Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 310; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12146
  Онлайн
Гостей 374
Членов 0
Всего 374
Последний Ranet

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Московская Церковь Христа
· Кип Маккин: Революция через Восстановление 2
· Прав ли Кип Маккин?
· "Письмена на стене" Эпилог
· стенограмма по отрезанию Олега К. 29.03.2005
· Why I left the Chicago congregation
· Свидания в МЦХ
· Реформирование мышления по М. Сингеру
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

История Тани Ионовой 02.04.2005
Истории людей
Истории людей
Все нижесказанное – попытка описать мою историю, эволюцию моих взглядов и верований, и объяснить, почему и как у меня возникло решение уйти. Я не собираюсь подробно обсуждать проблемы МЦХ и доктрины православия, я не ставлю перед собой цели развенчать, расшатать или разоблачить устои МЦХ. Я лишь хочу рассказать о себе – какие проблемы волновали меня, какие вопросы встали лично передо мной. Тем более, что они и так обсуждаются.

История Тани Ионовой Не пропустите!
Узнайте больше
Истории людей
Истории людей

· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007

· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007

· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007

· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006

· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006

· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Истории людей:
Из пережитого и виденного

· Больше про Истории людей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 02.04.2005 11:06
Судя по всему, стащили без Таниного участия :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 02.04.2005 13:14
Цитата:
Судя по всему, стащили без Таниного участия
Тогда по логике МЦХ это можно считать клеветой, поскольку здесь Таня такого не говорила, а если бы говорила здесь, то, может быть, сказала бы совсем по-другому. Правильно я понимаю?

Помещая текст в контекст иной, чем тот, в котором он был изначально, мы искажаем смысл текста.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
Re: Добавлено: 02.04.2005 14:36
Да вряд ли Таня была против, но, по-моему, не согласилась бы на столь патетический текст в начале. :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 02.04.2005 15:25
mukha писал(а):
Судя по всему, стащили без Таниного участия :)

Обычно к угнанной инфе не лепят свои копирайты:-)
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 03.04.2005 15:10
Мне очень понравилась вот эта фраза: "ради цели я могла скрыть часть правды (например, приглашая человека на концерт, который состоится после проповеди) или часть своих мотивов. Сейчас я расцениваю это как лицемерие."

К сожалению, я сам это часто делал и очень часто отмечаю на форумах в поведении учеников такую привычку.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 03.04.2005 15:21
Delta писал(а):
Мне очень понравилась вот эта фраза: "ради цели я могла скрыть часть правды (например, приглашая человека на концерт, который состоится после проповеди) или часть своих мотивов. Сейчас я расцениваю это как лицемерие."

К сожалению, я сам это часто делал и очень часто отмечаю на форумах в поведении учеников такую привычку.


Однажды, в нашу бытность в ЦХ, мы сами попались на эту удочку - нас пригласили в гости на обед. Дело было на Кавказе, обед там - дело серьезное, мы с радостью согласились. Нас попоили чаем и... закатили проповедь, пригласив каких-то харизматов. Чувствовали мы себя полными идиотами, и с тех пор больше сами так не делали :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 03.04.2005 19:18
Я так и не поняла: это Таня здесь разместила? Или еще где?
Если она это увидит, просто хочу сказать ей спасибо за то, что поделилась так подробно и искренне. Это важно.
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 03.04.2005 20:04
А мне вот это очень понравилось:

"Но когда я стала сравнивать волнующие меня проблемы ЦХ-шной и православной практики, я увидела, что, помимо проблем, причина которых – общечеловеческие склонности (например, любая религия сталкивается с тенденцией к формализации), большинство из них находится в совершенно разных плоскостях: проблемы православия затрагивают «вершки», наши же – «корешки». Другими словами, проблемы православия лежат на поверхности и никак не сказываются на прочнейшем, но живом ядре веры, которое тщательно охраняется от всяких инородных тел и странных влияний и, более того, само исцеляет раны. Многие же проблемы ЦХ затрагивают саму ее основу, и попытки их решить приводят к развалу всей системы вероучения. Например, когда мы признали, что спасение возможно и вне МЦХ, в умах и сердцах учеников началось неконтролируемое брожение (как будто ушла почва из-под ног – зачем тогда нужна ЦХ, если она не единственная?), границы учения размылись, и в качестве заплатки на расползающееся по швам вероучение появилась совершенно аморфная и невнятная теория о «невидимой церкви»."
Ответить   Ответить с цитатой
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 03.04.2005 21:21
Цитата:
Судя по всему, стащили без Таниного участия
откуда столько предвзятости :roll:

