Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 310; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12146
  Онлайн
Гостей 309
Членов 0
Всего 309
Последний Ranet

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Письмо REVEAL Элу Берду
· Занятия по Библии в МЦХ: Критический анализ
· Бостонская Церковь Христа
· ПОНЯТИЕ О ЕРЕСИ И РАСКОЛЕ
· Была ли Тайная Вечеря последней?
· "Протестантам о православии"
· История "традиционных церквей Христа"
· Заблуждения МЦХ
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' Часть 2 19.01.2004
Истории людей
Истории людей
Так звучала фраза лидера МЦХ произнесённая при свидетелях. Толя Козловский назвал первую часть этой статьи неправдой. "Этого не может быть потому что я не хочу в это верить?" Попробуем разобраться, чтобы не вызывать нареканий.

перепечатка с форума учеников-ру

Ответ одного брата на мое письмо. Р. Демин

Спасибо за поддержку. Я тебе напишу, как все обстоит с нами, если тебе интересно.

В начале прошлого года мы <имя> (моей женой) решили выяснить, как распределяются средства, которые мы сдавали в сбор. Я встречался и разговаривал с членами финансового совета (внутри «простого» совета), с главным бухгалтером МЦХ, с администрацией и лидерами своего Западного региона. Я еще и с братьями эту тему обсуждал, в т.ч. из Израиля и Англии, Германии (<имена>).

В МЦХ финансовая информация реально открыта членам финансового комитета из членов совета церкви. В этом комитете либо люди с экономическим или юридическим образованием, либо владельцы фирм. Простым ученикам могут открыть финансы в виде бухгалтерских документов под расписку о неразглашении. Подписав ее, становишься ответственным перед законом, тебя могут привлечь в суд или наложить штраф. Вот так. Так, что эта схема не работает – во-первых нужно быть профессионалом, чтобы разобраться с бухгалтерскими документами (номера счетов мне ничего не скажут, нужна ясная, открытая и понятная информация «что идет на что»). Во-вторых, учеников «ставят на закон», например, я не могу взять этот баланс и показать профессионалам, да что там – жене не могу открыть цифры. Линия обороны выстроена очень сильно и со знанием дела.

С такой официальной политикой церкви мы с <имя> не могли сдавать сбор в тех суммах, как это было раньше. Сначала мы все-таки пытались сдавать минимальный сбор: «платить за посещение зала и проповеднику». После некоторого времени мы поняли, что жизненно важные вопросы в церкви обсуждаться не будут, по крайней мере не с нами. И с сентября мы перестали ходить на официальные собрания, хотя старались сохранить все отношения на личном уровне, которые были с учениками.

В декабре я был на встрече «топ менеджмента» МЦХ со спонтанно собранной группой вокруг <имя_2>. Не буду писать всего – и так длинное письмо получается. После встречи я говорил с имя_3, и он, узнав, что я не ходил на собрания 3 месяца и не сдавал сбор, сказал, что тогда «я не в церкви». И я «должен всем об этом сказать, чтобы никто не был неведении». Действительно, с такими людьми как имя_3 я «не в одной церкви», мне даже стыдно быть в такой организации.

Ты знаешь, финансовые вопросы сами по себе, хотя и очень важные, не определяющие, в конце концов. В последнее время проповеди были совершенно оторваны от реальной жизни. Темы были такие: «будь благодарен, доверяй, будь скромен» и т.п., рассуждения проповедников о своих детях и семьях. Серьезного учения, воспитывающего самостоятельность и ответственность среди простых учеников, - нет. Да и зачем? Гораздо легче управлять «благодарной и скромной» паствой, не задающей лишних вопросов. Полнейший застой. Так что, мы можем сказать, что в последнее время нахождение в МЦХ нас нисколько не укрепляло, я наоборот, духовно ослабляло (я не имею в виду простых учеников, с которыми мы поддерживаем отношение на личном уровне). Не буду говорить о попытках сохранить организационную «пирамиду» МЦХ.

