Reveal.ru :: Просмотр темы - Духовность или тунеядство?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Финансы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Татьяна К.
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.

Сообщение Добавлено: Чт Dec 04, 2003 10:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В бытность нашу с мужем лидерами сектора был в церкви один брат. Назовем его N. Те кто знали его со стороны,я думаю были очень хорошего о нем мнения. Брат учавствовал во всех мероприятиях сектора и региона, был в охране служб, его лично знали лидеры самых высоких рангов, на приглашениях нет его круче.

Те же кто знал его поближе помнят другое: он жил с братьями на снимаемой квартире, каждый раз когда заходил разговор об оплате у него не было денег(хотя он работал). Ладно если бы он отправлял деньги семье, но ее у него не было. Часто приходя в квартиру братья заставали его за шикарнейшим ужином. Но на продукты денег он никогда не давал. Дальше больше - когда братья начинали уборку в квартире, он вспоминал, что у него занятия по Библии (при том, что он не крестил ни кого). В дальнейшем дело пошло так, что уволившись с работы 2 месяца сидел на шее у братьев, пропивая и поедая все, что было в холодильнике. Предложения о работе он отвергал (все) говоря, зарплата маленькая. Когда муж попытался сделать ему предупреждение, со всех сторон послышались возгласы - дескать жалко брата, ему и так нелегко, а тут первое предупреждение. А он тут же перешел в другой сектор, как делал всегда , когда подобные ситуации возникали. И опять нашел братьев с квартирой и добрым сердцем.

До сих пор не могу определиться по отношннию к таким людям. Мне их совсем не жалко. Не могу жалеть тунеядцев. icon_twisted.gif

P.S.Этот брат еще два года был в церкви после нашего ухода.Сейча он освободился из тюрьмы и по моим сведениям "бомбит" учеников, выпрашивая у них деньги. icon_cool.gif

_________________
"Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Чт Dec 04, 2003 11:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А за что его посадили? За тунеядство и попрошайничество?? icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пт Dec 05, 2003 1:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, с такими людьми нужно поступать предельно жёстко.

Если он ведёт себя так явно по-хамски, то никакой жалости быть не может: установить срок, когда он выезжает из квартиры: например, через месяц.

Через месяц выставить чемодан на улицу. Пусть идёт спать в общежитие.

Конечно, если бы действительно человек нуждался в помощи, нужно было бы приютить на пару месяцев, пока найдёшь работу, то это другое дело. Но если он ещё и работой перебирает... Тут без вариантов.

Вообще, мне тоже крайне тяжело жалеть этого человека. Он получил по заслугам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Пт Dec 05, 2003 2:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня был случай в жизни навеянный историей "про ужин".. немного не в кассу, но думается, смешно

так вот. Жили мы с 2-мя другими братьями в одно-комнатной (!) квартире.
Я ещё как-то приносил деньгу (хотя и бывало голодно) но другие двое зарабатывали ещё меньше меня... Один брат продавал ножи, у него была язва + некая безалаберность. Он продаст 2-3 ножа за 25 руб, к примеру, и пойдёт проест все деньги. На следующий день опять так же. А потом надо идти, сдавать выручку в офис - а у него и нет ничего
icon_smile.gif
Другой брат был на мели месяцами, но зато потом, как только заработает $100, он делал безумные покупки "в семью"
Как то раз он принес с получки ... ящик йогуртов! А в дргой раз - принес ящик кальмаров
icon_smile.gif
Я его ругаю: "Картошки дома нет! Хлеба! Картошку приноси! Рис! Ну зачем нам столько энтих пауков"...
icon_smile.gif icon_smile.gif
Очень мои хорошие друзья они были и весело вообщем-то было всё... Если вы сюда зайдёте - пишите сразу привет мне
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Dec 05, 2003 12:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Димец писал(а):
Как то раз он принес с получки ... ящик йогуртов! А в дргой раз - принес ящик кальмаров
icon_smile.gif

Ой и я братанам несколько коробок приволок по рублю (фрутисы какие-то), с мятой упаковкой. Мы там неделю потом и завтракали и ужинали. И коржи всякие смазывали не знали чё делать-то...

