 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Первый Устав МЦХ |
|
13.09.2004 |
|
|
 | | Анонсы |
 Первый Устав МЦХ. Теперь в открытом доступе
Первый Устав МЦХ
Страница пропущена
Пишите что думаете об этом.
|
|
|
| | Анонсы |
· Судьбоносная встреча
Эта встреча может изменить вашу жизнь. Вы восстановите отношения с Богом, найдете новых друзей, общение на духовные темы, любовь и обретете свободу 03.07.2006
· Закончен перевод статьи Механизмы контроля в МЦХ.
Предлагаем вашему вниманию 2 последние главы статьи Механизмы контроля в МЦХ:
04.10.2005
· Огласительная школа, Сегодня 8 сентября в Киеве годичный цикл
Открытая встреча-презентация Православной огласительной библейской школы. 09.09.2005
· Обещания Жеребцова
Игорь Жеребцов обещает, что перемен против воли церкви не будет (по результатам Конфренции "Кип+LA"
zapad060905.mp3 [0.7 Мб]
(p) фрагмент записи лидерства ЗР МЦХ, А. Козловский 06.09.2005
· секТУШКА
Наверное, каждая церковь имеет искушение стать сектой.
И, наверное, каждая секта имеет возможность стать церковью.
23.06.2005
· Обязательные конспекты проповедей Журавлева
В регионе Журавлева возобновлена практика обязательных конспектов его проповедей в воскресенье и среди недели. Практикуется это обращением "покажите тетради и ручки" и "должно быть стыдно тем, кто не показал (тетрадь с ручкой), кто не конспектирует!" 12.06.2005
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.09.2004 07:08
|
... Даа . Сколько мы пытались проводить выборы... Получать информацию... Лжецы !!!
О какой вере может идти речь у таких ...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.09.2004 10:45
|
Имеют право получать информацию по любому вопросу? ну-ну... только в ответ обычно слышышь стандартные отмазки, утвержденные сверху...
типа когда я Телятникова спросила, есть ли спасенные люди в других церквях, он сказал: "возможно есть ОТДЕЛЬНЫЕ люди, живущие как ученики, но я их никогда не встречал" (т.е. их настолько мало). а в глазах - ни тени собственной мысли...:(
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
abbie
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа
Род занятий: интеллектуальная деятельность
Сообщения: 39
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.09.2004 21:50
|
негче ведь повторить чью-то идею (а данном случае - Кипа), к тому же годами казавшейся абсолютно истинной...
а думать... думать это и сложно, и опасно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Матвейчук
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 29
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 08.10.2004 15:37
|
| Цитата: | | А что там с пропущеной страницей случилось? |
Мы выкладывем всё что есть в наличии.
"Наличие" в данном случае от нас отвернулось по неизвестным причинам.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 08.10.2004 17:37
|
|
собщил тут как то знакомым (как нынешним так и бывшим членам ЦХ) что существует устав церкви и о том что там написано :) глаза у всех сразу расширялись и удивления небыло предела - никто незнал о его существовании, даже люди приближённые к верхушке власти в ЦХ, а может так оно и лучше было :) при правлении компартии тоже много чего незнали и была видимость хорошей жизни :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва
Род занятий: духи ничем не занимаются :)
Сообщения: 809
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.10.2004 12:50
|
|
хех, странно не знать о том, что есть устав. Я не приближен к верхушке и никогда не был приближен, но про устав знаю годов с 95-97...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Slava
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 442
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.10.2004 13:22
|
| Цитата: |
глаза у всех сразу расширялись и удивления небыло предела - никто не знал о его существовании
|
Во как ! Это только как шок !
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 00:09
|
| Дух Отца Гамлета писал(а): | | при правлении компартии тоже много чего незнали и была видимость хорошей жизни :) |
Формально не могу придраться к фразе, потому что смысла "не было хорошей жизни" напрямую в ней нет.
Зато сейчас ни хорошей жизни, ни видимости хорошей жизни.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
tipagleb
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03
Род занятий: занятой студент
Сообщения: 155
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 02:29
|
| Николай писал(а): | ... Даа . Сколько мы пытались проводить выборы... Получать информацию... Лжецы !!!
