Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 309; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12146
  Онлайн
Гостей 359
Членов 0
Всего 359
Последний Ranet

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Смейте спросить
· стенограмма по отрезанию Олега К. 29.03.2005
· DJ-брат, или Бог √ это круто!
· Кип Маккин: Революция через Восстановление 2
· Святые или грешники? История Роберта Брауна
· Письмо REVEAL Элу Берду
· Христианские конфессии и исторические эпохи
· Приезд первой команды
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Устав Киевской Церкви Христа (НПЦХ) 17.08.2004
Новости церквей
Новости церквей

Это ныне действующий Устав. При внимательном рассмотрении дат и статей возникают вопросы…

1. Зарегистрирована в КМДА организация в июне 2000, но в налоговой она зарегистрирована спустя 2 года… Без регистрации в налоговой по идее не должно быть движений по расчетному счету.
2. Организация приняла Устав на «общем собрании», но высший орган является «собрание церковнослужителей»… Ликвидация возможна только решением «общего собрания», но в Уставе не прописана возможность «общего собрания». Так же в Уставе не прописан термин «церковнослужителей» и их «помошников».
3. Член организации может попасть в Совет в одном пункте, но в другом написанно, что в состав Совета входят именно «церковнослужители». Не прописано как член организации может стать «церковнослужителем».
4. Церковь организована общими сборами, но ВЕДЬ ТОГДА НЕ МОГЛО БЫТЬ «ЦЕРКОВНОСЛУЖИТЕЛЕЙ»!
5. Когда и как появились «церковнослужители»?



Устав Киевской Церкви Христа (НПЦХ)


На все вопросы готовятся запросы в Комитет по религии и Минюст. Готовятся официальные запросы как по Уставу так и по конкретным ситуациям, получившим публичное звучание. В сентябре я продолжу пополнение информации по запросам.


тут сам Устав

Узнайте больше
Новости церквей
Новости церквей

· Незаконное предпринимательство в ЦХ
Почему я никогда не верил ни лидерам в ЦХ, ни тому - что долгое пребывание в ЦХ чему то учит. Только самые "сильные" ученики. И только голые факты.

Между нынешней ЦХ и той где мы были, не больше общего чем между комсомольцами 20-х и КПРФ? Правда? Тогда мы идем к Вам! 16.11.2010

· Евангельские Церкви пустили ЦХ спеть песню
В субботу зашел на пару часов на довольно крупное собрание Евангельских Церквей. Оно проходит раз в два года во Владивостоке в одном из самых крупных залов, и длилось оно в общей сложности порядка 6 часов 03.04.2007

· ПОЗДРАВЛЕНИЕ
Поздравляю семью работающих для церкви Лыткиных с приобретением дома! 19.12.2006

· План Единства
Вступление

Цель данного документа – утвердить и укрепить единство в семье церквей, известных с 1992 года как Международные церкви Христа. В начале сентября 2005 года на форуме, организованном координаторами Международной конференции лидеров 2005 года в Сиэтле, мы, 9 братьев, были выбраны путем голосования в группу по разработке плана Единства. Мы уехали из Сиэтла с ясным поручением, данным нам духовными братьями, составить для наших церквей план для будущего сотрудничества, объединения и миссионерской деятельности по всему братству. 05.04.2006

· Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ
Цитата: Для принадлежности к Западному региону МЦХ должны соблюдаться следующие условия: 1) Принадлежность к одной из групп учения Западного региона (всего их две - Виталия Анохина и Алексея Падерина). 2) Эта принадлежность определяется через разговор с ними. 3) Согласие с практической жизнью региона, а именно: - Преданность собранию - Участие в сборе для жизни Западного региона - Признание лидерства как руководства - Ученичество (Духовное влияние на себя со стороны). 04.04.2006

· Торонто: Соглашение о членстве
Церковь Христа в Торонто выпустила соглашение о членстве, которое обязаны принять все члены церкви 01.11.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Новости церквей:
Кип Маккин прямо призвал к расколу

· Больше про Новости церквей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Спасибо за Устав Добавлено: 18.08.2004 12:58
Иван, спасибо тебе за то, что опубликовал Устав.

Моя просьба тебе - если можно - не делай официальных запросов, т.к. это может повредить обычным ученикам.
А те, кто должен был бы раскаяться - если их Слово Бога не раскаяло, то и юридические проблемы их совести не помогут. Обычным же ученикам может быть нанесен серьезный вред.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 18.08.2004 13:16
олег здравая мысль
а то сплетен много и не потеме разговоры
особенно о том в чем обсуждающие ни как неучаствовали
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 19.08.2004 10:39
Игорь, чувствуется твое предвзятое отношение к местным форумчанам. Если ты пришел помочь им (нам), то такими методами (сарказмом, оскорблениями) это вряд ли удастся. Мне кажется, что ты считаешь себя христианином. Можно, я напомню тебе, что кроткий язык переламывает кость?
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 19.08.2004 12:14
Цитата:

а то сплетен много и не потеме разговоры
особенно о том в чем обсуждающие ни как неучаствовали

хех,
я так понимаю, Игорь Д, что "неучастие" местных форумчан Вы можете доказать?
Может, Вам будет интересно, что многие из местных, включая автора статьи говорят в отличие от Вас о вещах, которые знают:)Со всем уважением..
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 19.08.2004 12:32
для Натали

Вы говорите только о своих обидах и перемываете кости тем кто вас обидел, но при этом не думаете о тех кого обыдели вы.
Свои выводы я делаю на основании помещаемых статей и коментариев.
Помочь человеку можно только при личном контакте и молитве, желательно подкрепленной постом.


Цитата:

Мне кажется, что ты считаешь себя христианином.