Так что, я не думаю, что эту ситуацию кто-то может исправить, да и нужно ли это. Мы с <имя> заняли определенную позицию, в том виде, в каком сейчас МЦХ есть – как организация, быть в ней не хотим. Пытаемся поддерживать отношения с друзьями – членами МЦХ и не только. Появилось чувство свободы, которого давно не было. Хочется иметь настоящих друзей, без оглядки на «членство». Также очень хочется сохранить веру в Бога, не ожесточиться против него. Не хочется вести «революционных действий», ходить и вечно разбираться. 1е Кор.6:7 «И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?».

Узнайте больше
Истории людей
Истории людей

· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007

· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007

· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007

· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006

· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006

· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Истории людей:
Из пережитого и виденного

· Больше про Истории людей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 5
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ну вы даете ребята! Саша сказал не "или сдаете сбор или пошли вон" как было представлено, а "будте честны - если вы 3 месяца как покинули собрание и не сдаете сбор - вы по факту ушли", причем очевидно при отказе от собрания, отказ от сбора уже не имеет значения.
Так в чем же ошибся Толик? Не выгоняют никого при отказе от сбора... И раньше-то такого небыло в Москве, тем более теперь.
Уважайте себя и нас, не публикуйте откровенную чушь.


Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от kris на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юр, замени для себя: "хотите много знать - вы не в церкви" или "у вас другое мнение - вы не в церкви".

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от kris на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"если вы 3 месяца как покинули собрание и не сдаете сбор - вы по факту ушли"

для пастыря должно быть важно понять почему "вы 3 месяца как покинули собрание и не сдаете сбор" - у этого брата были весомые аргументы

однако пастыря это очевидно не интересовало

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Откуда такой вывод? Как вы можете судить интересовало, что нет?
В любом случае - никто никого не выгонял - только констатировал факт ухода.

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Ivan на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://icoc.by.ru
Констатировал факт ухода?
А на основании какого критерия?
Я знаю, что в "тёмные времена" 93-95 года в такой ситуации было такое учение:
1. Если ученик не ходит на собрания, то к нему едут.
2. Если к ученику никто не поехал и имеется инфа, что он в общении, то лидер ДОЛЖЕН поехать (если есть инфа, что ученик недоступен, то он считается автоматическим уходом)
3. Если всё же случилось такое, что ученик сам появился спустя н-ое количество времени на собрании (т.е. числился всё это время в списках), то вне зависимости от того сколько он отсутсвовал ему даётся 1-ое придупреждение.
А тут на основании какого фактора или стандарта сделана такая "констатация"? Костенко ездил к этому брату и давал предупреждения? Старое было плохо, но такие поступки ещё хуже...

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
На основании многомесячного непосещения собраний, было установлено что человек покинул собрание. Нет никакого свидетельства, что человек был ободрен уйти Сашей - напртив он с ним встретился, очевидно попытаться помочь. Но если он не хочет быть в собрании - он ушел! Я не говорю что он оставил христанство, ученичество и тем более братом во Христе. Единственное что я сказал - их не выгнали за не несдачу сбора.
А все эти стандарты опеки не действуют сейчас. Нет никаких формальных критериев кроме отсутсвия ученика на собраниях, отказ участия в планах общины и т.д. Срок 3 месяца никак не назовешь случайным, это особзнаное решение покинуть собрание (я не буду говорить о причинах опять же).

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Дмитрий Вайнштейн на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра, я понимаю, когда человек долгое время не хочет ни с кем общаться, - тогда понятно, это т.н. "технический уход". Но здесь вполне понятная причина, почему он не ходил на собрания. Он не решил прекратить членство в церкви, насколько я понимаю. И не собирался отказываться от общения с церковью.

Церковная дисциплина должна основываться на библейских принципах, среди которых нет наказаний за "отказ от участия в планах общины", "непоявление на собраниях такое-то время" или, тем более, за "несдачу сбора". А если лидер "не имел в виду", что он произвел церковное наказание, ему нужно быть гораздо осторожнее в высказываниях, потому что он олицетворяет собой церковную власть.

