Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 8:05 am
Не готов пока написать новую статью по Новосибирск, но молчать не могу.
Подкину новую тему для размышлений.
Я о вчерашнем лидерстве. Пусть новосибирцы меня поправят, но вот мой критичный взгляд на увиденное и услышенное. Мои нерадужные опасения подтвердились. Изменений сверху небудет (в хорошую сторону). К революции снизу Новосиб по-видимому не готов.
Я пока пропущу подробности лидерства, лишь обращу внимение на некоторые перлы:
Делал урок Юра Соколкин.
(Еф 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями) "... так как Библия не учит как быть лидером домашней церкви то эта роль приравнивается роли пастыря и учителя...". Далее приводились отрывки из библии для пастырей (1 - Тим. , Титу ... ) - теперь на лидера ДЦ накладываются такие же ожидания как на пастыря и учителя...
Далее Юра говорил от лица собрания по отношению к рядовым ученикам "... раньше мы давили неправильными ожиданиями, заставляли учеников делать что-от против их совести..." разве мы давили, разве мы придумывали циры кто сколько должен пригласить и тд, разве не в этом исповедовались лидеры публично перед нами (в Новосибе первые раз письмо о покаянии было зачитанно на лидерстве), а теперь оказывается мы сами в этом грешили. Причем Юра никого конкретно не обвинял, просто говорил об этом как о давно известном факте.
Разве можно просто взять и повесить на совесть учеников новое ярмо (Леша Журавлев в конце собрания сделал коментарий ".. Унас появился долг - 83 млн. неспасенных..." т.е. мы должны Богу их спасать.) Вновь наша первая и наиважнейшая задача - обратить весь мир этого хочет от нас Бог!
Все собрание приняло этот вызов молитвой на коленях.
ВСЕ!??? "Революция, которую так ждали большивики..."
Поправьте меня пожалуйста, я отстал от жизни и это "официальная политика МХЦ"? Или в России осталась маленькая пирамидка во главе с Сашей Костенко и пока он чего-нибудь не скажет местные лидеры не начнут думать сами, а остануться марионетками в чьейто игре?????
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 12:35 pm
Дааа, на учениках по-моему кто-то из Новосиба недели 2-3 назад высказался, что в очередной раз была проповедь о миссии и приняты вызовы о том, что главная цель - миссия.
Тем не менее хотелось бы напомнить в таком случае, что самая большая заповедь: возлюби Господа, и вторая: возлюби ближнего.
Можно сколько угодно принимать решения о крещении в одном поколении, но пока ученики не научатся любить Бога, друг друга, мирских они будут медленно превращаться в болото.
Свежая вода может застояться и начнет препротивно пахнуть.
--
Хотелось бы пожелать Новосибирским ученика побольше мужества.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 1:24 pm
eva писал(а):
Поправьте меня пожалуйста, я отстал от жизни и это "официальная политика МХЦ"? Или в России осталась маленькая пирамидка во главе с Сашей Костенко и пока он чего-нибудь не скажет местные лидеры не начнут думать сами, а остануться марионетками в чьейто игре?????
Мда. На самом деле, приехавшие в Новосиб лидеры Владивостокской ЦХ должны иметь в том числе разговор с Алексеем Журавлёвым. Разговор - по поводу ситуации со мной, дать ли мне амнистию. Сомнения меня одолевают, прямо скажу...
Я не смог застать его дома, т.к. он до четверга на конференции в пригороде Новосиба. Интересно, чем они там занимаются.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
В Москве учат более осторожно подбирая слова, но, в целом, мне кажется всё то же самое. На последней проповеди, на которой я был, была высказана идея такая (Сашей Костенко) типа: "люди же вокруг умирают, а мы тут..."
Вобщем у меня такое впечатление, что изменения в Москве кончились, так и не успев начаться. В лидерстве я имею в виду.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 2:20 pm
Цитата:
Tosha писал(а):
Вобщем у меня такое впечатление, что изменения в Москве кончились, так и не успев начаться. В лидерстве я имею в виду.
Во-во, и в мышлении многих тоже... . Например то, что прозрачности в финансах нет-это нормально, а скажешь об этом-люди удивляются почему доверять трудно, а о миссии я вообще молчу...