по поводу моего Христианства - мне очень хочется , чтобы Бог посчитал меня достойным Царства в последний день. Но к сажалению моя жизнь не совсем соответствует стандартам ученичества приведенным в Библии, я смотрю и пытаюсь сравнивать свою жизнь с Христом, Павлом, Петром при этом не обвиняю плохих лидеров, а стараюсь всячески помочь им влияя на их седрце через служение им, дружбу, не говоря уже о Библии.
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 19.08.2004 12:57
для Симурга (simurg)

Цитата:

Вам будет интересно, что многие из местных, включая автора статьи говорят в отличие от Вас о вещах, которые знают


вряд-ли человек ушедший из Новосибирской ЦХ или Московской ЦХ могут глубоко знать ситуацию.
тем более устав Киевской ЦХ
я с трудом могу привести цитату или пораграф как он написан в оригенале а не на раскладке.
Да, тем более устав относится комне лично как к человеку пренадлежащему к телу Христа в Киеве и обсуждать его должны те люди к которых это касается лично.

Я же не лезу в ваш огород со своим уставом и не раскаываю как Ваша фирма должна работать и чем заниматься продавать или покупать памперсы, к примеру. (шутка - про памперсы).
Так что оставте обсуждение Устава КЦХ ученикам з этой церкви.

не приймите это как наезд - (шутка).
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 19.08.2004 13:07
Цитата:

вряд-ли человек ушедший из Новосибирской ЦХ или Московской ЦХ могут глубоко знать ситуацию.
тем более устав Киевской ЦХ


Уставом киевской цх занимается бывший член КЦХ.
Ну говорю же: читайте пожалуйста внимательно материалы сайта. до того, как вступить в обсуждение изучите матчасть.

Цитата:

Я же не лезу в ваш огород со своим уставом и не раскаываю как Ваша фирма должна работать и чем заниматься продавать или покупать памперсы, к примеру. (шутка - про памперсы).

Именно это Вы и делаете прийдя на ревил.ру и не разобравшись ни в чем начав отвечать на темы ориентируясь на взгляд "со своей колокольни":)

Цитата:

Да, тем более устав относится комне лично как к человеку пренадлежащему к телу Христа в Киеве и обсуждать его должны те люди к которых это касается лично.

Ну так обсуждайте. А то Вы в данной теме только всех ревиловцев в сплетнях обвинили. А по делу что-нибудь?
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 19.08.2004 14:43
Девушка ты не являешся членом киевской церкви, даже как я понял Московской. Прошу ненадо расказывать по какому уставу жить ученикам в Киеве.
А Ваню Марченко я знаю с 1993г лично. И о его слабых сторонах тоже знаю.
А со многими кто высказывает коментарии к статье у меня есть личные отношения.

Жить надо не по уставу, а по Библии. Устав только для властей и кто будет "Служителем" это не им решать, и может не нам, а БОГУ.
Чтобы не получялось как у израиля в ИСХОДЕ (про вождей, помните, которые поведут их обратнов Египет).

И еще
як що ти розмовляеш україньскою то зрозуміеш про що йдеться в сканованому тексті, я наприкла ні чого нерозібрав бо дуже малі літери, а ти?
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 19.08.2004 14:55
Цитата:
А Ваню Марченко я знаю с 1993г лично. И о его слабых сторонах тоже знаю.


Надеюсь, брат, о его сильных сторонах ты знаешь тоже.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 19.08.2004 14:58
Игорь Д писал(а):
Девушка ты не являешся членом киевской церкви, даже как я понял Московской.


И, кстати, многие на этом форуме были раньше частью наших церквей. Не знаю как ты, брат, но я и сегодня надеюсь, что мы в будущем могли бы опять быть вместе.

Лучший способ, как мне кажется, к такому единству - это обоюдное доверие, открытость, не превознесение одних над другими, честный разговор о возможных ошибках и грехах, личная скромность, любовь, милость...

Тем более, что часть из тех, кто сейчас не в Церкви, не оказалась бы вне нашей общины, если бы община раньше позаботилась о некоторой стороне своей праведности. В том числе и перед законом.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 19.08.2004 15:22
Игорь Д,
Во-первых, на брудершафт мы не пили, поэтому не знаю с чего Вы взяли, что ко мне можно обращаться на "ты", да еще с фамильярным "девушка".
Во-вторых,
Цитата:

И, кстати, многие на этом форуме были раньше частью наших церквей. Не знаю как ты, брат, но я и сегодня надеюсь, что мы в будущем могли бы опять быть вместе.

В-третьих,
Цитата:

як що ти розмовляеш україньскою то зрозуміеш про що йдеться в сканованому тексті, я наприкла ні чого нерозібрав бо дуже малі літери, а ти?

Несмотря на маленькие буквы я разобрала что написано.
Кстати, форум русский, пишите по-русски. я-то по-украински понимаю и говорить могу, а остальные, может, не очень поняли.
В-четвертых,
Цитата:

Жить надо не по уставу, а по Библии

Римл. 13:1
Тит. 3:1
Библия, которую судя по всему Вы не очень хорошо знаете и, соответственно своим знаниям следуете ей, учит повиноваться властям.
Здесь можно говорить о противоречиях между совестью христианина и требовании властей и тд и тп. Однако, в данном случае устав был заявлен самими христианами, и от власти (государства) имеется требование подчиняться этому уставу.
Так что еще раз:Читайте прежде всяких рассуждений материалы форума, дабы быть в курсе.
--
Цитата:

Лучший способ, как мне кажется, к такому единству - это обоюдное доверие, открытость, не превознесение одних над другими, честный разговор о возможных ошибках и грехах, личная скромность, любовь, милость...

Согласна с Олегом.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 19.08.2004 15:28
Цитата:

Лучший способ, как мне кажется, к такому единству - это обоюдное доверие, открытость, не превознесение одних над другими, честный разговор о возможных ошибках и грехах, личная скромность, любовь, милость...