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Ivan на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://icoc.by.ru
Я конечно понимаю, что что-то тебе доказать невозможно, но...
То, что ты говоришь противоречит УЧЕНИЮ нашей Церкви, которое НИКТО не отменял. Если Костенко сам решает критерии членства/нечленства без приведения нашей общей базы учения в соответсвие с новыми критериями, то это церковь Костенко - и место ей в аду, т.к. на Небеса войдёт Церковь Христа, где господствует Слово Бога и Дух, а не человек. Не может Костенко как Диотреф выгонять из Церкви людей по своему разумению, т.к. для констатации ухода надо НЕ ЗНАТЬ ГДЕ ЧЛЕН ЦЕРКВИ НАХОДИТСЯ, а для отрезания нужно 1 Кор. 5 глава - квалифицировать человека и Мф. 18 глава - для помощи человеку. Другого нам не дано Богом.

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Костенко констатировал факт, он не выгонял! Он не говорил - "вы не ходите на собрания? Ну так вы не в Церкви, лишились звания почетного, если хотите восстановтся - поговорим". Он только констатировал факт.

ЮРА ты сам себе ПРОТИВОРЕЧИШЬ (Всего: 1)
от Олег Козырев на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ты пишешь, что тот брат не посещал собраний.
Мой вопрос: А ГДЕ ЭТО БЫЛО БРАТУ СКАЗАНО??? Не на собрании ли церкви? Т.е., выходит, что брат все же посещал собрания?
Или собрание братьев ты не считаешь собранием церкви?

Иными словами ты считаешь, что все, присуствовавшие на той встрече, не являются членами церкви?

Я правильно тебя понимаю?

Re: ЮРА ты сам себе ПРОТИВОРЕЧИШЬ (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Это слова все! можно прийти в гости, но не быть частью... Я могу мечтать о том что я футболист, но если я последний раз играл... ээээ... лет 5 назад, то общение с футболистами не сделает же меня таким же?
А эти ребята 3 месяца вне игры....

Re: ЮРА ты сам себе ПРОТИВОРЕЧИШЬ (Всего: 1)
от Наталья К. на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)


Где то то я уже это слышала, на какой то проповеди...
:):)

Re: ЮРА ты сам себе ПРОТИВОРЕЧИШЬ (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 21.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Точно, на ПП! :)
Скорее всего в качестве комментария к отрывку Деян 11:26 :)
Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Димец на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Юра, уважай себя и нас и не пиши откровенную чушь в комментариях.
А ответил тебе Олег Козырев на учениках (хоть и гораздо мягче чем следовало):
--------------------
ЮТ: Не выгоняют никого при отказе от сбора...

Слава Богу действительно из церкви не выгоняют. Но я готов свидетельствовать, что некоторые "сильные" братья во время серьезных разговоров, а также во время проповедей почему то оказывают странное воздействие на "слабых", предлагая им покинуть церковь, или искать другую.
Иными словами, эти братья не исполняют роль пастырей, которые должны лечить раны. И невольно сами выталкивают себя из общения с Богом.

ЮТ: Ребята оставили общение с Московской Церковью Христа.

Нет, они продолжают общаться с учениками (как я понял из письма). Но, как я понимаю, в отношении их правила были поставлены важнее спасения их. Жаль, что подобные ситуации могут происходить в церкви, а община о них не знает.

ЮТ: Это факт! Если человек не ходит 3 месяца на службы - он покинул нас.

Нет, это может означать, что его сердцу немыслимо видеть лицемерие. Особенно, если человек продолжает общаться с учениками и сделал все возможное для себя, чтобы ситуацию прояснить.

ЮТ: И имя3 предложил быть честным - и сказать об этом открыто.

Открыто осудил или открыто помог?

ЮТ: Зачем преподносить что людей выгоняют из-за сбора?

