 |
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 5 |
13.02.25 10:54 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
 |
 |
Высылается полный текст статей !

|
 |
|
 |
Финансовый обзор |
 |
27.07.2004 |
 |
 |
 | Финансы |
Представлен документ о расходах Московской Церкви Христа за 1995, 1996 и 1997 годы
Финансовый обзор
"Сдавайте больше - получайте меньше?"
На основании нижеприведенного документа можно лишь примерно говорить о том как распределялись средства. К сожалению, эти данные не такие подробные, как хотелось бы.
- Мы можем отметить рост расходов на заработную плату работающим на церковь (РНЦ) - с 25% до 34%
- Также увеличился вклад в некие "Фонды" - с 10% до 15%
- Международная помощь несколько снизилась с 52% до 31%
- Снималось всё меньше и меньше залов (с 34% до 28%)
- Затраты на Женский день, детский сад, причащение, организацию праздников и т.п. снизились с 18% до 12%
Есть ощущение, что сдавать много - это приветствуется, но вот как это почувствовать рядовому ученику, если все его жертвы - это бонус лидерским зарплатам и разнообразным фондам ? Ну должна же быть хоть какая-то связь или это нормально когда сдаёшь больше и получаешь меньше ?
Итак, Финансовый обзор:
|
 |
 |
 | Финансы |
· Откуда у церквей деньги?
Интересное исследование было опубликовано недавно в одном из украинских журналов. В нем рассматриваются источники доходов наиболее крупных украинских ... 05.12.2005
· Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты
В ожидании Конференции Лидерства МЦХ на этой неделе в Сиэтле, мы обнародуем нижеследующие недавно полученные свидетельства.
Читаем "Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты" от 7 сентября 2005 11.09.2005
· Новости из Киева
05.07.2005
· Стиль жизни лидеров ЦХ
Какие отели предпочитают лидеры Евразии - документ 14.02.2005
· Церковь как кредитная организация
Кратко: Шон Вутен получает совет от Энди - обратиться к некоторым лицам для получения 200000$ под покупку недвижимости в Москве. Из сказанного ясно чт... 07.02.2005
· Вопрос финансов и заработка
Я наткнулся на очень интересное сообщение на дельфи-форуме. Многие ученики, говоря о зарплатах лидеров в США, утверждают, что не работая на церковь, э... 02.12.2004
|
 |
|
|
Комментарии к данной статье
 |
 |
 |
 |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 27.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Из какой мусорной корзины это вытащено?
Вообще смешной очень комментарий. :) Не обижайтесь, но если не знаете - спросите, а не вертите как обезьянка очки.
Фонды - это такая русская разновидность налогов на доходы - пенсионный, омс... Все это было до введения ЕСН.
А какие расходы кроме зп вы ожидали в бюджете? Золочение куполов ХХС? =) |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 28.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Я написал - зарплатные налоги. Как везде, в любой организации. Тебе что-то не нравится? :) Люди работали, получали то что положено, и платили то что положено во всякие пенс. фонды. Кстати в этот период не было никаких накопительных пенсий, и от того сколько перечисленно было никто больше пенсии получать не будет. :)
Про Надежду ты тут заблуждаешься. Тогда не было системы перечисления части сбора автоматически в Надежду - были отдельные сборы и частные пожертвования. Вообще прежде что что-то писать, спроси - хотя бы у меня.
Смешные вы, ей Богу. |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от pavelk на 29.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Юра,
Насчет, "мусорной корзины" мне кажется, ты довольно резко высказался. Эта информация раздавалась осенью 1996 года, о чем я лично сам помню и было это на общем собрании в к/т "Октябрь". Кстати, верно и то, что иностранная помощь снижалась, вплоть до кризиса 1998 года, а после этого опять возросла. К сожалению, после этого МЦХ финансовой отчетностью своих членов не баловала, за исключением кратенького слайд-шоу в конце прошлого года, где не давались, однако, никакие распечатки.
Насчет фондов, как "русской разновидности налогов", не все здесь так однозначно, и тем более, совсем не смешно. В 2001 году работющие на церковь имели платную медицинскую страховку (не путать с ФОМС) на всю семью в "Ингосстрахе". Это была самая дорогая страховка (возможно, что так и есть сейчас). Если бы ты захотел оформить ее себе и членам своей семьи, тебе стало бы совсем не смешно.
