 |
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 5 |
13.02.25 10:54 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
 |
 |
Высылается полный текст статей !

|
 |
|
 |
Устав Киевской Церкви Христа (НПЦХ) |
 |
17.08.2004 |
 |
 |
 | Новости церквей |
Это ныне действующий Устав. При внимательном рассмотрении дат и статей возникают вопросы…
1. Зарегистрирована в КМДА организация в июне 2000, но в налоговой она зарегистрирована спустя 2 года… Без регистрации в налоговой по идее не должно быть движений по расчетному счету.
2. Организация приняла Устав на «общем собрании», но высший орган является «собрание церковнослужителей»… Ликвидация возможна только решением «общего собрания», но в Уставе не прописана возможность «общего собрания». Так же в Уставе не прописан термин «церковнослужителей» и их «помошников».
3. Член организации может попасть в Совет в одном пункте, но в другом написанно, что в состав Совета входят именно «церковнослужители». Не прописано как член организации может стать «церковнослужителем».
4. Церковь организована общими сборами, но ВЕДЬ ТОГДА НЕ МОГЛО БЫТЬ «ЦЕРКОВНОСЛУЖИТЕЛЕЙ»!
5. Когда и как появились «церковнослужители»?
Устав Киевской Церкви Христа (НПЦХ)
На все вопросы готовятся запросы в Комитет по религии и Минюст. Готовятся официальные запросы как по Уставу так и по конкретным ситуациям, получившим публичное звучание. В сентябре я продолжу пополнение информации по запросам.
тут сам Устав
|
 |
 |
 | Новости церквей |
· Незаконное предпринимательство в ЦХ
Почему я никогда не верил ни лидерам в ЦХ, ни тому - что долгое пребывание в ЦХ чему то учит.
Только самые "сильные" ученики. И только голые факты.
Между нынешней ЦХ и той где мы были, не больше общего чем между комсомольцами 20-х и КПРФ?
Правда?
Тогда мы идем к Вам! 16.11.2010
· Евангельские Церкви пустили ЦХ спеть песню
В субботу зашел на пару часов на довольно крупное собрание Евангельских Церквей.
Оно проходит раз в два года во Владивостоке в одном из самых крупных залов, и длилось оно в общей сложности порядка 6 часов 03.04.2007
· ПОЗДРАВЛЕНИЕ
Поздравляю семью работающих для церкви Лыткиных с приобретением дома! 19.12.2006
· План Единства
Вступление
Цель данного документа – утвердить и укрепить единство в семье церквей, известных с 1992 года как Международные церкви Христа. В начале сентября 2005 года на форуме, организованном координаторами Международной конференции лидеров 2005 года в Сиэтле, мы, 9 братьев, были выбраны путем голосования в группу по разработке плана Единства. Мы уехали из Сиэтла с ясным поручением, данным нам духовными братьями, составить для наших церквей план для будущего сотрудничества, объединения и миссионерской деятельности по всему братству. 05.04.2006
· Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ
Цитата:
Для принадлежности к Западному региону МЦХ должны соблюдаться следующие условия:
1) Принадлежность к одной из групп учения Западного региона (всего их две - Виталия Анохина и Алексея Падерина).
2) Эта принадлежность определяется через разговор с ними.
3) Согласие с практической жизнью региона, а именно:
- Преданность собранию
- Участие в сборе для жизни Западного региона
- Признание лидерства как руководства
- Ученичество (Духовное влияние на себя со стороны). 04.04.2006
· Торонто: Соглашение о членстве
Церковь Христа в Торонто выпустила соглашение о членстве, которое обязаны принять все члены церкви 01.11.2005
|
 |
|
|
 |
 |
 |
 |
Спасибо за Устав
|
Добавлено: 18.08.2004 12:58
|
Иван, спасибо тебе за то, что опубликовал Устав.
Моя просьба тебе - если можно - не делай официальных запросов, т.к. это может повредить обычным ученикам. А те, кто должен был бы раскаяться - если их Слово Бога не раскаяло, то и юридические проблемы их совести не помогут. Обычным же ученикам может быть нанесен серьезный вред.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д. Род занятий: копирайтер-сценарист Сообщения: 1383
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 18.08.2004 13:16
|
олег здравая мысль а то сплетен много и не потеме разговоры особенно о том в чем обсуждающие ни как неучаствовали
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 10:39
|
Игорь, чувствуется твое предвзятое отношение к местным форумчанам. Если ты пришел помочь им (нам), то такими методами (сарказмом, оскорблениями) это вряд ли удастся. Мне кажется, что ты считаешь себя христианином. Можно, я напомню тебе, что кроткий язык переламывает кость?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005 Род занятий: математика Сообщения: 2581
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 12:14
|
Цитата: | а то сплетен много и не потеме разговоры особенно о том в чем обсуждающие ни как неучаствовали
|
хех, я так понимаю, Игорь Д, что "неучастие" местных форумчан Вы можете доказать? Может, Вам будет интересно, что многие из местных, включая автора статьи говорят в отличие от Вас о вещах, которые знают:)Со всем уважением..
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ Род занятий: офисный планктон Сообщения: 5169
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 12:32
|
для Натали
Вы говорите только о своих обидах и перемываете кости тем кто вас обидел, но при этом не думаете о тех кого обыдели вы. Свои выводы я делаю на основании помещаемых статей и коментариев. Помочь человеку можно только при личном контакте и молитве, желательно подкрепленной постом.
Цитата: | Мне кажется, что ты считаешь себя христианином.
|
по поводу моего Христианства - мне очень хочется , чтобы Бог посчитал меня достойным Царства в последний день. Но к сажалению моя жизнь не совсем соответствует стандартам ученичества приведенным в Библии, я смотрю и пытаюсь сравнивать свою жизнь с Христом, Павлом, Петром при этом не обвиняю плохих лидеров, а стараюсь всячески помочь им влияя на их седрце через служение им, дружбу, не говоря уже о Библии.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 12:57
|
для Симурга (simurg)
Цитата: | Вам будет интересно, что многие из местных, включая автора статьи говорят в отличие от Вас о вещах, которые знают
|
вряд-ли человек ушедший из Новосибирской ЦХ или Московской ЦХ могут глубоко знать ситуацию. тем более устав Киевской ЦХ я с трудом могу привести цитату или пораграф как он написан в оригенале а не на раскладке. Да, тем более устав относится комне лично как к человеку пренадлежащему к телу Христа в Киеве и обсуждать его должны те люди к которых это касается лично.