Согласен, так преподносить нельзя. Однако и выталкивать человека из церкви нельзя.
Более сильный кукушенок, выкидывающий слабого, возможно делает это искренне - еды ведь хватит только на него одного. Однако это не лишает сути.
А суть такова.
Виновен в смерти брата и сестры.
--------------------
от себя добавлю: если ты, ЮТ, "за" то, чтобы выгонять тех, кто не хочет сдавать сбор по причине закрытости финансов (= тайных злоупотреблений), если ты "за" то, чтобы выгонять таких людей как Витя Андрейченко (и вместе в ним весь думающий цвет КЦХ) - то горе, огромное горе всем кто тебя окружает. Так как любовь - это последнее, что представляется при твоем имени... Юра Тимчук, смени свою подпись!


Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Layla на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://layla.narod.ru
По-моему Димец и Юра придают слишком большое значение уходу этой пары из МЦХ. Они ведь не от Бога ушли. Членство в ЦХ не приравнивается к спасению. Ведь все это уже давно поняли. Я рада за них, за их "чувство свободы". Но свобода от правил - это опасная вещь. Главное, чтобы общение с Богом, общение с верующими, глубокое изучение Слова оставалось постоянным и неизменным.

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Разве я дал оценку, которая бы связала бы членство в МЦХ, и их отношения с Богом? Да и Саша ничего подобного не говорил - только факт ухода из МЦХ.

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
(= тайных злоупотреблений) оставим на твоей совести. Я вот из-за того что ты не смог мне доказать обоснованность и не представил полный список своих личных трат (и даже попытки не сделал :)) не стану же подозревать тебя что ты ныкаешь деньги от жены?
Я не считаю что нужно кого-то выгонять из-за этого. Конкретно Андрейченко (не берусь судить, цвет он или нет... но то что мудрость от Бога мирна - это я не устану напоминать) я бы посоветовал уйти, не из-за того что он не доверяет в финансах. Насчет горя людям меня окружающим... Посмотрим, время покажет.
Подпись менять не буду - может ты все-таки прочитаешь это послание как-нибудь.
Ну а тут все более ясно после комментария Родиона - никто не скажет кстати "ой извините"?
В который раз я уже слышу эти слова: (Всего: 1)
от Delta на 19.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
>

Только звучат они иногда иначе: "какая-то внутренняя свобода появилась", после того, как человек отказывался от навязанных ему чисто человеческих догм.

Вот мой номер телефона.... (Всего: 1)
от Анатолий Козловский на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voiz.ru
095 9457106 - вот мой номер телефона, я готов говорить с любым, кто предоставит мне факты, что после избрания Советов в МЦХ чье-то членство в Москве ставилось работающими на церковь в прямую зависимость от сдачи сбора.
Если такие факты будут, ближайший месяц я посвящу сбору, анализу и если это будет законно - размещению юридической, и финансовой информации. (Если почему-либо администрация МЦХ не пойдет мне на встречу в этих вопросах - есть масса вполне легальных методов получения таковой информации от определенного законом круга физических и юридических лиц, гос. и муниципальных органов)

Re: (Всего: 1)
от Гость с юга на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
По-моему, здесь действительно не было ДОСЛОВНО сказано "не сдаете сбор - не в церкви", но сути дела это не меняет:
- человек хотел выяснить, как распределяются пожертвования
- ему предоставили один вариант: прочитать бухгалтерский отчет (т.е. не то, что он хотел, а то, что позволено) + под расписку (т.е. если он увидит, что есть злоупотребления - он не может говорить под страхом суда) Это напоминает ситуацию в Лондоне (почитайте письмо)
- он перестал сдавать сбор "втемную"
- он перестал ходить на собрания, т.к. не сдавал деньги "на зал и проповедника" (скажите, члены ЦХ - были такие слова от лидеров, что кто не сдает сбор, ходит на собрания "за чужой счет"???)
- ОБЩАТЬСЯ он не перестал!

Что же теперь? "Лидеру" такой член церкви не нужен. Если бы он считал его братом, то поступил бы иначе. Значит - он не считает его братом на основе вышеперечисленного. Правильно ли это? Ответьте, пожалуйста, Юрий?