Так что насчет "если не знаете - спросите" и к тебе тоже относится. И не стоит все так обсмеивать, не солидно. |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 29.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Я прекрасно понимаю, что такое платная медицинская страховка. У меня была такая на предидущей работе, правда от Ресо, и была несколько проще. Тем не менее если бы я ее пошел покупать сам, сумма была бы очень приличная. Дело в том что при коллективном договоре есть очень серьезные скидки. В этом смысле гораздо выгоднее купить ее, нежели сотрудники будут делать это сами. Не буду говорить о том, что большая часть работающих не имела доступа к обычной медицине, так как были иногородними. Кого это волнует в самом деле! Но! Все расходы по платной медицине не входят в "фонды". Это входит в "зарплату". Так же как и жилищная субсидия например. Посмотрите на сумму "зарплаты" и узнайте какие были тогда обязательные "налоги-фонды", посчитайте соотношение...
Что касается "мусорной корзины", то как я могу назвать еще поднятие "суперсекретной" (а на деле розданной всем) бумажки c разгромным комментарием? Кого вообще могут удивить эти пропорции расходов? Я прекрасно помню какой был "штат" в моем регионе (в отдельные периоды 1 работающий брат на 10-15 учеников), помню как они жили...
Насчет не баловали, это факт. :) Собстевнно после кризиса и возрастания доли помощи это действительно произошло. Кстати тогда еще начались серьезные проблемы с регистрацией и т.д. Думаю это вполне могло повилять, хотя бы в силу того что администрация стала ощутимо осторожней.
И все таки я так и не понял, что могут дать эти цифры из прошлого века? |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от pavelk на 29.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Юра, жаль, что ты так и не понял. А между тем, в этих кружочках -- реальные деньги, которые люди жертвовали... Мне кажется, что проявление уважения к тем, кто сдавал (сдает сейчас) как раз и состоит в том, чтобы помочь понять как они расходовались.
Извини, мы с женой сдавал сбор -- она 10 лет, я 7 лет, и ты будешь говорить о "цифрах с прошлого века"? А я благодарен, что здесь хотя бы есть попытка пролить свет на финансы в МЦХ. |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 29.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Хм. Это называется пролить свет? Это скорее облить грязью.
Не опубликовано ничего нового - только то что было. Но к этому добавлен комментарий - типа смотрите куда все шло.... все прожрали работающие. :)
Ну да, сбор идет большей частью на
1. оплату служитлей
2. (но значительно меньше) аренда залов.
Это то, что знали все и всегда. В чем же пролит свет??
Возможно ты жертвовал "неведомому Богу", а оказалось что большая часть денег ушла на зарплаты и связанные с ними налоги? А как же известное киповское"мы вкладываем в людей а не в дома"? Никто не только не стыдился, но напротив, всегда была гордость - пока другие тратят средства на строительство красивых зданий, наш храм - это люди и мы в них вкладываем (наймем самых талантливых... с тем чтобы они могли "двигать Царство"). Я не даю оценку всему этому здесь... это отдельная тема - скажу только что здание нам сейчас очень не помешало бы :). Но в чем собственно новость??
|
Открытые финансы, что непонятного? (+) (Всего: 1) от Олег на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Беда в том, что люди и не думают от чего вдруг резко всё свернули. Я бы в личной встрече рассказал, но с условием, что это не появится здесь. Хотя уже никому верить нельзя: вчера дают слово, а сегодня могут по каким-то соображениям его забрать. Эх, ребята, грустно... |
Это смех, а не открытые финансы... (Всего: 1) от Гость с юга на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | По-моему, спустили "сверху" (вспомните, какие года - самые "махровые"!) приказ сделать распечатку, чтоб народ вдохновился еще больше сборов сдавать, да и все! А открытость была в том, как привольно жили в центре Москвы различные евангелисты да администраторы, как питались, где тусовались... Чего скрывать, Бог им дал за труды их! Если бы опубликовали "средний чек" по расходам на жратву, поездки, технику - это было бы честнее. |
Как это говорится...(+) (Всего: 1) от Олег на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | "Человек у себя на уме". Вот это и к тебе относится: тебе говоришь, а ты даже не слышишь, как впрочем и многие. Тебе хочется верить во что-то и ты будешь верить в это. Ты проигнорировал львиную долю того, что я написал. По поводу спустили "сверху" приказ: а что в этом плохого? и как ты это иначе предствляешь? А привольно жили потому, что это считалось нормальным и никого не искушало, лишь только в последнее время появились очень активные лозунги. Я, например, знал сколько получают некоторые работающие еще давно, потом насчет остальных поинтересовался, но уже недавно.