О какой вере может идти речь у таких ... |
Кто эти загадочные мы? Быть избранным можно и в президенты, но разве все туда попадают? Второй момент: разве выборы производятся с подачи одного-двух человек? Решает всё собрание: если большинство не нуждалось в этом, то извини, тут никакого нарушения нет. Просто непонимание формальных юридических основ.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 03:37
|
|
Олег, если захотеть, по-любому можно найти к чему придраться. И, если захотеть, опровергнуть эти придирки =)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
tipagleb
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03
Род занятий: занятой студент
Сообщения: 155
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 05:40
|
| tipagleb писал(а): | | Олег, если захотеть, по-любому можно найти к чему придраться. И, если захотеть, опровергнуть эти придирки =) |
Если знать законы, то можно опровергнуть, а если нет, то нет. В этом деле есть определенное толкование в соответствии с терминами, установленными законодательными органами. В принципе если не держаться этого толкования в придирках, тогда опровергнуть можно. Только в этом случае. Пример: прописано, что надо платить налоги. Ты можешь не платить, но если поймают, то попадешь и никому без взяток не докажешь, что это лишь невинная ошибка в трактовании закона.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 10:18
|
|
Олег, этот Устав не имеет никакого значения для МЦХ. Никто по нему не жил и не живет, создан только для регистрации предприятия.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 12:30
|
Во-первых, я согласен с Неприкаянным, а во-вторых, Олег, я не понимаю какой смысл вдаваться в бессмысленную полемику по ненужному поводу (о каком бы глубоком юридическом понимании не шла речь, уж в этом-то уставе, уверяю тебя, дыр найти можно, впрочем, как и подводных камней), ибо не знаю ни одного человека, на жизнь которого этот устав повлиял. :roll:
Ну, разве что кроме чиновников из минюста, да налоговых инспекторов. :P
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
tipagleb
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03
Род занятий: занятой студент
Сообщения: 155
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 18:35
|
| Неприкаянный писал(а): | | Олег, этот Устав не имеет никакого значения для МЦХ. Никто по нему не жил и не живет, создан только для регистрации предприятия. |
Он не противоречит жизни Церкви.=) Не жить-значит нарушать. В чем нарушения формальные, плиз факты.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 18:43
|
| tipagleb писал(а): | во-вторых, Олег, я не понимаю какой смысл вдаваться в бессмысленную полемику по ненужному поводу
|
Вот именно. Зачем это всё писать про устав, флэйма здесь и так хватает. Если это всё так безразлично ,то зачем эта тема вообще появилась, да еще и обсуждается?=)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 20:27
|
| Олег писал(а): | | Он не противоречит жизни Церкви.=) Не жить-значит нарушать. В чем нарушения формальные, плиз факты. |
На пункт 3 (свою деятельность Мисиия осуществляет в соответствии с заветами Библии...) как правило забивали и забивают. Об п 18 (член миссии имеетправо получать информации от должностных лиц по любому вопросу деятельности Миссии ) ноги вытирали всегда.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 20:35
|
| Неприкаянный писал(а): |
1. На пункт 3 (свою деятельность Мисиия осуществляет в соответствии с заветами Библии...) как правило забивали и забивают.
2. Об п 18 (член миссии имеетправо получать информации от должностных лиц по любому вопросу деятельности Миссии ) ноги вытирали всегда. |
1. Это спорный момент. Это только твое мнение и всё. Доказательства где? Действовали в соответствии с пониманием Библии на тот момент, никаких противоречий.
2. Письменный запрос в администрацию и нет проблем.