Я же не лезу в ваш огород со своим уставом и не раскаываю как Ваша фирма должна работать и чем заниматься продавать или покупать памперсы, к примеру. (шутка - про памперсы). Так что оставте обсуждение Устава КЦХ ученикам з этой церкви.
не приймите это как наезд - (шутка).
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 13:07
|
Цитата: | вряд-ли человек ушедший из Новосибирской ЦХ или Московской ЦХ могут глубоко знать ситуацию. тем более устав Киевской ЦХ
|
Уставом киевской цх занимается бывший член КЦХ. Ну говорю же: читайте пожалуйста внимательно материалы сайта. до того, как вступить в обсуждение изучите матчасть.
Цитата: | Я же не лезу в ваш огород со своим уставом и не раскаываю как Ваша фирма должна работать и чем заниматься продавать или покупать памперсы, к примеру. (шутка - про памперсы).
|
Именно это Вы и делаете прийдя на ревил.ру и не разобравшись ни в чем начав отвечать на темы ориентируясь на взгляд "со своей колокольни":)
Цитата: | Да, тем более устав относится комне лично как к человеку пренадлежащему к телу Христа в Киеве и обсуждать его должны те люди к которых это касается лично.
|
Ну так обсуждайте. А то Вы в данной теме только всех ревиловцев в сплетнях обвинили. А по делу что-нибудь?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ Род занятий: офисный планктон Сообщения: 5169
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 14:43
|
Девушка ты не являешся членом киевской церкви, даже как я понял Московской. Прошу ненадо расказывать по какому уставу жить ученикам в Киеве. А Ваню Марченко я знаю с 1993г лично. И о его слабых сторонах тоже знаю. А со многими кто высказывает коментарии к статье у меня есть личные отношения.
Жить надо не по уставу, а по Библии. Устав только для властей и кто будет "Служителем" это не им решать, и может не нам, а БОГУ. Чтобы не получялось как у израиля в ИСХОДЕ (про вождей, помните, которые поведут их обратнов Египет).
И еще як що ти розмовляеш україньскою то зрозуміеш про що йдеться в сканованому тексті, я наприкла ні чого нерозібрав бо дуже малі літери, а ти?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 14:55
|
Цитата: | А Ваню Марченко я знаю с 1993г лично. И о его слабых сторонах тоже знаю. |
Надеюсь, брат, о его сильных сторонах ты знаешь тоже.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д. Род занятий: копирайтер-сценарист Сообщения: 1383
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 14:58
|
Игорь Д писал(а): | Девушка ты не являешся членом киевской церкви, даже как я понял Московской. |
И, кстати, многие на этом форуме были раньше частью наших церквей. Не знаю как ты, брат, но я и сегодня надеюсь, что мы в будущем могли бы опять быть вместе.
Лучший способ, как мне кажется, к такому единству - это обоюдное доверие, открытость, не превознесение одних над другими, честный разговор о возможных ошибках и грехах, личная скромность, любовь, милость...
Тем более, что часть из тех, кто сейчас не в Церкви, не оказалась бы вне нашей общины, если бы община раньше позаботилась о некоторой стороне своей праведности. В том числе и перед законом.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д. Род занятий: копирайтер-сценарист Сообщения: 1383
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 15:22
|
Игорь Д, Во-первых, на брудершафт мы не пили, поэтому не знаю с чего Вы взяли, что ко мне можно обращаться на "ты", да еще с фамильярным "девушка". Во-вторых,
Цитата: | И, кстати, многие на этом форуме были раньше частью наших церквей. Не знаю как ты, брат, но я и сегодня надеюсь, что мы в будущем могли бы опять быть вместе.
|
В-третьих,
Цитата: | як що ти розмовляеш україньскою то зрозуміеш про що йдеться в сканованому тексті, я наприкла ні чого нерозібрав бо дуже малі літери, а ти?
|
Несмотря на маленькие буквы я разобрала что написано. Кстати, форум русский, пишите по-русски. я-то по-украински понимаю и говорить могу, а остальные, может, не очень поняли. В-четвертых,
Цитата: | Жить надо не по уставу, а по Библии
|
Римл. 13:1 Тит. 3:1 Библия, которую судя по всему Вы не очень хорошо знаете и, соответственно своим знаниям следуете ей, учит повиноваться властям. Здесь можно говорить о противоречиях между совестью христианина и требовании властей и тд и тп. Однако, в данном случае устав был заявлен самими христианами, и от власти (государства) имеется требование подчиняться этому уставу. Так что еще раз:Читайте прежде всяких рассуждений материалы форума, дабы быть в курсе. --
Цитата: | Лучший способ, как мне кажется, к такому единству - это обоюдное доверие, открытость, не превознесение одних над другими, честный разговор о возможных ошибках и грехах, личная скромность, любовь, милость...
|
Согласна с Олегом.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ Род занятий: офисный планктон Сообщения: 5169
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 15:28
|
Цитата: | Лучший способ, как мне кажется, к такому единству - это обоюдное доверие, открытость, не превознесение одних над другими, честный разговор о возможных ошибках и грехах, личная скромность, любовь, милость...
|
Я согласен, но с чем сталкиваешся на сайте, так это критичность и горечь. Со многими ушедшими я говорил они мои друзъя и они не вывешивают свою критичность в инете. В большенстве случаев, которые я наблюдал, люди кретичные к ЦХ это люди гордые которые при разговорах слышат только себя, они требуют извененияй, а когда перед ними извеняютя, то они говорят: "я не уверен, что ты покаялся". Так было когда со сцены каялся Сироткин. Но о покаянии решать только БОГУ. и разговор заходит в тупик. Ты ему: "брат да прости его" -ответ " нет, пусть он лично извениться". я столько наслушался этого что аж тошно. Как можно назвать скандирование на воскресной службе: "геть (далой) проповедника" (не дословно)? О какой помощи их нам "заблудшим" может идти речь? И весь прикол в том, что на этом сайте они расказывают как жить. Некультурно это. А когда помещаешь нелесные коментарии, то куча обид.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 15:42
|
Цитата: | Симурп простите за "ты" и за "девушку", вырвалось
|
Не вопрос:)
Цитата: | Я согласен, но с чем сталкиваешся на сайте, так это критичность и горечь.
|
У Вас нет желания полюбопытствовать откуда она взялась?