Таня была не против:
Цитата:
можно ли перепечатать твою историю на http://www.reveal.ru/contentid-182.html

Цитата:
Конечно можно! На ревиле я зарегистрирована под именем Фридманка (или латиницей, не помню). Я сейчас уезжаю на 2 недели, можешь написать от моего имени


Цитата:
Обычно к угнанной инфе не лепят свои копирайты
довольно зло пишеет, сударь.
это часть самого сайта и убрать копирайты довольно сложно, хоть и можно, наверное, если кто попросил бы
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 03.04.2005 21:25
mukha писал(а):

Однажды, в нашу бытность в ЦХ, мы сами попались на эту удочку...


Лена, я даже не говорю о таких глобальных вещах, как концерт, обед... Речь идёт о мелочах. Человек говорит что-то: я вижу и знаю, что человек говорит неправильно, даже часто откровенную неправду. Но зато это согласуется с моими взглядами на тот вопрос, о котором идёт речь. И я молча соглашаюсь с ним, или даже поддакиваю, т.к. наша цель - убедить собеседника в чём-то. А ради этого не грех и приврать. Т.е., ради мнимой истины я допускаю небольшую ложь. И это есть лицемерие.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 03.04.2005 22:07
Димец писал(а):
Цитата:
Судя по всему, стащили без Таниного участия
откуда столько предвзятости :roll:



Там смайлик стоял, вот такой: :)

Дельта, мысль ясна и, к сожалению, хорошо знакома - а про обед так, к слову, вспомнилось.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 03.04.2005 22:15
Не приведи Господи, дожиться до таких умозаключений! (О себе; искренне; без сарказма и т.п.)
Ответить   Ответить с цитатой
Максим od.ua
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 87
Re: Добавлено: 03.04.2005 22:21
Ну, не зарекайтесь! Мало ли до чего вы себя доживете :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 03.04.2005 22:30
mukha писал(а):
Ну, не зарекайтесь! Мало ли до чего вы себя доживете :)

Спасибо за совет учту. Да, а где вы усмотрели САМОуверенность?
Ответить   Ответить с цитатой
Максим od.ua
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 87
Re: Добавлено: 03.04.2005 22:31
В аффиксе :)
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 03.04.2005 22:40
mukha писал(а):
В аффиксе :)

Будьте любезны подробнее...
Либо "В чём вы усмотрели..."?
Ответить   Ответить с цитатой
Максим od.ua
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 87
Re: Добавлено: 03.04.2005 22:44
Ну уж нет, я вам и так разжевала.
Внимательнее к своему тексту, любезный.

ПС. Ваш девиз здесь не подходит :) Смотреть нужно не в корень.
Ответить   Ответить с цитатой
mukha
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1253
Re: Добавлено: 03.04.2005 22:59
Максим od.ua писал(а):
Не приведи Господи, дожиться до таких умозаключений! (О себе; искренне; без сарказма и т.п.)


А почему?
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 04.04.2005 09:27
Цитата:

В аффиксе

хихи. Муха, ты гениальна!
а Максиму осмыление не грозит.. по определению.
Таня здорово написала:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 04.04.2005 12:45
Димец писал(а):

Цитата:
Обычно к угнанной инфе не лепят свои копирайты
довольно зло пишеет, сударь...

Сорри.
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 04.04.2005 14:42
Опаньки! А мы с Таней были в одной "беседе"! Целый год.
Таня, если ты меня помнишь (1994) и читаешь этот сайт - привет тебе и спасибо за искреннее изложение. Впечатляет.