Еще голословные утверждения будут?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 21:13
|
| Олег писал(а): | | Это только твое мнение и всё. |
Вот эта пренебрежительнось и есть основная беда МЦХ. Мнение рдовых учеников никогда никто из лидеров в расчет не ставит.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.12.2004 21:18
|
|
... как впрочем и самих учеников ставят в расчет только в плане статистики.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.12.2004 01:36
|
| Олег писал(а): | | Вот именно. Зачем это всё писать про устав, флэйма здесь и так хватает. Если это всё так безразлично ,то зачем эта тема вообще появилась, да еще и обсуждается?=) |
Ну а [ф][и][г][л][и] ты сам-то продолжаешь её обсуждать?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
tipagleb
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03
Род занятий: занятой студент
Сообщения: 155
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.12.2004 10:47
|
| tipagleb писал(а): |
Ну а [ф][и][г][л][и] ты сам-то продолжаешь её обсуждать? |
Ты кажется глухо не врубаешься. Данный документ протеворечит практике МЦХ. А если бы задекларировали реалии, то в регистрации МЦХ отказали бы. Если покопать, то могут отозвать существующую.
Всерьез говорить об исполнении пп 1, 3, 5, 7, 17, 18, 22 может только лишенный совести и страха божьего либо делитант. Еще одна страница осталась неопубликованой... Но! Этот устав есть декларация МЦХ написанная лидерами первой команды. А все что они говорили есть истина великой важности. И если они когдато и ошибались то только в результате нерадивости исполнителей их воли. Поэтому сражаться за него надо до конца.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.12.2004 12:54
|
| Неприкаянный писал(а): |
Вот эта пренебрежительнось и есть основная беда МЦХ. Мнение рдовых учеников никогда никто из лидеров в расчет не ставит. |
Я к твоему сведению вообще сейчас ничего не веду.=) Прости, если тебе показалось это пренебрежительным. Просто это реакция на чрезмерный наезд, к тому же это действительно твое мнение, а не истина с формальной точки зрения. В твоем понимании "выборы" это одно, но как это на самом деле работает необязательно должно совпадать с твоим представлением. Ты попытался навязать свое представление, я с тобой не согласился. Какие обиды? Если это библейская доктрина, то давай отрывок, если нарушение с юр.точки зрения-давай приводи постановление суда или мнение специалиста.
Посмотрел все пункты, которые приведены выше: не понял что там не так? Особенно про цели и первый пункт. может тогда 1,2,3,4...22,... =)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.12.2004 17:05
|
1. Не знаю как у Вас в первопрестольной, а у нас в Минске зарегестрированный Устав - отличный Устав, т.к. его соблюдениние сто раз проверяется компетентными органами.
2. Я не нашел в документе ничего достойного серьезной(!) критики. Уточните, пожалуйста, чем он Вас так возмутил...
3. Если Вы так убеждены в расхождении Устава с реальностью и Ваши лидеры отмахиваются от всех вопросов, то само наличие Устава дает право обратиться за разъяснениями в регистрирующий орган (у нас беларусов это Комитет по делам религий или что-то типа того). И пускай врагов колбасит !
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.12.2004 17:45
|
| Олег писал(а): | | Посмотрел все пункты, которые приведены выше: не понял что там не так? |
Чего никогда не было: выборов (были только назначения), независимости (всегда слушались заокеанского большого брата), цели распространять книги Евангелия, открытой отчетности (например по финансам), итдитп. Вам нужен суд? А я бы поостерегся.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.12.2004 20:51
|
| Неприкаянный писал(а): |
Чего никогда не было: выборов (были только назначения), независимости (всегда слушались заокеанского большого брата), цели распространять книги Евангелия, открытой отчетности (например по финансам), итдитп. Вам нужен суд? А я бы поостерегся. |
Ну вот только не надо пугать судом. В плане Устава там нет каких-то нарушений. Если есть моменты с бухгалтерией, то я в этом некомпетентен,ничего утверждать не буду. НО!!!!
По пунктам относительно Устава:
1. выборы. В Уставе не указан порядок избрания, поэтому здесь, увы, твои доводы неуместны. Называй это как хочешь, но это избрание. Про выборы там ни слова. Читай пункт 18.
2. Заокеанский брат. См. внимательно первый пункт Устава, третий и, пожалуй, шестой.