Цитата: | В большенстве случаев, которые я наблюдал, люди кретичные к ЦХ это люди гордые которые при разговорах слышат только себя, они требуют извененияй, а когда перед ними извеняютя, то они говорят: "я не уверен, что ты покаялся".
|
1.Есть много случаев, которых Вы не видели, а с тем большинством Вам, видимо, не повезло. Я лично знаю ушедших из цх, которые до сих пор переживают за церковь. 2.Захаживайте в православный раздел на ревиле, там Вы сможете понаблюдать за общением людей православных (бывших цх-цев) и нынешних членов мцх. Заодно сравните стиль общения и прочая и прочая..
Цитата: | О какой помощи их нам "заблудшим" может идти речь?
|
При наличии этой фразы в Вашем посте я думаю обвинение других людей в гордости не очень уместно.(без наезда:))
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ Род занятий: офисный планктон Сообщения: 5169
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 16:21
|
Симург (не знаю как Вас звать)
Но всеже устав касается регистрации в Киеве. Юридические вопросы связаные с регистрации в Киеве киевских учеников. Тех кот в церкви. И пусть они решают кто и как будет "Служителем"
Приезжай в Киев и помоги нам и мне лично увидеть свои ошибки. принять я думаю мы Вас сможем. За одно познакомлю со своей семьей и малой.
К стате ее фото напечатали в журнале "Мир семьи" 6 номер в разделе "Маленькие модели" :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 16:46
|
Цитата: | Я согласен, но с чем сталкиваешся на сайте, так это критичность и горечь. |
Здесь есть и положительные, строящие статьи, материалы. Но ты прав - этот ресурс все же имеет свой отпечаток. Он создан преимущественно силами тех учеников, кто сейчас не в Церкви. И только ЭТО и накладывает особый отпечаток на этот ресурс.
Если ты пройдешь по ученическим форумам и сайтам ты увидишь, что и члены церкви поднимают достаточно острые вопросы. Т.е. если нам в этом винить тех, кто не в церкви, то надо обвинить и себя.
Лучший способ убрать горечь и старые обиды - это лично помогать. Я могу отметить, что К МОЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, в подавляющем числе случаев мне не удавалось помогать в тех ситуациях, которые касались тех, кто не в церкви. При чем, опять-таки, в подавляющем числе случаев это было именно из-за грехов учеников, действующих членов церкви, которые не считали нужным исповедоваться перед теми, кто сейчас не в общине.
Т.е. просто помоги. Впомни, как Иисус утешил и залечил наши раны - и последуй за этим примером.
Цитата: | Со многими ушедшими я говорил они мои друзъя и они не вывешивают свою критичность в инете. |
Есть много учеников, которые вообще не общаются в сети. Но те, кто общается, умеют слушать и радостное и грустное - равным образом. Не вина учеников в том, что последные годы в Евразии не так много хороших новостей.
Цитата: | В большенстве случаев, которые я наблюдал, люди кретичные к ЦХ это люди гордые которые при разговорах слышат только себя, они требуют извененияй, а когда перед ними извеняютя, то они говорят: "я не уверен, что ты покаялся". |
Извини, но я то же самое могу сказать об учениках. Я могу назвать тебе как минимум несколько примеров, когда ученики пытались вернуться в церковь, но им не доверяли, даже когда у них не было при уходе серьезных грехов.
Цитата: | О какой помощи их нам "заблудшим" может идти речь? |
Не перепутай аудиторию. Если были такие омменты - иди и говори с теми учениками.
Цитата: | И весь прикол в том, что на этом сайте они расказывают как жить. |
Мне кажется, ты наслушался слишком много об этом сайте. Плиз, не посчитай для себя сложным, поищи на этом сайте истоии людей, которые сейчас не в ЦХ, ты многое поймешь.
Цитата: | А когда помещаешь нелесные коментарии, то куча обид. |
Ты новенький на этом ресурсе и видно, что ты пришел сюда уже с каким-то отношением. Потерпи немного, все поймешь.
Впрочем, может быть, что для тебя это невозможное служение - слушать других. Тогда выбери для себя тот ресурс, на котором тебе будет комфортнее.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д. Род занятий: копирайтер-сценарист Сообщения: 1383
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 16:51
|
Цитата: | Симург (не знаю как Вас звать)
|
Зовите меня просто simurg:)
Цитата: | Приезжай в Киев и помоги нам и мне лично увидеть свои ошибки. принять я думаю мы Вас сможем. За одно познакомлю со своей семьей и малой.
|
Познакомиться я бы с радостью, но к великому несчастью я работаю "от звонка до звонка" и отпуск уже отгуляла, но все равно спасибо. Что же касается указания Вам или Кцх на конкретные ошибки, то честно говоря, не вижу в этом необходимости. Объясню: мое твердое убеждение, что человек должен сам очень хотеть чему-либо научиться или приобрести какой-то опыт, если же он этого не хочет, то все телодвижения со стороны и попытки научить его-- пустая трата времени. Вы можете не сомневаться, что до своего ухода из цх я неоднократно пробовала решать возникавшие у меня и у моих друзей вопросы, выяснять различные вещи, касающиеся денег, например, которые могли искушать и тд(список большой), но как-то все без толку..