Re: (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ученичество, членство в общине и сыновство не одно и то же. Человек может покинуть общину, оставшись учеником, оставить ученичество (отказавшись от господства Христа для своей жизни, он перестает быть учеником не в смысле звания "ученик", а по факту того что перестает учится), но при этом, не будучи частью Цекрви и не будучи христианином, учеником он все еще брат.
Я думаю что Саша считает этого человека братом, и сожалеет о том что он покинул Церковь.
Что касается общения с учениками, я думаю определяющим для члества в общине есть участие в ее планах. Мы тут так же общаемся, и что, вы все в МЦХ? :)

Re: (Всего: 1)
от Гость с юга на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Спасибо за ответ, Юра. Но вот вопрос у меня остался: почему лидер, зная, что ученик не желает посещать собрания именно по причине того, что считает решение определенных вопросов (финансов, например) неверными и недуховными, не переубеждает его? Почему другой лидер, в Киеве, поступает так же? Разве это правильно? Ведь столько сказано (теми же лидерами, проповедниками) в защиту членов церкви, чтобы они не ослабели, не упали - надо оставаться в церкви. Вообще-то это по Библии, как я понимаю. Но для таких людей, как в данном случае, правила другие? Почему? Разве принципы финансового отчета важнее?

Re: (Всего: 1)
от Slava на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://slava.hotmail.ru
Э-э-э, Юра. Следи за тем, что ты говоришь. Человек не может быть братом, если покинул Церковь. Но в данном случае человек покинул общину, а не Церковь, ну, в крайнем случае можно сказать, что покинул церковь или поместную церковь, это кому как нравится.
А что значит "участие в планах общины"? Я, например, редко бываю на собраниях. почти никогда не бываю среди недели и не всегда бываю на воскресных. Т.е. то, как я участвую в планах ЦХ - это грубо говоря три-четыре раза в месяц присутсвую на службах, так что ли? Т.е. если человек бывает почти на каждом воскресном собрании, но ни с кем не общается, никто с ним не общается - то это участие в планах общины, а если человек не ходит на службы, но активно "участвует в жизни некоторых учеников" (не для просто общения, а для духовного общения) - то это НЕ участвует в жизни общины?
Или все таки - "кому быть в ЦХ" определяют именно лидеры?

Re: (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
а что, Бог отменит свое усыновление если человек перестанет учится у Христа?

Re: (Всего: 1)
от Дмитрий Вайнштейн на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"я думаю определяющим для члества в общине есть участие в ее планах"
-----------
Юра, я думаю, слова "я думаю" здесь не подходят. Дело в том, что в Библии есть четкое учение о церковной дисциплине и о том, когда мы можем и должны перестать кого-то считать членом Церкви. Это никак не тот вопрос, в котором может быть принято произвольное решение, не тот вопрос, при решении которого можно судить, как нам хочется и кажется верным.
Re: (Всего: 1)
от Анатолий Козловский на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voiz.ru
Мой комментарий на будто бы имеющее место учение в МЦХ
"не хотите сдавать сбор - тогда вы не в церкви"
как на неправду назван неверным, и даже причины моей реакции были названы "этого не может быть потому что я не хочу в это верить". Что же, я оставляю это заключение на совесть моего незримого психоаналитика, с некоторым чувством юмора, разумеется.
Однако возник немой вопрос: наука логика учит, что двух отрицаний не бывает - и кто-то неправ. Итак, все-же: кто же те люди, кто конкретно стоял (или стоят до сих пор) перед дилеммой "сдаешь сбор МЦХ или ты - отрезан?".
Сразу оговорюсь, что не жду аргументов в свою защиту. Я жду аргументов в защиту истины или лжи. Если я сказал неправду и кого-то учили этому - я готов принести извинения, за некомпетентность и за неправду. Надеюсь, у держателей reveal то же отношение, хотя меня, увы, начинают терзать они - "смутные сомнения"... Две статьи об одном, ноль фактов, переписка незримо кого незримо с кем о разговоре с кем-то неизвестно о чем...
Что это? Допустим, был некий разговор, дыма не бывает без огня, но обвинение было на основе "разведданных" выдвинуто серьезное - как никак, а выходит, в МЦХ лидеры торгуют спасением, подобно индульгенциям "сдал сбор? - спасен"... За такие обвинения и статью можно подыскать в УК... типа "мошенничество путем злоупотребления доверием"... Как и за дачу ложных показаний, впрочем, и не странное ли совпадение, что в вышеуказанной статье имена тщательны вырезаны, что немного удивляет читателя reveal
Впрочем, простите мой правовой оффтопик из духовного русла сайта в юридическое...
Так было ли кем-то озвучено учение для МЦХ: "Не хотите отдавать сбор - вы не в Церкви?"... Или были некоторые инсинуации на тему для "шапки"? Я подожду.