Я согласен, но с чем сталкиваешся на сайте, так это критичность и горечь.
Со многими ушедшими я говорил они мои друзъя и они не вывешивают свою критичность в инете.
В большенстве случаев, которые я наблюдал, люди кретичные к ЦХ это люди гордые которые при разговорах слышат только себя, они требуют извененияй, а когда перед ними извеняютя, то они говорят: "я не уверен, что ты покаялся". Так было когда со сцены каялся Сироткин. Но о покаянии решать только БОГУ. и разговор заходит в тупик. Ты ему: "брат да прости его" -ответ " нет, пусть он лично извениться". я столько наслушался этого что аж тошно. Как можно назвать скандирование на воскресной службе: "геть (далой) проповедника" (не дословно)? О какой помощи их нам "заблудшим" может идти речь?
И весь прикол в том, что на этом сайте они расказывают как жить.
Некультурно это.
А когда помещаешь нелесные коментарии, то куча обид.
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 19.08.2004 15:33
Симурп
простите за "ты" и за "девушку", вырвалось
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 19.08.2004 15:42
Цитата:

Симурп
простите за "ты" и за "девушку", вырвалось

Не вопрос:)
Цитата:

Я согласен, но с чем сталкиваешся на сайте, так это критичность и горечь.

У Вас нет желания полюбопытствовать откуда она взялась?
Цитата:

В большенстве случаев, которые я наблюдал, люди кретичные к ЦХ это люди гордые которые при разговорах слышат только себя, они требуют извененияй, а когда перед ними извеняютя, то они говорят: "я не уверен, что ты покаялся".

1.Есть много случаев, которых Вы не видели, а с тем большинством Вам, видимо, не повезло. Я лично знаю ушедших из цх, которые до сих пор переживают за церковь.
2.Захаживайте в православный раздел на ревиле, там Вы сможете понаблюдать за общением людей православных (бывших цх-цев) и нынешних членов мцх. Заодно сравните стиль общения и прочая и прочая..
Цитата:

О какой помощи их нам "заблудшим" может идти речь?

При наличии этой фразы в Вашем посте я думаю обвинение других людей в гордости не очень уместно.(без наезда:))
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 19.08.2004 16:21
Симург (не знаю как Вас звать)

Но всеже устав касается регистрации в Киеве. Юридические вопросы связаные с регистрации в Киеве киевских учеников. Тех кот в церкви. И пусть они решают кто и как будет "Служителем"

Приезжай в Киев и помоги нам и мне лично увидеть свои ошибки.
принять я думаю мы Вас сможем. За одно познакомлю со своей семьей и малой.

К стате ее фото напечатали в журнале "Мир семьи" 6 номер в разделе "Маленькие модели" :)
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 19.08.2004 16:46
Цитата:
Я согласен, но с чем сталкиваешся на сайте, так это критичность и горечь.

Здесь есть и положительные, строящие статьи, материалы. Но ты прав - этот ресурс все же имеет свой отпечаток. Он создан преимущественно силами тех учеников, кто сейчас не в Церкви. И только ЭТО и накладывает особый отпечаток на этот ресурс.

Если ты пройдешь по ученическим форумам и сайтам ты увидишь, что и члены церкви поднимают достаточно острые вопросы. Т.е. если нам в этом винить тех, кто не в церкви, то надо обвинить и себя.

Лучший способ убрать горечь и старые обиды - это лично помогать. Я могу отметить, что К МОЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, в подавляющем числе случаев мне не удавалось помогать в тех ситуациях, которые касались тех, кто не в церкви. При чем, опять-таки, в подавляющем числе случаев это было именно из-за грехов учеников, действующих членов церкви, которые не считали нужным исповедоваться перед теми, кто сейчас не в общине.

Т.е. просто помоги. Впомни, как Иисус утешил и залечил наши раны - и последуй за этим примером.

Цитата:
Со многими ушедшими я говорил они мои друзъя и они не вывешивают свою критичность в инете.

Есть много учеников, которые вообще не общаются в сети. Но те, кто общается, умеют слушать и радостное и грустное - равным образом. Не вина учеников в том, что последные годы в Евразии не так много хороших новостей.

Цитата:
В большенстве случаев, которые я наблюдал, люди кретичные к ЦХ это люди гордые которые при разговорах слышат только себя, они требуют извененияй, а когда перед ними извеняютя, то они говорят: "я не уверен, что ты покаялся".

Извини, но я то же самое могу сказать об учениках. Я могу назвать тебе как минимум несколько примеров, когда ученики пытались вернуться в церковь, но им не доверяли, даже когда у них не было при уходе серьезных грехов.

Цитата:
О какой помощи их нам "заблудшим" может идти речь?

Не перепутай аудиторию. Если были такие омменты - иди и говори с теми учениками.

Цитата:
И весь прикол в том, что на этом сайте они расказывают как жить.

Мне кажется, ты наслушался слишком много об этом сайте. Плиз, не посчитай для себя сложным, поищи на этом сайте истоии людей, которые сейчас не в ЦХ, ты многое поймешь.

Цитата:
А когда помещаешь нелесные коментарии, то куча обид.

Ты новенький на этом ресурсе и видно, что ты пришел сюда уже с каким-то отношением. Потерпи немного, все поймешь.

Впрочем, может быть, что для тебя это невозможное служение - слушать других. Тогда выбери для себя тот ресурс, на котором тебе будет комфортнее.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383
Re: Добавлено: 19.08.2004 16:51
Цитата:

Симург (не знаю как Вас звать)

Зовите меня просто simurg:)
Цитата:

Приезжай в Киев и помоги нам и мне лично увидеть свои ошибки.
принять я думаю мы Вас сможем. За одно познакомлю со своей семьей и малой.