Цитата: | К стате ее фото напечатали в журнале "Мир семьи" 6 номер в разделе "Маленькие модели"
|
Это здорово:) Хотела посмотреть, но у этого журнала нет полноценного сайта--жаль. -- В общем-то мне не хочется продолжать начавшийся спор, в конце концов каждый поступает по своей совести и будет судим не людьми, но Богом по своим убеждениям -- на это и надеюсь:)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ Род занятий: офисный планктон Сообщения: 5169
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 17:09
|
simurg писал(а): | в конце концов каждый поступает по своей совести и будет судим не людьми, но Богом по своим убеждениям -- на это и надеюсь:) |
"По своим убеждениям" - по убеждениям человека или по убеждениям Судьи? :roll: "...Слово Мое будет судить вас..." - ты это имела в виду?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 17:21
|
Юрий Тимчук, как только ты попадешься мне в руки я побью тебя по умной голове за придирки к словам :P Если знаешь как делать и не делаешь -- будешь судим словом по соблюдению Его. Если не знал и делал просто по совести -- будешь судим по делам. При всем при этом присутствует милость Бога. -- Евр.11:6-7, 2Кор10:7, 1Кор 11:31-32, Мф 7:2 ну пока хватит.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ Род занятий: офисный планктон Сообщения: 5169
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 17:33
|
Ок, только не забудь спросить кого будешь лупить, а то брата моего невинного побъешь... Вне зависимости от его совести и убеждений. :-)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 17:36
|
Цитата: | В общем-то мне не хочется продолжать начавшийся спор
|
Согласен спор еще ни к чему хорошему не приводил.
по поводу "оттенков"
Цитата: | И только ЭТО и накладывает особый отпечаток на этот ресурс.
|
отпечаток очень сильный, а возвращатся мне кажется некоторые просто нехотят им проще сидеть в кустах и расказывать свои истории. Мне тоже много можно вспомнить ситуаций кагда меня отрезали и просто забыли сказать. Знаете что я сделал ? Приложил все усилия чтобы вернуться в Тело при этом я простил моего тогдашнего лидера. Я стараюсь искать, что хорошего он сделал для меня, и все становиться намного светлее.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 19.08.2004 17:40
|
Про сидеть в кустах это я перегнул. Простите это действително больно когда тебе говорят пока иногда необъясняя почему.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 20.08.2004 01:46
|
Игорь Д писал(а): | Да, тем более устав относится комне лично как к человеку пренадлежащему к телу Христа в Киеве и обсуждать его должны те люди к которых это касается лично. |
Ты заблуждаешься.
Цитата: | Луки 10:30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. 31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. 33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? |
Игорь Д писал(а): | Приезжай в Киев и помоги нам и мне лично увидеть свои ошибки. | То-то я думаю как можно было $1 072 070 на "путешествия" истратить. Вот и ездили всё доказывали, а бедным и 100 рублей не дадут. Писал я тут с одному администратору Израильской ЦХ... Ох как не просто в наше время 100 руб перечислить из сбора сына, живущего в Израиле, для нуждающейся матери во Владивосток, ох как не просто. Был ОТКАЗ. Так что попрошу не кидаться фразами про то что "к вам лично нужно приехать и быть членом ЦХ при этом" :\ потому что младенец вас учить будет, вы и то не соблюдёте. 1Кор.2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Это относится безотносительно к конфессии и вообще, так как все мы знаем что: Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
-- Кроме того, Иисус обличал фарисеев ОТКРЫТО не спрашивая у них разрешения. У тебя сохранился остаток старой закваски, ЦХ-ого учения, что мол нужно говорить сначала лично потом публично и т.д. Мы сейчас не говорим о предупреждениях !!! Да и как можно предупреждать всю Киевскую церковь ? Мы ищем совета.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта Род занятий: Программирование Сообщения: 1127
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 20.08.2004 09:09
|
А вообще прикольно почитать сообщения реликтовых учеников. Где-то даже молодость вспоминаешь... Эх, где наша мечта обратить мир в одном поколении?
Я вот подумал, друзья, что Игорь Д. - это наше зеркало, т.е. зеркало для многих из нас какими мы были несколько лет назад. И как-то мне стало уже не прикольно, а стыдно... Неужели и я таким был? Должно быть так... Прости, Господи!
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Павел
Откуда: Киев Род занятий: предпринимательство Сообщения: 617
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 20.08.2004 09:19
|
Цитата: | Ок, только не забудь спросить кого будешь лупить, а то брата моего невинного побъешь... Вне зависимости от его совести и убеждений
|
Судя по вашим с Ваней аватарам ты, как бы это сказать... несколько толще, так что я тебя узнаю, маска :P
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ Род занятий: офисный планктон Сообщения: 5169
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 20.08.2004 09:31
|
simurg писал(а): | Судя по вашим с Ваней аватарам ты, как бы это сказать... несколько толще, так что я тебя узнаю, маска :P |
Уж простите, что вмешиваюсь в ваш разговор, но по-моему у Вани фотография сделана N-лет назад :) , а Юра только из отпуска вернулся , вот разница и проявилась :D
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
tm
Откуда: москва Род занятий: Сообщения: 665
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 20.08.2004 09:36
|
Игорь Д писал(а): | для Натали
Вы говорите только о своих обидах и перемываете кости тем кто вас обидел, но при этом не думаете о тех кого обыдели вы. Свои выводы я делаю на основании помещаемых статей и коментариев. | Игорь, я даже заулыбалась, когда прочитала это. Если ты, брат, найдешь хоть один "горький" или "критичный" постинг в моем исполении на этом форуме (да и на любом другом), я буду только рада, что ты меня поправишь. Меня зовут Наталия Белан, я в Церкви Христа с 1993 года, крестилась во Владивостоке. Мой муж, как и я, член ВЦХ.
Цитата: | Помочь человеку можно только при личном контакте и молитве, желательно подкрепленной постом. | Ты знаешь, очень много примеров, когда к человеку приходит помощь через виртуальное общение (подкрепленное молитвой и, если хочешь, постом).