Я тебе пример относительности приведу. Недавно был разговор с сомневающимся молодым учеником. Я спросил его знает ли он про зарплаты работающих. Он сказал, что знает и сказал, что это копейки и при своей сомнительности удивляется почему урезали зарплату. Это парень 19 лет, который примерно такую зарплату и будет получать без опыта работы в данной сфере. |
Re: Как это говорится...(+) (Всего: 1) от Гость с юга на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Во что это мне "хочется верить"? В их образ жизни (тьфу, надоело эти злоупотребления уже вспоминать)? В то, что учениками (в массе) всегда стремились дирижировать, с помощью уроков, бумажек вот таких? Да не смеши, всегда так было. Цель, она же оправдывает средства. А привольная жизнь считалась нормальной, потому что сами лидеры бессовестные были, а простые ученики (или маленькие лидеры) их боготворили. Как же, они же главные герои, дни и ночи спасением мира занимаются! Вот и жили таким "коммунизмом". Я не говорю про нынешнее время, ибо не в церкви как раз с 97-го. Но те времена и нравы помню (хоть и с провалами :))
Отвечал я в основном на тему твоего сообщения. А то, что ты в теле написал, я так до конца и не понял
"Хотя уже никому верить нельзя: вчера дают слово, а сегодня могут по каким-то соображениям его забрать"
- это ты про кого? Обьясни поконретнее.
И почему тебе так грустно? |
Re: Как это говорится...(+) (Всего: 1) от Гость с юга на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | А пример относительности ты просто замечательный привел! Какая радость, что появились ученики, для которых з.п. СК - копейки! Может быть, в нашей стране не все так плохо? |
Кстати (Всего: 1) от Гость с юга на 03.08.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Ты вроде собирался в статье про проповедь Половникова и отрезание Березина вывести "ложь ревеала" на чистую воду. Все автора искал. Ты выяснил? Тогда напиши. |
Re: Кстати (Всего: 1) от Гость с юга на 10.08.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Спасибо! Можете передать Олегу при встрече мою просьбу, а то игнор сплошной? Очень уж хочется узнать, как тут на Ревеале ложь распространяется. |
эти бумажки раздавали в к-ре Октябрь перед особенным сбором (Всего: 1) от Димец на 01.08.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | чтобы больше жертвовали. Помню ещё тогда я для себя подсчитал средний бюджет церкви на основе этих распечаток - около миллиона долларов...
а ещё помню тогда кучу пламенных речей от Костенко и ко. о том, чтобы сдать больше и о том, какие есть классные жертвенные сестры бабушки, как они продавали пирожки и постились чтобы сдать в 20 раз больше, чем обычный сбор... А потом я узнал, что в том же году Энди купил себе 20-с-чем-то дюймовый монитор за шесть тысяч долларов... это для компьютера, на котором приглашения печатались... Если кто помнит те приглашения... вообщем - шик безмерный :-(
печально это всё, печально |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Гость с юга на 27.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Интересно, в отчете написано про ежемесячный доход (учитывая не получающих или неуказавших доход). Что-то я не помню, разве такую инфу с учеников собирали? |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 27.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | В указанный период в Москве были анонимные опросы. Чуть позже был короткий период открытых сборов по дом. церквям. |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Олег Козырев на 27.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Ну, в принципе, они смело могли умножать сбор на 10 и делить на число членов. Сдавали сбор более менее четко раньше. |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Abas на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Я больше чем уверен, что "фонды" в диаграмме - это не пенсионный, медицинский и т.п.,
а "фонды работающих на церковь (некоторых)".
Напр., у Костенко и у ключевых лидеров еще в прошлом году (возможно и сейчас тоже) были "личные фонды" - некоторая сумма денег, которую лидер может тратить по своему усмотрению.
Из таких фондов деньги могут пойти на оплату чего-то дня рождения, обеда в ресторане, такси, бензина и т.п.
Именно фонды являли собой наибольшую возможность для злоупотреблений, но, к сожалению, никакой ревизии сделано не было.