Познакомиться я бы с радостью, но к великому несчастью я работаю "от звонка до звонка" и отпуск уже отгуляла, но все равно спасибо.
Что же касается указания Вам или Кцх на конкретные ошибки, то честно говоря, не вижу в этом необходимости.
Объясню: мое твердое убеждение, что человек должен сам очень хотеть чему-либо научиться или приобрести какой-то опыт, если же он этого не хочет, то все телодвижения со стороны и попытки научить его-- пустая трата времени.
Вы можете не сомневаться, что до своего ухода из цх я неоднократно пробовала решать возникавшие у меня и у моих друзей вопросы, выяснять различные вещи, касающиеся денег, например, которые могли искушать и тд(список большой), но как-то все без толку..
Цитата:

К стате ее фото напечатали в журнале "Мир семьи" 6 номер в разделе "Маленькие модели"

Это здорово:) Хотела посмотреть, но у этого журнала нет полноценного сайта--жаль.
--
В общем-то мне не хочется продолжать начавшийся спор, в конце концов каждый поступает по своей совести и будет судим не людьми, но Богом по своим убеждениям -- на это и надеюсь:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 19.08.2004 17:09
simurg писал(а):
в конце концов каждый поступает по своей совести и будет судим не людьми, но Богом по своим убеждениям -- на это и надеюсь:)

"По своим убеждениям" - по убеждениям человека или по убеждениям Судьи? :roll:
"...Слово Мое будет судить вас..." - ты это имела в виду?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 19.08.2004 17:21
Юрий Тимчук, как только ты попадешься мне в руки я побью тебя по умной голове за придирки к словам :P
Если знаешь как делать и не делаешь -- будешь судим словом по соблюдению Его. Если не знал и делал просто по совести -- будешь судим по делам. При всем при этом присутствует милость Бога.
--
Евр.11:6-7, 2Кор10:7, 1Кор 11:31-32, Мф 7:2 ну пока хватит.
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 19.08.2004 17:33
Ок, только не забудь спросить кого будешь лупить, а то брата моего невинного побъешь... Вне зависимости от его совести и убеждений. :-)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 19.08.2004 17:36
Цитата:

В общем-то мне не хочется продолжать начавшийся спор

Согласен спор еще ни к чему хорошему не приводил.

по поводу "оттенков"
Цитата:

И только ЭТО и накладывает особый отпечаток на этот ресурс.


отпечаток очень сильный, а возвращатся мне кажется некоторые просто нехотят им проще сидеть в кустах и расказывать свои истории.
Мне тоже много можно вспомнить ситуаций кагда меня отрезали и просто забыли сказать. Знаете что я сделал ? Приложил все усилия чтобы вернуться в Тело при этом я простил моего тогдашнего лидера.
Я стараюсь искать, что хорошего он сделал для меня, и все становиться намного светлее.
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 19.08.2004 17:40
Про сидеть в кустах это я перегнул.
Простите это действително больно когда тебе говорят пока иногда необъясняя почему.
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 20.08.2004 01:46
Игорь Д писал(а):
Да, тем более устав относится комне лично как к человеку пренадлежащему к телу Христа в Киеве и обсуждать его должны те люди к которых это касается лично.

Ты заблуждаешься.
Цитата:
Луки 10:30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. 31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. 33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?


Игорь Д писал(а):
Приезжай в Киев и помоги нам и мне лично увидеть свои ошибки.

То-то я думаю как можно было $1 072 070 на "путешествия" истратить. Вот и ездили всё доказывали, а бедным и 100 рублей не дадут. Писал я тут с одному администратору Израильской ЦХ... Ох как не просто в наше время 100 руб перечислить из сбора сына, живущего в Израиле, для нуждающейся матери во Владивосток, ох как не просто. Был ОТКАЗ.

Так что попрошу не кидаться фразами про то что "к вам лично нужно приехать и быть членом ЦХ при этом" :\ потому что младенец вас учить будет, вы и то не соблюдёте.

1Кор.2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Это относится безотносительно к конфессии и вообще, так как все мы знаем что:
Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.


--
Кроме того, Иисус обличал фарисеев ОТКРЫТО не спрашивая у них разрешения. У тебя сохранился остаток старой закваски, ЦХ-ого учения, что мол нужно говорить сначала лично потом публично и т.д. Мы сейчас не говорим о предупреждениях !!! Да и как можно предупреждать всю Киевскую церковь ? Мы ищем совета.
Ответить   Ответить с цитатой
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
Re: Добавлено: 20.08.2004 09:09
А вообще прикольно почитать сообщения реликтовых учеников. Где-то даже молодость вспоминаешь...
Эх, где наша мечта обратить мир в одном поколении?

Я вот подумал, друзья, что Игорь Д. - это наше зеркало, т.е. зеркало для многих из нас какими мы были несколько лет назад. И как-то мне стало уже не прикольно, а стыдно... Неужели и я таким был? Должно быть так...
Прости, Господи!
Ответить   Ответить с цитатой
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 20.08.2004 09:19
Цитата:

Ок, только не забудь спросить кого будешь лупить, а то брата моего невинного побъешь... Вне зависимости от его совести и убеждений

Судя по вашим с Ваней аватарам ты, как бы это сказать... несколько толще, так что я тебя узнаю, маска :P
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 20.08.2004 09:31
simurg писал(а):

Судя по вашим с Ваней аватарам ты, как бы это сказать... несколько толще, так что я тебя узнаю, маска :P


Уж простите, что вмешиваюсь в ваш разговор, но по-моему у Вани фотография сделана N-лет назад :) ,
а Юра только из отпуска вернулся , вот разница и проявилась :D
Ответить   Ответить с цитатой
tm
Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665
Re: Добавлено: 20.08.2004 09:36
Игорь Д писал(а):
для Натали

Вы говорите только о своих обидах и перемываете кости тем кто вас обидел, но при этом не думаете о тех кого обыдели вы.
Свои выводы я делаю на основании помещаемых статей и коментариев.
Игорь, я даже заулыбалась, когда прочитала это. Если ты, брат, найдешь хоть один "горький" или "критичный" постинг в моем исполении на этом форуме (да и на любом другом), я буду только рада, что ты меня поправишь. Меня зовут Наталия Белан, я в Церкви Христа с 1993 года, крестилась во Владивостоке. Мой муж, как и я, член ВЦХ.

Цитата:
Помочь человеку можно только при личном контакте и молитве, желательно подкрепленной постом.
Ты знаешь, очень много примеров, когда к человеку приходит помощь через виртуальное общение (подкрепленное молитвой и, если хочешь, постом).