Цитата: | Цитата: | Мне кажется, что ты считаешь себя христианином.
| по поводу моего Христианства - мне очень хочется , чтобы Бог посчитал меня достойным Царства в последний день. Но к сажалению моя жизнь не совсем соответствует стандартам ученичества приведенным в Библии, я смотрю и пытаюсь сравнивать свою жизнь с Христом, Павлом, Петром при этом не обвиняю плохих лидеров, а стараюсь всячески помочь им влияя на их седрце через служение им, дружбу, не говоря уже о Библии. |
Молодец! И все же лидеров можно обвинять при наличии двух-трех свидетелей их греха. Этому учил ап.Павел, помнишь? А Саша Костенко читал этот форум и признал, что многое здесь о нем- правда, что "дыма без огня не бывает". Представляешь, даже такая, не всегда умеренная критика может помочь духовному человеку!
Твоя сестра во Христе, Натали.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005 Род занятий: математика Сообщения: 2581
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 20.08.2004 09:59
|
для наташи
Цитата: | Игорь Д писал: для Натали
Вы говорите только о своих обидах и перемываете кости тем кто вас обидел, но при этом не думаете о тех кого обыдели вы. Свои выводы я делаю на основании помещаемых статей и коментариев. Игорь, я даже заулыбалась, когда прочитала это. Если ты, брат, найдешь хоть один "горький" или "критичный" постинг в моем исполении на этом форуме (да и на любом другом |
Прости если обидел обобщением, но после посещения сайта складывается такое впечатление
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 20.08.2004 11:01
|
для Миши То-то я думаю как можно было $1 072 070 на "путешествия" истратить. Вот и ездили всё доказывали, а бедным и 100 рублей не дадут. Писал я тут с одному администратору Израильской ЦХ... Ох как не просто в наше время 100 руб перечислить из сбора сына, живущего в Израиле, для нуждающейся матери во Владивосток, ох как не просто. Был ОТКАЗ.
Так что попрошу не кидаться фразами про то что "к вам лично нужно приехать и быть членом ЦХ при этом" :\ потому что младенец вас учить будет, вы и то не соблюдёте.
Я чистосердечно приглашал одного человека в гости К СЕБЕ Зачем ты обвиняешь меня в тратах (ни кем неподтвержденных) людей из "Надежды". Если тебе нравиться капаться в финансах то спроси своего шефа на работе куда и почему. Ко мне какие притензии я эти деньги трачу? Ты такой как все толькобы пообвинять и наехать. (Все такие как ты)
ЭТО ГРУБЫЙ НАЕЗД За твоей маской духовных фраз , иногда, прячется.... 2 Тимофею 4: 3-4 Первые стихи относятся к тем кто остался и верит в изменения.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 20.08.2004 11:06
|
:idea: Прости Паша зто было для Михаила в :oops: буре эмоций обратился с сылкой на твое имя. :idea: Но я исправился Еще раз прости если заметил ляпсус, ни чего личого. На самом деле я добрый :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 20.08.2004 11:09
|
simurg писал(а): | Судя по вашим с Ваней аватарам ты, как бы это сказать... несколько толще, так что я тебя узнаю, маска :P |
А я сел на диету. Прямо щас грызу в качестве завтрака finn crips и вообще пиво пить бросил! Честно говоря вдохновил пример отца, который смог привести вес в норму и выглядит хорошо. :) А ваня как раз ест в Макдональсе и меня догнал, так что лучше все-таки спросить перед тем как руку опустить. :?
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ Род занятий: admin Сообщения: 4275
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 20.08.2004 11:23
|
Цитата: | Прямо щас грызу в качестве завтрака finn crips
|
ох как я тебе сочувствую:)
Цитата: | А ваня как раз ест в Макдональсе и меня догнал, так что лучше все-таки спросить перед тем как руку опустить.
|
договорились. даже паспорт спрошу:)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ Род занятий: офисный планктон Сообщения: 5169
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 21.08.2004 09:19
|
Привет! Всем хорошего настроения и духовного процветания. Меня зовут Сорокопуд Вадим, я член КЦХ ч 1994г. С 1995 г. октябрь месяц, по 1996 г. февраля месяца, вместе со своей женой работал полное время на КЦХ, был дважды отрезан за свои грехи и в последствии восстановлен в члены КЦХ с 2001г. На данный момент я являюсь руководителем домашней церкви членов КЦХ состоящей из 20-ти человек, 4-ре из них крестились в прошлом году. Копию устава КЦХ мне любезно представил администратор КЦХ, я в свою очередь поделился копиями с некоторыми учениками, в том числе и с Иваном Марченко, с которым я наша домашняя церковь находимся в общении. После чего Устав появился на форуме. Хочу поделиться своим мнением по поводу Устава КЦХ и структуры КЦХ. В Уставе написано п.2.1 Высшим руководящим органом «религиозной организации» есть собрание «церковнослужителей» религиозной организации и их помощников (дальше по тексту- собрание «церковнослужителей), которые собираются, как правило 1 раз в год, а также и чаще при необходимости. По Закону Украины «О свободе совести и религиозные организации» Раздел1 «Основные положения» ст. 1. «Определение основных терминов и понятий» термин «церковнослужитель» определяется таким образом – это низшие служители религиозного культа, которые не имеют духовного сана и выполняют вспомогательные функции во время религиозных мероприятий. Церковнослужители не являются наемными работниками религиозной организации. Они выполняют свои служебные обязанности (как и священнослужители) исключительно на основании соответствующих предписаний внутрицерковных составлений, в том числе бесплатно. В личном общении с администратором церкви и по утверждению работающего полное время на церковь, церковнослужители в КЦХ разделены на две группы 1. Работающие полное время на КЦХ за деньги, 2. Неоплачиваемые церковнослужители (которыми являются все кто хоть чем-то служит начиная от детского царства, руководителями домашних церквей и т.д. ) Именно первая группа по словам нашего администратора и работающих полное время, является высшим руководящим органом КЦХ, что не совсем соответствует разъяснениям в Законе Украины о церковнослужителях. Времена написания библии давно закончились, у нас нет ни пророков ни апостолов ни чудотворцев, но у нас есть библия, которая в состоянии приблизить нас к Богу и научить любить друг друга. Библия делает нас равными друг к другу в духовном смысле (1-е Петра 2:9-10) – все царственное священство, (Матфея 20:25-28) – кто хочет быть большим пусть будет меньшим. (Евр 8:10-11) – вложу законы мои в мысли их и напишу их на сердцах их. Это все правильно, но нам ведь нужны наставники, учителя, проповедники, старейшины, руководители? Конечно нужны! Церковь это Тело Христа с разными органами, каждый орган выполняет свою функцию, но он не считается высшим или более важным по отношению к другому органу (1-е Кор 12:5-31). Старейшины, учителя и т.д. не падают с неба, их надо выбирать в соответствии со Святым Писанием, но почему одни могут выбирать этих людей для служения, а другие в этом праве ущемлены? И как работающий полное время на церковь (1 на 300 человек) может досконально знать жизнь духовно процветающего христианина, мечтающего выполнять роль руководителя и могущего это делать? Только со слов христиан, которые находятся в его домашней группе, так почему бы им самим не выбрать его на это служение?. Я призываю вас к терпению друг к другу и трезвому диалогу, у нас у всех есть недостатки, совершенное только Слово Бога.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
pahas
Откуда: Род занятий: Сообщения: 4
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 21.08.2004 12:08
|
Цитата: | Я призываю вас к терпению друг к другу и трезвому диалогу, у нас у всех есть недостатки, совершенное только Слово Бога.
