Если она это увидит, просто хочу сказать ей спасибо за то, что поделилась так подробно и искренне. Это важно.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 20:04
|
А мне вот это очень понравилось:
"Но когда я стала сравнивать волнующие меня проблемы ЦХ-шной и православной практики, я увидела, что, помимо проблем, причина которых – общечеловеческие склонности (например, любая религия сталкивается с тенденцией к формализации), большинство из них находится в совершенно разных плоскостях: проблемы православия затрагивают «вершки», наши же – «корешки». Другими словами, проблемы православия лежат на поверхности и никак не сказываются на прочнейшем, но живом ядре веры, которое тщательно охраняется от всяких инородных тел и странных влияний и, более того, само исцеляет раны. Многие же проблемы ЦХ затрагивают саму ее основу, и попытки их решить приводят к развалу всей системы вероучения. Например, когда мы признали, что спасение возможно и вне МЦХ, в умах и сердцах учеников началось неконтролируемое брожение (как будто ушла почва из-под ног – зачем тогда нужна ЦХ, если она не единственная?), границы учения размылись, и в качестве заплатки на расползающееся по швам вероучение появилась совершенно аморфная и невнятная теория о «невидимой церкви»."
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Павел
Откуда: Киев Род занятий: предпринимательство Сообщения: 617
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 21:21
|
Цитата: | Судя по всему, стащили без Таниного участия | откуда столько предвзятости :roll:
Таня была не против:
Цитата: | Конечно можно! На ревиле я зарегистрирована под именем Фридманка (или латиницей, не помню). Я сейчас уезжаю на 2 недели, можешь написать от моего имени |
Цитата: | Обычно к угнанной инфе не лепят свои копирайты | довольно зло пишеет, сударь. это часть самого сайта и убрать копирайты довольно сложно, хоть и можно, наверное, если кто попросил бы
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк Род занятий: водитель мыши Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 21:25
|
mukha писал(а): | Однажды, в нашу бытность в ЦХ, мы сами попались на эту удочку... |
Лена, я даже не говорю о таких глобальных вещах, как концерт, обед... Речь идёт о мелочах. Человек говорит что-то: я вижу и знаю, что человек говорит неправильно, даже часто откровенную неправду. Но зато это согласуется с моими взглядами на тот вопрос, о котором идёт речь. И я молча соглашаюсь с ним, или даже поддакиваю, т.к. наша цель - убедить собеседника в чём-то. А ради этого не грех и приврать. Т.е., ради мнимой истины я допускаю небольшую ложь. И это есть лицемерие.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2033
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 22:07
|
Димец писал(а): | Цитата: | Судя по всему, стащили без Таниного участия | откуда столько предвзятости :roll:
|
Там смайлик стоял, вот такой: :)
Дельта, мысль ясна и, к сожалению, хорошо знакома - а про обед так, к слову, вспомнилось.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
mukha
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 22:15
|
Не приведи Господи, дожиться до таких умозаключений! (О себе; искренне; без сарказма и т.п.)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Максим od.ua
Откуда: Род занятий: Сообщения: 87
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mukha
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 22:30
|
mukha писал(а): | Ну, не зарекайтесь! Мало ли до чего вы себя доживете :) |
Спасибо за совет учту. Да, а где вы усмотрели САМОуверенность?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Максим od.ua
Откуда: Род занятий: Сообщения: 87
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mukha
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 22:40
|
mukha писал(а): | В аффиксе :) |
Будьте любезны подробнее... Либо "В чём вы усмотрели..."?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Максим od.ua
Откуда: Род занятий: Сообщения: 87
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 22:44
|
Ну уж нет, я вам и так разжевала. Внимательнее к своему тексту, любезный.
ПС. Ваш девиз здесь не подходит :) Смотреть нужно не в корень.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
mukha
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.04.2005 22:59
|
Максим od.ua писал(а): | Не приведи Господи, дожиться до таких умозаключений! (О себе; искренне; без сарказма и т.п.) |
А почему?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
kris
Откуда: РПЦ Род занятий: Сообщения: 725
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.04.2005 09:27
|
хихи. Муха, ты гениальна! а Максиму осмыление не грозит.. по определению. Таня здорово написала:)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ Род занятий: офисный планктон Сообщения: 5169
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.04.2005 12:45
|
Димец писал(а): |
Цитата: | Обычно к угнанной инфе не лепят свои копирайты | довольно зло пишеет, сударь... |
Сорри.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
nix
Откуда: Киев, Юг Род занятий: сисадмин Сообщения: 234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.04.2005 14:42
|
Опаньки! А мы с Таней были в одной "беседе"! Целый год. Таня, если ты меня помнишь (1994) и читаешь этот сайт - привет тебе и спасибо за искреннее изложение. Впечатляет.