Цитата:
Цитата:

Мне кажется, что ты считаешь себя христианином.
по поводу моего Христианства - мне очень хочется , чтобы Бог посчитал меня достойным Царства в последний день. Но к сажалению моя жизнь не совсем соответствует стандартам ученичества приведенным в Библии, я смотрю и пытаюсь сравнивать свою жизнь с Христом, Павлом, Петром при этом не обвиняю плохих лидеров, а стараюсь всячески помочь им влияя на их седрце через служение им, дружбу, не говоря уже о Библии.

Молодец! И все же лидеров можно обвинять при наличии двух-трех свидетелей их греха. Этому учил ап.Павел, помнишь? А Саша Костенко читал этот форум и признал, что многое здесь о нем- правда, что "дыма без огня не бывает". Представляешь, даже такая, не всегда умеренная критика может помочь духовному человеку!

Твоя сестра во Христе, Натали.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2581
Re: Добавлено: 20.08.2004 09:59
для наташи
Цитата:

Игорь Д писал:
для Натали

Вы говорите только о своих обидах и перемываете кости тем кто вас обидел, но при этом не думаете о тех кого обыдели вы.
Свои выводы я делаю на основании помещаемых статей и коментариев.
Игорь, я даже заулыбалась, когда прочитала это. Если ты, брат, найдешь хоть один "горький" или "критичный" постинг в моем исполении на этом форуме (да и на любом другом

Прости если обидел обобщением, но после посещения сайта складывается такое впечатление
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 20.08.2004 11:01
для Миши
То-то я думаю как можно было $1 072 070 на "путешествия" истратить. Вот и ездили всё доказывали, а бедным и 100 рублей не дадут. Писал я тут с одному администратору Израильской ЦХ... Ох как не просто в наше время 100 руб перечислить из сбора сына, живущего в Израиле, для нуждающейся матери во Владивосток, ох как не просто. Был ОТКАЗ.

Так что попрошу не кидаться фразами про то что "к вам лично нужно приехать и быть членом ЦХ при этом" :\ потому что младенец вас учить будет, вы и то не соблюдёте.

Я чистосердечно приглашал одного человека в гости К СЕБЕ
Зачем ты обвиняешь меня в тратах (ни кем неподтвержденных) людей из "Надежды". Если тебе нравиться капаться в финансах то спроси своего шефа на работе куда и почему.
Ко мне какие притензии я эти деньги трачу? Ты такой как все толькобы пообвинять и наехать.
(Все такие как ты)


ЭТО ГРУБЫЙ НАЕЗД
За твоей маской духовных фраз , иногда, прячется....
2 Тимофею 4: 3-4
Первые стихи относятся к тем кто остался и верит в изменения.
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 20.08.2004 11:06
:idea: Прости Паша зто было для Михаила в :oops: буре эмоций обратился с сылкой на твое имя. :idea: Но я исправился Еще раз прости если заметил ляпсус, ни чего личого.
На самом деле я добрый :)
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 20.08.2004 11:09
simurg писал(а):
Судя по вашим с Ваней аватарам ты, как бы это сказать... несколько толще, так что я тебя узнаю, маска :P

А я сел на диету. Прямо щас грызу в качестве завтрака finn crips и вообще пиво пить бросил! Честно говоря вдохновил пример отца, который смог привести вес в норму и выглядит хорошо. :) А ваня как раз ест в Макдональсе и меня догнал, так что лучше все-таки спросить перед тем как руку опустить. :?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 20.08.2004 11:23
Цитата:

Прямо щас грызу в качестве завтрака finn crips

ох как я тебе сочувствую:)
Цитата:

А ваня как раз ест в Макдональсе и меня догнал, так что лучше все-таки спросить перед тем как руку опустить.

договорились. даже паспорт спрошу:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 21.08.2004 09:19
Привет! Всем хорошего настроения и духовного процветания. Меня зовут Сорокопуд Вадим, я член КЦХ ч 1994г. С 1995 г. октябрь месяц, по 1996 г. февраля месяца, вместе со своей женой работал полное время на КЦХ, был дважды отрезан за свои грехи и в последствии восстановлен в члены КЦХ с 2001г.
На данный момент я являюсь руководителем домашней церкви членов КЦХ состоящей из 20-ти человек, 4-ре из них крестились в прошлом году.
Копию устава КЦХ мне любезно представил администратор КЦХ, я в свою очередь поделился копиями с некоторыми учениками, в том числе и с Иваном Марченко, с которым я наша домашняя церковь находимся в общении. После чего Устав появился на форуме.
Хочу поделиться своим мнением по поводу Устава КЦХ и структуры КЦХ.
В Уставе написано п.2.1 Высшим руководящим органом «религиозной организации» есть собрание «церковнослужителей» религиозной организации и их помощников (дальше по тексту- собрание «церковнослужителей), которые собираются, как правило 1 раз в год, а также и чаще при необходимости. По Закону Украины «О свободе совести и религиозные организации» Раздел1 «Основные положения» ст. 1. «Определение основных терминов и понятий» термин «церковнослужитель» определяется таким образом – это низшие служители религиозного культа, которые не имеют духовного сана и выполняют вспомогательные функции во время религиозных мероприятий. Церковнослужители не являются наемными работниками религиозной организации. Они выполняют свои служебные обязанности (как и священнослужители) исключительно на основании соответствующих предписаний внутрицерковных составлений, в том числе бесплатно.
В личном общении с администратором церкви и по утверждению работающего полное время на церковь, церковнослужители в КЦХ разделены на две группы 1. Работающие полное время на КЦХ за деньги, 2. Неоплачиваемые церковнослужители (которыми являются все кто хоть чем-то служит начиная от детского царства, руководителями домашних церквей и т.д. ) Именно первая группа по словам нашего администратора и работающих полное время, является высшим руководящим органом КЦХ, что не совсем соответствует разъяснениям в Законе Украины о церковнослужителях.
Времена написания библии давно закончились, у нас нет ни пророков ни апостолов ни чудотворцев, но у нас есть библия, которая в состоянии приблизить нас к Богу и научить любить друг друга. Библия делает нас равными друг к другу в духовном смысле (1-е Петра 2:9-10) – все царственное священство, (Матфея 20:25-28) – кто хочет быть большим пусть будет меньшим. (Евр 8:10-11) – вложу законы мои в мысли их и напишу их на сердцах их. Это все правильно, но нам ведь нужны наставники, учителя, проповедники, старейшины, руководители? Конечно нужны! Церковь это Тело Христа с разными органами, каждый орган выполняет свою функцию, но он не считается высшим или более важным по отношению к другому органу (1-е Кор 12:5-31).
Старейшины, учителя и т.д. не падают с неба, их надо выбирать в соответствии со Святым Писанием, но почему одни могут выбирать этих людей для служения, а другие в этом праве ущемлены? И как работающий полное время на церковь (1 на 300 человек) может досконально знать жизнь духовно процветающего христианина, мечтающего выполнять роль руководителя и могущего это делать? Только со слов христиан, которые находятся в его домашней группе, так почему бы им самим не выбрать его на это служение?.
Я призываю вас к терпению друг к другу и трезвому диалогу, у нас у всех есть недостатки, совершенное только Слово Бога.
Ответить   Ответить с цитатой
pahas
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 4
Re: Добавлено: 21.08.2004 12:08
Цитата:

Я призываю вас к терпению друг к другу и трезвому диалогу, у нас у всех есть недостатки, совершенное только Слово Бога.


:idea: САМЫЕ ПОТРЯСАЮЩИЕ СЛОВА ЭТОГО ФОРУМА

:idea: ОГРОМНОЕ СПАСИБО брат за разъяснения.
Устав КЦХ не совершенен как и те ктоего состовлял.
Заметьте даже конституция США, которой так гордятся, не совершенна и есть много противников. :?
Почему я привел в пример конституцию США? Просто так. О ней знают многие и исполнение ее у всех на глазах (прова человека, Ирак Югославия и пр). :twisted:
Устав, впринципе, по большому счету это таже конституция только для членов этой группы.
Конечно устав не прибавит спасение и не убавит, и за незнания устава "ты" не будешь осужден Богом.
ДРУЗЬЯ давайте жить дружно!!!!!!!!
И если у кого есть предложения по совершенствованию устава КЦХ прийдите и поделитесь, но делитесь без амбицей и грюпаньем по столу, а с КРОТКИМ сердцем, готовым к диалогу, может и ваши замечания со стороны будут выглядеть несовершенными.
И мне кажется, что состовлением и корректировкой устава, так-как он является больше юридическим документом, должны заниматься ученики (назовем его совет юристов КЦХ) с юридическим образованием или хотябы опытом.

Я не собираюсь идти и кому-то что-то доказывать, я просто поделюсь своими соображениями на этот счет с администрацией.
Я ничего несмыслю в юриспруденции, я непохой конструктор, но не юрист и по этому доказывать, что кто-то неправ и что есть разногласие с законом, небуду.

По этому поводу у меня на работе есть шутка :D
Один еврей бывший в оперном театре делится о увиденном:
-пели неправильно, не так как надо.
У него и спрашивают:
- а как надо? Спойте.
Он и говорит:
- если бы я пел, то я бы пел иначе. :P :lol:

Очень большая прозьба не наезжайте на Устав и тех кто его состовлял, а помогите лично.
Давайте мирно решать этот вопрос.
Тут еще небыло конкретного предложения по изменению какого либо пункта, а только димагогия по поводу....

И давайте всеже конкретное решение этого вопроса оставим СПЕЦИАЛИСТАМ о которых говорилось ранее.
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 21.08.2004 14:30
Демагогии не было.
Была попытка понять, принципы управления НПЦХ и правильность деятельности Марченко, связанной со всей этой уставно бодягой.
Мне кажется, что никто не оспаривал необходимость приведения Устава НПЦХ и практики деятельности КЦХ в соответствие, т.е. цель деятельности Марченко в целом встретила поддержку.
Что радует.
Все разногласия - в методах и скорости.
Как конкретно эта цель будет выполнена и в самом деле на совести членов КЦХ.

На самом деле мне эта проблема интересна не столько из-за КЦХ, а из-за возникшего казуса.
ИМХО, каждая церковь должна должна посмотреть на ситуацию в Киеве по этому вопросу и своевременно среагировать на неё. Пока там не появился свой Марченко :? и не поставил администрацию церкви в неудобное положение.
Да, вообще-то и с грехом надо бы бороться. :cry:

КЦХ в этом плане может гордится: она первая и серьёзно этот вопрос пока нигде не обсуждался (во всяком случае следы таких обсуждений я не нашёл... поругивали иногда, но не более того).
Ответить   Ответить с цитатой
Seagull_jl
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 38
Re: Добавлено: 25.08.2004 16:44
Давайте попробуйте обсудить устав православной церкви и раскажите католикам как тратить деньги.
[list=1][*]Оффтопик. (п.IV.8)[*] п.IV.15[/list:o]Модератор ДК.
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 25.08.2004 17:15
Игорь Д, найди устав, помести статью, открой тему. Если участникам это будет интересно - можно обсуждать сколько угодно.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 25.08.2004 18:07
Цитата:

найди устав, помести статью, открой тему. Если участникам это будет интересно - можно обсуждать сколько угодно

Да меня уже один раз из православного храма отправили за то что просто хотел поговорить со священником о сваей личной проблеме.
А если начну требовать устав то вообще....
Я даже думаю что не все полное время работающие в УПЦКП знают о его существовании.
А наш устав вывесили в инете. И после этого нас называют закрытой сектой. Да такой прозрачности нет ни где. Где можно указывать на ошибки лидера и вас не отлучат. Попробуйте скажите Архиирею, что он неправ, что неоткрыл финансы. Скажите патриарху что его кресты слишком дорогие, а его лимузин не соответствует его сану.
Все это касается и баптистов, и Свидетелей и пр.
там все так закрыто и вы недостучитесь.
А в ЦХ можно вызвать на открытый разговор и попытаться помоч человеку. Покрайней мере у меня так и получалось на протяжении 11лет и ничего не отлучили.
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 26.08.2004 09:22
Финансы нашего прихода для меня совершенно открыты, а вот устав УПЦ МП мне совершенно неведом. Он мне не интересен, как не интересен и устав КЦХ.
Ответить   Ответить с цитатой
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 26.08.2004 10:03
Хорошо Павел А всех остальных приходов и на каком лимузине ездит "святейший"?
[list=1][*]Оффтопик. (п.IV.8)[*] п.IV.15[/list:o]Модератор ДК.
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 26.08.2004 10:03
Игорь Д.