|
:idea: САМЫЕ ПОТРЯСАЮЩИЕ СЛОВА ЭТОГО ФОРУМА
:idea: ОГРОМНОЕ СПАСИБО брат за разъяснения. Устав КЦХ не совершенен как и те ктоего состовлял. Заметьте даже конституция США, которой так гордятся, не совершенна и есть много противников. :? Почему я привел в пример конституцию США? Просто так. О ней знают многие и исполнение ее у всех на глазах (прова человека, Ирак Югославия и пр). :twisted: Устав, впринципе, по большому счету это таже конституция только для членов этой группы. Конечно устав не прибавит спасение и не убавит, и за незнания устава "ты" не будешь осужден Богом. ДРУЗЬЯ давайте жить дружно!!!!!!!! И если у кого есть предложения по совершенствованию устава КЦХ прийдите и поделитесь, но делитесь без амбицей и грюпаньем по столу, а с КРОТКИМ сердцем, готовым к диалогу, может и ваши замечания со стороны будут выглядеть несовершенными. И мне кажется, что состовлением и корректировкой устава, так-как он является больше юридическим документом, должны заниматься ученики (назовем его совет юристов КЦХ) с юридическим образованием или хотябы опытом.
Я не собираюсь идти и кому-то что-то доказывать, я просто поделюсь своими соображениями на этот счет с администрацией. Я ничего несмыслю в юриспруденции, я непохой конструктор, но не юрист и по этому доказывать, что кто-то неправ и что есть разногласие с законом, небуду.
По этому поводу у меня на работе есть шутка :D Один еврей бывший в оперном театре делится о увиденном: -пели неправильно, не так как надо. У него и спрашивают: - а как надо? Спойте. Он и говорит: - если бы я пел, то я бы пел иначе. :P :lol:
Очень большая прозьба не наезжайте на Устав и тех кто его состовлял, а помогите лично. Давайте мирно решать этот вопрос. Тут еще небыло конкретного предложения по изменению какого либо пункта, а только димагогия по поводу....
И давайте всеже конкретное решение этого вопроса оставим СПЕЦИАЛИСТАМ о которых говорилось ранее.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 21.08.2004 14:30
|
Демагогии не было. Была попытка понять, принципы управления НПЦХ и правильность деятельности Марченко, связанной со всей этой уставно бодягой. Мне кажется, что никто не оспаривал необходимость приведения Устава НПЦХ и практики деятельности КЦХ в соответствие, т.е. цель деятельности Марченко в целом встретила поддержку. Что радует. Все разногласия - в методах и скорости. Как конкретно эта цель будет выполнена и в самом деле на совести членов КЦХ.
На самом деле мне эта проблема интересна не столько из-за КЦХ, а из-за возникшего казуса. ИМХО, каждая церковь должна должна посмотреть на ситуацию в Киеве по этому вопросу и своевременно среагировать на неё. Пока там не появился свой Марченко :? и не поставил администрацию церкви в неудобное положение. Да, вообще-то и с грехом надо бы бороться. :cry:
КЦХ в этом плане может гордится: она первая и серьёзно этот вопрос пока нигде не обсуждался (во всяком случае следы таких обсуждений я не нашёл... поругивали иногда, но не более того).
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Seagull_jl
Откуда: Род занятий: Сообщения: 38
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 25.08.2004 16:44
|
Давайте попробуйте обсудить устав православной церкви и раскажите католикам как тратить деньги. [list=1][*]Оффтопик. (п.IV.8)[*] п.IV.15[/list:o]Модератор ДК.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 25.08.2004 17:15
|
Игорь Д, найди устав, помести статью, открой тему. Если участникам это будет интересно - можно обсуждать сколько угодно.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
joan
Откуда: Род занятий: Сообщения: 1869
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 25.08.2004 18:07
|
Цитата: | найди устав, помести статью, открой тему. Если участникам это будет интересно - можно обсуждать сколько угодно
|
Да меня уже один раз из православного храма отправили за то что просто хотел поговорить со священником о сваей личной проблеме. А если начну требовать устав то вообще.... Я даже думаю что не все полное время работающие в УПЦКП знают о его существовании. А наш устав вывесили в инете. И после этого нас называют закрытой сектой. Да такой прозрачности нет ни где. Где можно указывать на ошибки лидера и вас не отлучат. Попробуйте скажите Архиирею, что он неправ, что неоткрыл финансы. Скажите патриарху что его кресты слишком дорогие, а его лимузин не соответствует его сану. Все это касается и баптистов, и Свидетелей и пр. там все так закрыто и вы недостучитесь. А в ЦХ можно вызвать на открытый разговор и попытаться помоч человеку. Покрайней мере у меня так и получалось на протяжении 11лет и ничего не отлучили.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 26.08.2004 09:22
|
Финансы нашего прихода для меня совершенно открыты, а вот устав УПЦ МП мне совершенно неведом. Он мне не интересен, как не интересен и устав КЦХ.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Павел
Откуда: Киев Род занятий: предпринимательство Сообщения: 617
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 26.08.2004 10:03
|
Хорошо Павел А всех остальных приходов и на каком лимузине ездит "святейший"? [list=1][*]Оффтопик. (п.IV.8)[*] п.IV.15[/list:o]Модератор ДК.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 26.08.2004 10:03
|
Игорь Д.