К модераторам просьба - выделите пост Олега К. и его обсуждение в отдельную тему. А то здесь - полный оффтоп.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
SergeyGl
Откуда: Род занятий: Сообщения: 374
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: История Тани Ионовой
|
Добавлено: 04.04.2005 20:39
|
Не хочется даже возражать ни на что в этой статье - настолько все хорошо написано. Единственное, хотелось бы выделить один момент - Таня пишет: "Я ни в коем случае не сваливаю свою вину на «систему». Все перечисленное - мои собственные грехи, обусловленные особенностями моего характера". Возникает закономерный вопрос - если это не вещи, спровоцированные системой, тогда почему же они у всех, кто там находится, были одинаковы? Неужели, все, пришедшие в ЦХ имеют одинаковые особенности характера?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург Род занятий: Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Альмида
|
Добавлено: 04.04.2005 22:27
|
Almida писал(а): | хотелось бы выделить один момент - Таня пишет: "Я ни в коем случае не сваливаю свою вину на «систему». Все перечисленное - мои собственные грехи, обусловленные особенностями моего характера". Возникает закономерный вопрос - если это не вещи, спровоцированные системой, тогда почему же они у всех, кто там находится, были одинаковы? Неужели, все, пришедшие в ЦХ имеют одинаковые особенности характера? | Да Таня в общем-то и не говорит, что "это не вещи, спровоцированные системой". Она только говорит, что не сваливает свою вину на систему. Разве это не правильно? Я знаю, она очень старалась, чтобы её исповедь не была поучением или обличением кого-то. И это, несомненно, достоинство, а не недостаток.
"Закономерные вопросы" пусть возникают у исследователей, которые будут читать и делать обобщения.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004 Род занятий: Программист Сообщения: 275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Альмида
|
Добавлено: 05.04.2005 08:17
|
ЮраШ писал(а): | Да Таня в общем-то и не говорит, что "это не вещи, спровоцированные системой". Она только говорит, что не сваливает свою вину на систему. |
Ну - если так - то, конечно, вопросов нет. :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург Род занятий: Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.04.2005 19:43
|
Замечательный текст. Очень тронут. Описание меня с 94 года :) Готов только заметить, что лично меня учили примерно так: "Брат не смей заманивать людей на беседу обещанием накормить пиццей. Мотивируй их беседой по Библии. А пицца просто пусть будет. Иначе все это - лицемерие". Может поэтому я и не собираюсь уходить из МЦХ :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ Род занятий: IT Manager Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.04.2005 22:19
|
Максим od.ua писал(а): | Не приведи Господи, дожиться до таких умозаключений! (О себе; искренне; без сарказма и т.п.) |
Дай-то Бог каждому познать глубину...И тебе Максим тоже...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года Род занятий: Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 13.04.2005 03:06
|
Не прошло и года, как я сюда добралась :P Спасибо всем за теплые комментарии (где тут смайлик реверанса?) Да, Лен, Дима это без моего участия разместил, поскольку поймал меня почти с рюкзаком за плечами и по дороге на Ленинградский вокзал :D Но с моего согласия точно.
Marianna писал(а): | Я так и не поняла: это Таня здесь разместила? Или еще где? Если она это увидит, просто хочу сказать ей спасибо за то, что поделилась так подробно и искренне. Это важно. |
Это писалось сюда: http://www.ucheniki.org/forum/viewtopic.php?t=3856&highlight= Не уверена, что текст бы сильно отличался, если бы он был впервые размещен здесь. Я, конечно, теоретик липовый, и меня вечно заносит в абстрактные рассуждения, но я старалась сделать письмо личным. Пусть оно таким будет и здесь.
SergeyGl писал(а): | Опаньки! А мы с Таней были в одной "беседе"! Целый год. Таня, если ты меня помнишь (1994) и читаешь этот сайт - привет тебе и спасибо за искреннее изложение. Впечатляет. |
Ну наконец-то ты заметил! :? Я тебе, помнится, на "учениках" рекламу создавала, когда пошла перепалка про "новуюфоменкохронологию" - так ты даже ухом не повел :P Помню, Сереж, еще как! И не прочь была бы пообщаться...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Фридманка
Откуда: Москва Род занятий: текст Сообщения: 29
|
|
|
|
|
|
|