Re: (Всего: 1)
от Гость с юга на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Так имена вырезали согласно правилам "Учеников", откуда и сделана перепечатка. Что-то Анатолий, вы запутываете, по-моему... То можно это делать, то нельзя ???

Факты (Всего: 1)
от Анатолий Козловский на 27.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voiz.ru
Я имел ввиду не столько "выверку имен", сколько факты. Хоть под расписку о неразглашении :)).

Не скажу за Юру, но мое сообщение выше было действительно саркастичным, приношу свои извинения. Увы, наш Враг любит одевать маски из живых людей, и и тогда хочется воевать с плотию и кровью - с вами, друзья.
Еще раз извиняюсь.


Re: (Всего: 1)
от Димец на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
я ответил уже на этот вопрос вот здесь: http://reveal.ru/comment529-202-521.html#529 [re]

могу повториться ещё раз: Kris пересказал, возможно немного эмоционально (и он уже написал опровержение) слова лидера Евразии. Олег Козырев их подтвердил. Слова были: "кто не сдает сбор пусть не ходит в церковь".

Свидетели:
Миша Раковщик
Евгений Скоморовский
Виталий Анохин
Шон Вутен

Насколько я понял, ревеал никогда не писал что это практика или проповедуется со сцены. Это конкретные слова конкретного высокого лидера. Это может стать практикой, поэтому мы тут и пишем, чтобы не допустить, так сказать разрастания одного случая в систему.

А вы, Толя и Юра, полегче с обвинениями и резкостью.
Заголовок «не хотите сдавать сбор - тогда вы не в церкви» не точен. (Всего: 1)
от kris на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Заголовок «не хотите сдавать сбор - тогда вы не в церкви» не точен.

Это не была преднамеренная ложь. Скорее слишком быстро данная оценка (не моя) пока еще не проясненной ситуации. В этой конкретной ситуации, судя по всему, не только отказ платить сбор явился причиной такого высказывания лидера. Надеюсь, что этот лидер ответит мне и даст разьяснение по этому поводу.

Поэтому понятна реакция Толи и Юры. Считаю, что они правы.

Разместив на ucheniki.ru письмо-ответ однго брата (с его разрешения опубликовать его анонимно) я хотел, чтобы была возможность увидеть как чувствуют себя рядовые ученики (по крайней мере некоторые).

Высказывания «в церкви – не в церкви», закрытость финансов и другие темы, затронутые в письме в любом случае вызывают опасение.

Р. Демин

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' Часть 2 (Всего: 1)
от Агафонов Сергей на 20.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Не знаю, как в других церквях, но в Новосибирске за это не отрезают, как вижу в других церквях- тоже.
У нас просто лишают человека любой ответственности, не сдал сбор, не пример, не можешь служить.
В прочем, если имеешь свое мнение, отличное от мнения лидерства, поступают аналогично.
Некоторые лидеры все же собирали информацию, кто сдал сбор, а кто нет.
Вроде ситуация с этой парой ясна, дело вообще не в особенном сборе.

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.091 секунды
:: Связаться