Знаете, я с самого начала наблюдаю интересные тенденции в МЦХ: что в МЦХ не происходит - всё к лучшему и всё "очень классно". Только появились новые веянья - сразу интересуются, а как же с этим в ПЦ и тут же находят аргумент, почему в ЦХ лучше, чем в ПЦ. Как ни поверни - ПЦ всё равно плохая. Пусть хоть трижды в ЦХ проблемы - всё равно, в ЦХ лучше. ПЦ сравнивают с болотом, а ЦХ - с быстрой горной речкой. Пусть в этой "горной речке" тысячи людей утонули - ну что ж, "церковь растёт", ничего не поделаешь. Издержки роста.
Игорь, позволю себе дать Вам добрый совет: смотрите на себя и не занимайтесь грехами других - ни в ЦХ, ни в ПЦ. А вообще, подумайте серьёзно, что такое ЦХ, особенно в свете сказанного: "Всякое растение, которое не Отец Мой насадил - искорениться".
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2033
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 26.08.2004 11:14
|
Игорь Д писал(а): | Цитата: | найди устав, помести статью, открой тему. Если участникам это будет интересно - можно обсуждать сколько угодно
|
Да меня уже один раз из православного храма отправили за то что просто хотел поговорить со священником о сваей личной проблеме. А если начну требовать устав то вообще.... Я даже думаю что не все полное время работающие в УПЦКП знают о его существовании. А наш устав вывесили в инете. И после этого нас называют закрытой сектой. Да такой прозрачности нет ни где. Где можно указывать на ошибки лидера и вас не отлучат. Попробуйте скажите Архиирею, что он неправ, что неоткрыл финансы. Скажите патриарху что его кресты слишком дорогие, а его лимузин не соответствует его сану. Все это касается и баптистов, и Свидетелей и пр. там все так закрыто и вы недостучитесь. А в ЦХ можно вызвать на открытый разговор и попытаться помоч человеку. Покрайней мере у меня так и получалось на протяжении 11лет и ничего не отлучили. |
Лучше сравнивай ЦХ с соответствием библии, а не с ПЦ. Это думаю будет правильней. Лично меня не особо волнует положение с финансами в ПЦ - у меня есть другие моменты, чтобы не принимать православие. Равно как баптисты, свидетели.... Может у них уж слишком учеников настоящих мало, чтоб подымать вопросы открытости. А вот насчет открытости финансов в ЦХ я волнуюсь.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
victor
Откуда: Род занятий: Сообщения: 113
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 26.08.2004 12:03
|
Как вас всех задел вопрос о ПЦ. Значит там таки не все чисто. Оффтопик. Обратите внимание на п.IV.1, 3, 5, 8, 14, 15 "Правил форума". дельта писал
Цитата: | Игорь, позволю себе дать Вам добрый совет: смотрите на себя и не занимайтесь грехами других - ни в ЦХ, ни в ПЦ.
|
Я не занимаюсь грехами других просто все тыкают какя ЦХ плохая при этом молчат что все остальные не далеко ушли. и всеже повторюсь В ЦХ можно говорить открыто и можно изменить отношение к финансам, а в остальных нет.
Цитата: | Знаете, я с самого начала наблюдаю интересные тенденции в МЦХ: что в МЦХ не происходит - всё к лучшему и всё "очень классно". Только появились новые веянья - сразу интересуются, а как же с этим в ПЦ и тут же находят аргумент, почему в ЦХ лучше, чем в ПЦ. Как ни поверни - ПЦ всё равно плохая. Пусть хоть трижды в ЦХ проблемы - всё равно, в ЦХ лучше. ПЦ сравнивают с болотом, а ЦХ - с быстрой горной речкой. Пусть в этой "горной речке" тысячи людей утонули - ну что ж, "церковь растёт", ничего не поделаешь. Издержки роста.
|
горная не горная - это решать не мне. А если вспомнить как крестили русь (копьями загнали в речку и сказали вы христиане, а чттоб было не так грусно то на их праздники придумали свой : ивана купало, спас и пр.) Я ни кого не хочу обидеть просто больно когда на ЦХ пльют , гадят приэтом не смотрят на свою жизнь. п.IV.5 "Правил". Т.к. это лишь одна из версий, не повсеместная и оспариваемая историками.
Цитата: | Игорь, позволю себе дать Вам добрый совет: смотрите на себя и не занимайтесь грехами других - ни в ЦХ, ни в ПЦ.