К модераторам просьба - выделите пост Олега К. и его обсуждение в отдельную тему. А то здесь - полный оффтоп.
Ответить   Ответить с цитатой
SergeyGl
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 374
Re: История Тани Ионовой Добавлено: 04.04.2005 20:39
Не хочется даже возражать ни на что в этой статье - настолько все хорошо написано. Единственное, хотелось бы выделить один момент - Таня пишет: "Я ни в коем случае не сваливаю свою вину на «систему». Все перечисленное - мои собственные грехи, обусловленные особенностями моего характера". Возникает закономерный вопрос - если это не вещи, спровоцированные системой, тогда почему же они у всех, кто там находится, были одинаковы? Неужели, все, пришедшие в ЦХ имеют одинаковые особенности характера?
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Альмида Добавлено: 04.04.2005 22:27
Almida писал(а):
хотелось бы выделить один момент - Таня пишет: "Я ни в коем случае не сваливаю свою вину на «систему». Все перечисленное - мои собственные грехи, обусловленные особенностями моего характера". Возникает закономерный вопрос - если это не вещи, спровоцированные системой, тогда почему же они у всех, кто там находится, были одинаковы? Неужели, все, пришедшие в ЦХ имеют одинаковые особенности характера?
Да Таня в общем-то и не говорит, что "это не вещи, спровоцированные системой". Она только говорит, что не сваливает свою вину на систему. Разве это не правильно? Я знаю, она очень старалась, чтобы её исповедь не была поучением или обличением кого-то. И это, несомненно, достоинство, а не недостаток.

"Закономерные вопросы" пусть возникают у исследователей, которые будут читать и делать обобщения.
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004
Род занятий: Программист
Сообщения: 275
Re: Альмида Добавлено: 05.04.2005 08:17
ЮраШ писал(а):
Да Таня в общем-то и не говорит, что "это не вещи, спровоцированные системой". Она только говорит, что не сваливает свою вину на систему.

Ну - если так - то, конечно, вопросов нет. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
Re: Добавлено: 05.04.2005 19:43
Замечательный текст. Очень тронут. Описание меня с 94 года :)
Готов только заметить, что лично меня учили примерно так: "Брат не смей заманивать людей на беседу обещанием накормить пиццей. Мотивируй их беседой по Библии. А пицца просто пусть будет. Иначе все это - лицемерие". Может поэтому я и не собираюсь уходить из МЦХ :)
Ответить   Ответить с цитатой
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
Re: Добавлено: 05.04.2005 22:19
Максим od.ua писал(а):
Не приведи Господи, дожиться до таких умозаключений! (О себе; искренне; без сарказма и т.п.)


Дай-то Бог каждому познать глубину...И тебе Максим тоже...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 13.04.2005 03:06
Не прошло и года, как я сюда добралась :P
Спасибо всем за теплые комментарии (где тут смайлик реверанса?)
Да, Лен, Дима это без моего участия разместил, поскольку поймал меня почти с рюкзаком за плечами и по дороге на Ленинградский вокзал :D Но с моего согласия точно.
Marianna писал(а):
Я так и не поняла: это Таня здесь разместила? Или еще где?
Если она это увидит, просто хочу сказать ей спасибо за то, что поделилась так подробно и искренне. Это важно.

Это писалось сюда: http://www.ucheniki.org/forum/viewtopic.php?t=3856&highlight=
Не уверена, что текст бы сильно отличался, если бы он был впервые размещен здесь. Я, конечно, теоретик липовый, и меня вечно заносит в абстрактные рассуждения, но я старалась сделать письмо личным. Пусть оно таким будет и здесь.
SergeyGl писал(а):
Опаньки! А мы с Таней были в одной "беседе"! Целый год.
Таня, если ты меня помнишь (1994) и читаешь этот сайт - привет тебе и спасибо за искреннее изложение. Впечатляет.

Ну наконец-то ты заметил! :? Я тебе, помнится, на "учениках" рекламу создавала, когда пошла перепалка про "новуюфоменкохронологию" - так ты даже ухом не повел :P Помню, Сереж, еще как! И не прочь была бы пообщаться...
Ответить   Ответить с цитатой
Фридманка
Откуда: Москва
Род занятий: текст
Сообщения: 29
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.092 секунды
:: Связаться