Знаете, я с самого начала наблюдаю интересные тенденции в МЦХ: что в МЦХ не происходит - всё к лучшему и всё "очень классно". Только появились новые веянья - сразу интересуются, а как же с этим в ПЦ и тут же находят аргумент, почему в ЦХ лучше, чем в ПЦ. Как ни поверни - ПЦ всё равно плохая. Пусть хоть трижды в ЦХ проблемы - всё равно, в ЦХ лучше. ПЦ сравнивают с болотом, а ЦХ - с быстрой горной речкой. Пусть в этой "горной речке" тысячи людей утонули - ну что ж, "церковь растёт", ничего не поделаешь. Издержки роста.


Игорь, позволю себе дать Вам добрый совет: смотрите на себя и не занимайтесь грехами других - ни в ЦХ, ни в ПЦ. А вообще, подумайте серьёзно, что такое ЦХ, особенно в свете сказанного: "Всякое растение, которое не Отец Мой насадил - искорениться".
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 26.08.2004 11:14
Игорь Д писал(а):
Цитата:

найди устав, помести статью, открой тему. Если участникам это будет интересно - можно обсуждать сколько угодно

Да меня уже один раз из православного храма отправили за то что просто хотел поговорить со священником о сваей личной проблеме.
А если начну требовать устав то вообще....
Я даже думаю что не все полное время работающие в УПЦКП знают о его существовании.
А наш устав вывесили в инете. И после этого нас называют закрытой сектой. Да такой прозрачности нет ни где. Где можно указывать на ошибки лидера и вас не отлучат. Попробуйте скажите Архиирею, что он неправ, что неоткрыл финансы. Скажите патриарху что его кресты слишком дорогие, а его лимузин не соответствует его сану.
Все это касается и баптистов, и Свидетелей и пр.
там все так закрыто и вы недостучитесь.
А в ЦХ можно вызвать на открытый разговор и попытаться помоч человеку. Покрайней мере у меня так и получалось на протяжении 11лет и ничего не отлучили.


Лучше сравнивай ЦХ с соответствием библии, а не с ПЦ. Это думаю будет правильней.
Лично меня не особо волнует положение с финансами в ПЦ - у меня есть другие моменты, чтобы не принимать православие. Равно как баптисты, свидетели.... Может у них уж слишком учеников настоящих мало, чтоб подымать вопросы открытости.
А вот насчет открытости финансов в ЦХ я волнуюсь.
Ответить   Ответить с цитатой
victor
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 113
Re: Добавлено: 26.08.2004 12:03
Как вас всех задел вопрос о ПЦ.
Значит там таки не все чисто.
Оффтопик. Обратите внимание на п.IV.1, 3, 5, 8, 14, 15 "Правил форума".
дельта писал
Цитата:

Игорь, позволю себе дать Вам добрый совет: смотрите на себя и не занимайтесь грехами других - ни в ЦХ, ни в ПЦ.

Я не занимаюсь грехами других просто все тыкают какя ЦХ плохая при этом молчат что все остальные не далеко ушли.
и всеже повторюсь В ЦХ можно говорить открыто и можно изменить отношение к финансам, а в остальных нет.

Цитата:

Знаете, я с самого начала наблюдаю интересные тенденции в МЦХ: что в МЦХ не происходит - всё к лучшему и всё "очень классно". Только появились новые веянья - сразу интересуются, а как же с этим в ПЦ и тут же находят аргумент, почему в ЦХ лучше, чем в ПЦ. Как ни поверни - ПЦ всё равно плохая. Пусть хоть трижды в ЦХ проблемы - всё равно, в ЦХ лучше. ПЦ сравнивают с болотом, а ЦХ - с быстрой горной речкой. Пусть в этой "горной речке" тысячи людей утонули - ну что ж, "церковь растёт", ничего не поделаешь. Издержки роста.


горная не горная - это решать не мне.
А если вспомнить как крестили русь (копьями загнали в речку и сказали вы христиане, а чттоб было не так грусно то на их праздники придумали свой : ивана купало, спас и пр.) Я ни кого не хочу обидеть просто больно когда на ЦХ пльют , гадят приэтом не смотрят на свою жизнь.
п.IV.5 "Правил". Т.к. это лишь одна из версий, не повсеместная и оспариваемая историками.
Цитата:

Игорь, позволю себе дать Вам добрый совет: смотрите на себя и не занимайтесь грехами других - ни в ЦХ, ни в ПЦ.

Я смотрю на себя. А вот некоторые форумчане смотрят на ошибки Костенко, Сироткина, администрации и пр. приэтом перемывая косточки. А самое обидное и прикольное когда я говорю смотрите на себя мне в ответ - ты к нам критичный. Вопрос кто тогда прав?
Я не прав , что начал действовать их методами.
Прошу обратить внимание на п.IV.14 и 15 "Правил"
Коль через инет повлиять на Устав какой либо церкви вы лично не можите то надо заканчивать дискурсию. А то все это напоминает медицинский терми "КАКОФИЛИЯ" (так назвала все происходящее на сайте одна, ушедшая 3года назад, сестра).
Умные люди дали Вам несколько очень хороших и мудрых советов, почему бы Вам к ним не прислушаться!? Остальное ушло в личку. (Модератор ДК)
Ответить   Ответить с цитатой
Игорь Д
Откуда: Киев
Род занятий: Вед инж-конструктор
Сообщения: 62
Re: Добавлено: 26.08.2004 12:37
Игорь Д писал(а):

Коль через инет повлиять на Устав какой либо церкви вы лично не можите то надо заканчивать дискурсию.