А, вообще, плохо, что нет абсолютных цифр. Диаграмма в процентах ни о чем не говорит.
|
Re: Финансовый обзор (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Володя, эти "фонды" не имеют отношения к данной диаграмме - это все что как профрасходы и покрывалось из бюджета Сев. фед. Данные фонды - это то что я перечилсил.
Согласен с тем что эта древняя статистика не информативна. :) |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Re: Финансовый обзор (попробуем восстановить цифры) (Всего: 1) от pavelk на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Прошу обратить внимание на единственную абсолютную цифру (в денежном выражении) в этом обзоре -- это средний доход члена в церкви. Смелости то у лидеров хватило только на то, чтобы открыть чужую зарплату, а не свою. Конфедициальность их личной жизни, если хотите.
Я попытался сделать расчет средней зарплаты РНЦ (работающего на церковь) за 1996 на основе вышеуказанных данных. Досадно, что РНЦ не указали свою численность. Хотя стоит ли удивляться? Я принял, что в среднем был 1 оплачиваемый РНЦ на 15 членов церкви. Это, так сказать, единственная эмпирическая величина в расчете. Курс доллара к рублю по ЦБ взят с сайта РБК на 20.11.1996.
Итак, если раскручивать от зарплаты члена церкви и величины его сбора, то можно попытаться восстановить всю картину в абсолютных финансовых величинах.
Членство МЦХ: 2250 чел., дата: 15.11.96
Курс: 5.487 (долл США за 1000 руб.)
Средний доход члена в месяц: 900000 рублей
(учитывая не получающих или не указавших доход)
В долларах: $164.02
Средний сбор члена церкви в месяц: 11%
(от месячного дохода)
Количество работающих на церковь (РНЦ): 150
(предположение 1 на 15 чел, нет реальных данных)
Средний доход РНЦ в месяц: $198.56
выше среднего дохода члена церкви на: 21%
ГОД . . . . . . 1996
ДОХОДЫ: . . . . . 100% . . . $1,188,174.27
Сбор: . . . . . . 41% . . . .$487,151.45
Особ.сбор '95:. . 7% . . . . $83,172.20
Другие расходы: . 3% . . . . $35,645.23
Межд. помощь: . . 43%. . . . $510,914.93
Баланс: . . . . . 6% . . . . $71,290.46
РАСХОДЫ: . . . . 100%. . . . $1,116,883.81
Зарплата:. . . . 32% . . . . $357,402.82
Налоги:. . . . . 5%. . . . . $55,844.19
Фонды: . . . . . 14% . . . . $156,363.73
Аренда:. . . . . 32% . . . . $357,402.82
Офисные: . . . . 6%. . . . . $67,013.03
Общие: . . . . . 11% . . . . $122,857.22
Нетрудно видеть, что средняя зарплата у РНЦ выше на 21%, чем у членов церкви. К тому же, РНЦ из этих денег за квартиру, мед.страховку, международные тусовки и т.п. не платили. Так что, реально это превышение может быть и выше 21%.
Более того, в 1996 и 1997 годы была тенденция сокращения международной помощи, поэтому в эти годы РНЦ максимально "близки к народу" в плане зарплат. После кризиса 1998 межд. помощь значительно возрасла, чтобы компенсировать падение сборов, вызванное снижением зарплат членов церкви. Но с 1998 г у нас никакой статистики уже нет... Думаю, что РНЦ не пострадали финансово, и их зарплаты по отношению к "простым ученикам" стали еще больше.
Могу выслать файл в Excel, если кто-то хочет сам посчитать, например, для других лет... |
Re: Финансовый обзор (попробуем восстановить цифры) (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 30.07.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | 20% разницы - это ерунда! Ведь сбор сдавали и студенты например. И подростки! А если сравнивать доходы работающих на на цекровь с работающими на светских работах картина бы (по тем годам) была бы обратной. Штат в пике был почти 200 человек кстати.
Вообще тогда все были несколько иначе... Почти все работающие были неженаты, многие были стажерами и получали вообще копейки.... Мы видели их жизнь, в финасовом отношении они были на краю. В общем потому никто особо не напрягался по поводу финансов - скорее сверху кто-то что-то предлагал - хотя никто и не интересовался-то. |
|
 |
 |
 |
 |
|