3. Распространять книги-это один из пунктов, в Уставе не определено насколько часто и в каком объеме должно происходить такое распространение. И кто сказал, что это должно быть бесплатно?=)
4. Открытая отчетность-это откуда взято, номер пункта плиз.
Знаешь, я не хочу спорить с тобой. Честно, всё из-за того, что есть непонимание существования юр.трактовки. Надеюсь мои ответы немного поумерят твой пыл в плане поспешных утверждений.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.12.2004 22:23
|
1 Выборы не избрание а назначение не выборы. Также как правда не ложь, а ложь не праведность.
2 Ничего подобного, тотальный контроль, сказки будешь гостям на воскресном сборище впаривать.
3 Это цель которой никто никогда не следовал.
4 Много раз просили братья отчетность. Фиг получили.
И судом не пугаю, потому как не верите вы в него. Мне не интересно чтолибо доказывать, интереснее чтобы другие посмотрели на этот апофеоз системы в вашем лице.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.12.2004 01:05
|
| Неприкаянный писал(а): | 1 Выборы не избрание а назначение не выборы. Также как правда не ложь, а ложь не праведность.
2 Ничего подобного, тотальный контроль, сказки будешь гостям на воскресном сборище впаривать.
3 Это цель которой никто никогда не следовал.
4 Много раз просили братья отчетность. Фиг получили.
|
1. Вот именно, уж надо в терминах разобраться, а потом что-то писать. А где-то я говорил, что выборы=назначение? Гду в Уставе слово "выбор". Не вижу.
2. О чем речь? Можно подробнее писать. Я мысли читать не умею. Даже не понял связи с заокеанским братом, ну или хотя бы моим ответом. Можно попросить отвечать по существу?
3. За деньги? Говори за себя.=) Вообще глупые предъявы какие-то. Устав написан для человека, а не человек для Устава. Во-первых, еще раз скажу, что это одна из ВОЗМОЖНЫХ целей. Пожалуйста, попробуй составить парочку серьезных договоров и так чтобы тебя никто не мог кинуть. Тогда будет понимание, уверен. То, что я не распространяю Библию круглые сутки не является нарушением Устава, поскольку цели более четко не объяснены. Это видимо прописано было в Правилах ЛА-Церкви. Во-вторых, собственно что плохого? Поинтересуйся у юриста может ли это быть основанием для иска, обвинения и т.п.
4. Сказал же: в письменном виде без вопросов. Кто хотел, тот получил.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.12.2004 04:07
|
19 Вот, восходит он, как лев, от возвышения Иордана на укрепленные жилища; но Я заставлю их поспешно уйти из [Идумеи], и кто избран, того поставлю над нею. Ибо кто подобен Мне? и кто потребует ответа от Меня? и какой пастырь противостанет Мне?
(Иер.49:19)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.12.2004 12:40
|
| Дмитрий Ковалёв писал(а): | | . Неужели в Минске случилось ЧУДО и МЦХ зарегистрировали? А то у меня информация годичной давности, по которой шансов на регистрацию было ноль целых ноль десятых. |
Ды ўсё перашкаджалі,
Калі дзяўчыне верыць...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Порфирий
Откуда: РПЦ МП
Род занятий:
Сообщения: 723
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.12.2004 13:38
|
| Цитата: |
А то у меня информация годичной давности, по которой шансов на регистрацию было ноль целых ноль десятых.
|
Воистину Белорусия самая демократическая из демократических лагерей .
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 29.12.2004 16:19
|
Дмитрий!
К сожалению, чуда ждут и поныне. Правда, хотите верьте, хотите нет, но решение ожидается со дня на день. А в постинге я просто хотел сказать, что если Устав зарегестрирован, то его соблюдение должно проверяться. Разве не так ?
Когда нас зарегестрируют ( если Бог на этот раз позволит, а все к тому и идет), я ,если хотите, пришлю наш Устав и основы вероучения для сравнения. Я хотел это сделать сейчас, но мне отсоветовали, как бы чего не вышло (слишком много надежды вложено).
PS Не надо обзывать нас демократичными, мы нормальные - авторитарные... :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