|
Я смотрю на себя. А вот некоторые форумчане смотрят на ошибки Костенко, Сироткина, администрации и пр. приэтом перемывая косточки. А самое обидное и прикольное когда я говорю смотрите на себя мне в ответ - ты к нам критичный. Вопрос кто тогда прав? Я не прав , что начал действовать их методами. Прошу обратить внимание на п.IV.14 и 15 "Правил" Коль через инет повлиять на Устав какой либо церкви вы лично не можите то надо заканчивать дискурсию. А то все это напоминает медицинский терми "КАКОФИЛИЯ" (так назвала все происходящее на сайте одна, ушедшая 3года назад, сестра). Умные люди дали Вам несколько очень хороших и мудрых советов, почему бы Вам к ним не прислушаться!? Остальное ушло в личку. (Модератор ДК)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Игорь Д
Откуда: Киев Род занятий: Вед инж-конструктор Сообщения: 62
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 26.08.2004 12:37
|
Игорь Д писал(а): | Коль через инет повлиять на Устав какой либо церкви вы лично не можите то надо заканчивать дискурсию. |
Если ты видишь только такую цель, то тебе действительно нужно закончить дискуссию. А я хочу разобраться какие права есть у учеников. А то был несколько лет назад случай. Не буду скрывать имен, тем более свидетелей было достаточно. Одна семейная пара проповедовала на улице, пол года где-то в церкви. И им говорят на улице, что ЦХ - это секта. И в доказательство им посоветовали проверить открытость финансов. Мои лидеры в то время говорили с ними, Тарас Медведев говорил с ними. Ни к чему разговоры не привели. И не потому что молодая во Христе пара была критична. Просто обьяснение было в стиле: я хорошо знаю жизнь этого, он того, не может быть нарушений - доверяйте. Через некоторое время я подошел к Тарасу и попросил его поговорить с этой парой еще раз - он сказал, что уже говорил и у них проблема с доверием, им доверять нужно. Как вы можете догадаться финансы им все-таки не открыли, а люди ушли из церкви. Так что в ЦХ важней, держать финансы в секрете и искушать братьев и сестер или все таки важней спасение людей. Я не хочу чтобы подобное повторялось, а кому-то все равно, кто-то видит проблемы учеников, уходы и ничего не делает. Я вижу явно антибиблейскую практику.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
victor
Откуда: Род занятий: Сообщения: 113
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 26.08.2004 17:27
|
Игорь Д писал(а): | Как вас всех задел вопрос о ПЦ. Значит там таки не все чисто.
|
Вот именно это я и имел ввиду. "Значит там не всё чисто". А если бы мы промолчали, то последовал бы вывод "сказать видно нечего".
Ну и выводы Вы делаете, Игорь. Если бы Вы начали хулить Христа и Его учение, то тут бы не только православные - даже нецерковные бы возмутились. Там тоже, выходит, "не всё чисто"? :?
Игорь, не судите то, о чём Вы, похоже, не имеете ни малейшего понятия. Многие теперешние православные достаточно хлебнули грязи в ЦХ, так что знают, о чём говорят. А вот Вы знаете то, что утверждаете? Вы достаточно изучили учение и практику ПЦ с тем, чтобы теперь судить о нём? Вы знаете жизнь православных общин? Или у Вас всё закончилось однократным посещением храма + мнение окружающих ЦХовцев + слухи?
Игорь, я не считаю Вас за врага, но это не значит, что подобную клевету на ПЦ буду спокойно переносить.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2033
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 26.08.2004 17:42
|
Delta, не возмущайся.. Просто каждый почти цх-овец уверен, что он знает православие, как свои пять. Основной аргумент в этой уверенности -- мы живем среди православных и не можем не видеть сколько они грязи создают. Долби-не долби им о воцерквлении, о том, что можно называть себя православным и при этом в храм заходить лишь на пасху -- это все как-то мимо ушей пролетает.. Привычка-с:)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ Род занятий: офисный планктон Сообщения: 5169
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 26.08.2004 22:55
|
simurg писал(а): | Delta, ... Долби-не долби им о воцерквлении, о том, что можно называть себя православным и при этом в храм заходить лишь на пасху -- это все как-то мимо ушей пролетает.. Привычка-с:) |
Спасибо в любом случае за поддержку.
simurg, да и так всё понятно. Но каждый раз надеешься... :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Delta
Откуда: Род занятий: Сообщения: 2033
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 03.09.2004 09:49
|
Цитата: | Я согласен, но с чем сталкиваешся на сайте, так это критичность и горечь. |
Игорь, легче всего придти на сайт и начать, причем не разобравшись, обвинять в гордости, критичности и т.д.
Цитата: | Со многими ушедшими я говорил они мои друзъя и они не вывешивают свою критичность в инете. |
Многим людям здесь на сайте как ты говоришь "вывешивание в инете" помогло вообще выжить и не свихнуться.
Цитата: | В большенстве случаев, которые я наблюдал, люди критичные к ЦХ это люди гордые которые при разговорах слышат только себя, они требуют извененияй, а когда перед ними извиняютя, то они говорят: "я не уверен, что ты покаялся". Так было когда со сцены каялся Сироткин. Но о покаянии решать только БОГУ. и разговор заходит в тупик. Ты ему: "брат да прости его" -ответ " нет, пусть он лично извениться". я столько наслушался этого что аж тошно. |
То же самое могу сказать и о некоторых лидерах в ЦХ
Цитата: | Как можно назвать скандирование на воскресной службе: "геть (далой) проповедника" (не дословно)? О какой помощи их нам "заблудшим" может идти речь? И весь прикол в том, что на этом сайте они расказывают как жить. Некультурно это. А когда помещаешь нелесные коментарии, то куча обид. |
Прости, Игорь, смею напомнить, что в эти высказывания тоже гордостью попахивают :cry: Если бы наша церковь вовремя обращала внимание на критику со стороны, а не начинала сразу о сучках в глазах кртикующих говорить, то можно было бы ОЧЕНЬ многих проблем избежать :(
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года Род занятий: Сообщения: 1885
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re:
|
Добавлено: 03.09.2004 13:00
|
Как это типично, придти на сайт и не разобравшись, всех хаять и учить жить. Вот только такие товарищи уходят с этих сайтов, не сумев ускромниться и измениться..
Игорь Д, я присоединяюсь с Иринкой к Дельте, хоть мы и из разных направлений, но хаять вот так конфессию "значит, там не все чисто" не позволю.А у нас в МЦХ все чисто ?! Интересно, чего тогда этот сайт возник, где ушедших много, у которых сердца болят до сих пор ?! Совесть надо иметь и любовь к другим. Впрочем, надеюсь, что это Ваше скоропалительное и агресивное суждение скоро изменится. Если же нет, то справедливо это: "кто-то со временем умнеет, а кто-то просто становится старше".
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ugi
Откуда: Род занятий: Сообщения: 138
|
|
 |
 |
 |
 |
|