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 3:00 pm
Олег Козырев короче я понял людям нужен небольшой анонс изменений хотя наверное лучше было бы сказать после прошедших изменений - типа "вот оно как есть" сдаётся мне так будет правильней
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 4:07 pm
То, что написано здесь про урок в Нске действительно похоже на подгон библейских принципов по структуры МЦХ. Если это так - то это неправильно.
А насчет призвания христиан спасать погибающих, то это однозначно из Библии. Что мы можем сделать больше для человека, чем дать ему шанс на спасение? Мотив поянтно должен быть любовь, а не страх.
Но "люди же вокруг умирают, а мы тут..." - это Антон правда.
Но никто не должен заставлять тебя что-то делать для спасения людей. С этим согласен. Но вроде никто тебя и не заставляет. Разве не так?
Последний раз редактировалось: Dima (Вт Янв 13, 2004 4:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 4:08 pm
Irinka писал(а):
Только потом не забудь не со своими братьями и сестрами поделиться
Ох, не удержалась...Прошу прощения...
А я разве когда-то забывал?
Хоть здесь и есть люди, имеющие непосредственное отношение к церкви, часть из них является сейчас частью иных конфессий. Думаю, справедливо, что внутренние вопросы жизни своих церквей они решают внутри своих церквей, и мы - тоже.
О том, что касается (на мой взгляд) внешних - я обязательно буду информировать.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 4:26 pm
eva писал(а):
(Еф 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями) "... так как Библия не учит как быть лидером домашней церкви то эта роль приравнивается роли пастыря и учителя...". Далее приводились отрывки из библии для пастырей (1 - Тим. , Титу ... ) - теперь на лидера ДЦ накладываются такие же ожидания как на пастыря и учителя...
Тогда нужно, как минимум, ввести процедуру избрания такую же, как для старейшин. А иначе получается, что ожидания есть, а человек не готов их исполнять. Да и недостаточно авторитета будет у пастыря, если его просто назначат, по-моему.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 4:44 pm
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Тогда нужно, как минимум, ввести процедуру избрания такую же, как для старейшин. А иначе получается, что ожидания есть, а человек не готов их исполнять. Да и недостаточно авторитета будет у пастыря, если его просто назначат, по-моему.
"А давайте назовем все это..." - в подходе к Библии такие вещи недопустимы. Один скажет "а давайте", второй скажет "а давайте".
И так можно хоть каждый месяц все менять.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 5:19 pm
eva писал(а):
Москвичи!
О чем у вас учат?
Как Киев живет?
> теперь на лидера ДЦ накладываются такие же ожидания как на пастыря и учителя...
Такого в Киеве я не помню, хотя на лидерствах не бываю, поэтому могу судить по своей домашке. Помниться в прошлом году был урок об изменениях в структуре, идея следующая: «основная единица» это домашняя церковь, которая формируется по месту жительства, решение крестить кого-то или нет принимается домашкой и соотв. решение что кто-то не в домашке тоже принимает вся домашняя церковь. Каждый ученик может выбрать себе наставника и соотв наставлять кого-либо, то есть ЛДЦ и наставник может не совпадать. По идее ученик может по своему желанию перейти в другую ДЦ, но с этим связаны некоторые «скользкие» нюансы которые я, к сожалению уже и не вспомню. Каждый несет ответственность только за свое духовное «состояние». На практике наш лидер говорит, что видит свою роль как некоторого координатора (затрудняюсь точнее подобрать слово), на воскресной службе узнает, хочет ли кто «собраться» на неделе и какова цель, духовное общение или просто семейное время и т.п. Встречается на неделе лично с тем, кто изъявляет такое желание. В общем каких-то ужасных перегибов и откатов я не замечаю. Кстати в прошлом году обещали раздать «обновленную» версию ПП, чего-то пока не наблюдается… Держитесь!
Зарегистрирован: May 26, 2003
Сообщения: 172
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 5:26 pm
Олег Козырев писал(а):
В этом месяце в Москве начнутся изменения. Я вам обещаю.
Да вот, как-то с трудом верится.
Думал написать письмо Н-скому лидерству, а смысла уже и не вижу, не пробиваемые.
Олег, помнишь мое письмо, на него ответа я так и не получил.
Сказали, что это было глупо с моей стороны и обсуждать это не хотят.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Как твои делааа?"(с) Картман.