Если ты видишь только такую цель, то тебе действительно нужно закончить дискуссию. А я хочу разобраться какие права есть у учеников. А то был несколько лет назад случай. Не буду скрывать имен, тем более свидетелей было достаточно. Одна семейная пара проповедовала на улице, пол года где-то в церкви. И им говорят на улице, что ЦХ - это секта. И в доказательство им посоветовали проверить открытость финансов. Мои лидеры в то время говорили с ними, Тарас Медведев говорил с ними. Ни к чему разговоры не привели. И не потому что молодая во Христе пара была критична. Просто обьяснение было в стиле: я хорошо знаю жизнь этого, он того, не может быть нарушений - доверяйте. Через некоторое время я подошел к Тарасу и попросил его поговорить с этой парой еще раз - он сказал, что уже говорил и у них проблема с доверием, им доверять нужно. Как вы можете догадаться финансы им все-таки не открыли, а люди ушли из церкви. Так что в ЦХ важней, держать финансы в секрете и искушать братьев и сестер или все таки важней спасение людей. Я не хочу чтобы подобное повторялось, а кому-то все равно, кто-то видит проблемы учеников, уходы и ничего не делает.
Я вижу явно антибиблейскую практику.
Ответить   Ответить с цитатой
victor
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 113
Re: Добавлено: 26.08.2004 17:27
Игорь Д писал(а):
Как вас всех задел вопрос о ПЦ.
Значит там таки не все чисто.


Вот именно это я и имел ввиду. "Значит там не всё чисто". А если бы мы промолчали, то последовал бы вывод "сказать видно нечего".

Ну и выводы Вы делаете, Игорь. Если бы Вы начали хулить Христа и Его учение, то тут бы не только православные - даже нецерковные бы возмутились. Там тоже, выходит, "не всё чисто"? :?

Игорь, не судите то, о чём Вы, похоже, не имеете ни малейшего понятия. Многие теперешние православные достаточно хлебнули грязи в ЦХ, так что знают, о чём говорят. А вот Вы знаете то, что утверждаете? Вы достаточно изучили учение и практику ПЦ с тем, чтобы теперь судить о нём? Вы знаете жизнь православных общин? Или у Вас всё закончилось однократным посещением храма + мнение окружающих ЦХовцев + слухи?

Игорь, я не считаю Вас за врага, но это не значит, что подобную клевету на ПЦ буду спокойно переносить.
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 26.08.2004 17:42
Delta,
не возмущайся.. Просто каждый почти цх-овец уверен, что он знает православие, как свои пять. Основной аргумент в этой уверенности -- мы живем среди православных и не можем не видеть сколько они грязи создают.
Долби-не долби им о воцерквлении, о том, что можно называть себя православным и при этом в храм заходить лишь на пасху -- это все как-то мимо ушей пролетает.. Привычка-с:)
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5169
Re: Добавлено: 26.08.2004 22:55
simurg писал(а):
Delta,
...
Долби-не долби им о воцерквлении, о том, что можно называть себя православным и при этом в храм заходить лишь на пасху -- это все как-то мимо ушей пролетает.. Привычка-с:)


Спасибо в любом случае за поддержку.

simurg, да и так всё понятно. Но каждый раз надеешься... :)
Ответить   Ответить с цитатой
Delta
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2033
Re: Добавлено: 03.09.2004 09:49
Цитата:
Я согласен, но с чем сталкиваешся на сайте, так это критичность и горечь.


Игорь, легче всего придти на сайт и начать, причем не разобравшись, обвинять в гордости, критичности и т.д.

Цитата:
Со многими ушедшими я говорил они мои друзъя и они не вывешивают свою критичность в инете.


Многим людям здесь на сайте как ты говоришь "вывешивание в инете" помогло вообще выжить и не свихнуться.


Цитата:
В большенстве случаев, которые я наблюдал, люди критичные к ЦХ это люди гордые которые при разговорах слышат только себя, они требуют извененияй, а когда перед ними извиняютя, то они говорят: "я не уверен, что ты покаялся". Так было когда со сцены каялся Сироткин. Но о покаянии решать только БОГУ. и разговор заходит в тупик. Ты ему: "брат да прости его" -ответ " нет, пусть он лично извениться". я столько наслушался этого что аж тошно.


То же самое могу сказать и о некоторых лидерах в ЦХ


Цитата:
Как можно назвать скандирование на воскресной службе: "геть (далой) проповедника" (не дословно)? О какой помощи их нам "заблудшим" может идти речь?
И весь прикол в том, что на этом сайте они расказывают как жить.
Некультурно это.
А когда помещаешь нелесные коментарии, то куча обид.


Прости, Игорь, смею напомнить, что в эти высказывания тоже гордостью попахивают :cry:
Если бы наша церковь вовремя обращала внимание на критику со стороны, а не начинала сразу о сучках в глазах кртикующих говорить, то можно было бы ОЧЕНЬ многих проблем избежать :(
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 03.09.2004 13:00
Как это типично, придти на сайт и не разобравшись, всех хаять и учить жить. Вот только такие товарищи уходят с этих сайтов, не сумев ускромниться и измениться..

Игорь Д, я присоединяюсь с Иринкой к Дельте, хоть мы и из разных направлений, но хаять вот так конфессию "значит, там не все чисто" не позволю.А у нас в МЦХ все чисто ?! Интересно, чего тогда этот сайт возник, где ушедших много, у которых сердца болят до сих пор ?! Совесть надо иметь и любовь к другим. Впрочем, надеюсь, что это Ваше скоропалительное и агресивное суждение скоро изменится. Если же нет, то справедливо это: "кто-то со временем умнеет, а кто-то просто становится старше".
Ответить   Ответить с цитатой
ugi
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 138
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.120 секунды
:: Связаться