Вечером бывали проблемы. Брат, мы трое тебя тут ждём (и я жду), когда ты нам сготовишь в свою очередь. Провожал сестру?, - да ты о ДОМАШНИХ своих не печёшься и хуже видать неверного ! Идика сюда, щас мы тебе дисковод-то твой быстро отфарматируем... Шутя, любя, но но к часу ночи все ложились спать сытыми. А вставали любители утреннего радио в шесть утра.
Самое прикольное блюдо было, сейчас только название подберу... - "жареный рис". Это конкретно подгоревший на дне кастрюли варёный рис... хрустящий внутри! А между прочим, "рабочие" братаны сголоду и не такое сжуют. Я долго не мог понять сколько же воды нужно было налить, чтобы сие чудо произошло.
loco3.gif

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Татьяна К.
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 05, 2003 1:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Смешно ,ребята,получилось! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Может кто из братьев (бывших и не очень ) еще чего смешное вспомнит? icon_biggrin.gif

_________________
"Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 05, 2003 2:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, если к сути вопроса вернуться.

В том самом списке грехов, где говорится "а с такими после первого и второго предупреждения не общайтесь" насколько я помню есть помимо распущенности и пьянства и такой грех, как мошенничество.

Вот и ответ.

Разумеется, дело не только в предупреждениях, но все же такого склада характера людям можно помочь, и один из путей - все же жесткие рамки. Рамки необходимы не в плане давления на человека, а для защиты окружающих, скорее. Иначе они могут быть обмануты человеком, склонным к мошенничеству.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 05, 2003 2:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А лично для меня одна из самых печальных подобных историй - это уход из церкви двух моих друзей. Причем почти по глупой причине.

Один очень любил занимать деньги и постоянно был в долгу. Однажды он занял у другого моего друга и не смог вернуть деньги в срок. А тому они были очень нужны. Тот, кто дал деньги, разозлился на церковь "где есть такие братья" и ушел из нее.
Надо ли говорить, что через короткое время ушел и тот, что занимал. Причем одна из причин "конфликты с теми, у кого я занял". И он тоже обижен на церковь был.

8-(

Сейчас все же все мы выросли, конфликты на подобной почве стали редки. Но раньше я и сам частенько жил в долг.
8-(

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Slava
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Dec 05, 2003 3:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мда. Я кажется догадываюсь (процентов на 99) о ком идет речь. Долго были в одной группе, да и жил он с нами в общей сложности, наверное, год. Честно говоря парень ничего, но его нужно было перевоспитать, как говорили мы с другим братом "надо взять его в ежовые рукавицы". Увы, нам его перевоспитать не удалось. Другие, может и не пытались. Да и сам он все время сбегал от подобных воспитаний. Много раз делали предупреждение, кстати (в других регионах), в результате все-таки отрезали.
Как относиться? Кто знает. Жалко. Надеешься, что можешь его изменить. Это основные мысли. Если такого не знаешь близко - думаешь, что все возможно изменить и только узнав поближе понимаешь, что это тунеядство. Решить всем сразу не давать ему денег и не пускать к себе жить - достаточно сложно, особенно, если учесть, что он может уехать даже в другой город и просить деньги у родственников учеников, прикидываясь учеником и другом.
Эта тема перекликается с темой "кого можно отрезать и нужно ли", по которой к определенному решению так и не пришли. С одной стороны - какое право мы имеем решать за Бога и отрезать кого-то, с другой стороны - "и есть не садись за один стол с тем, кто называет себя братом, но таковым не является".
Мое личное мнение - надо любить, терпеть, не обижаться, когда он тебе "насолил" или не вернул деньги (я давно ему это простил), но такого человека я не могу назвать братом и не хочу, чтобы он был в Церкви, так как он не хочет меняться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Татьяна К.
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 05, 2003 7:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

b]Олег Козырев[/b],
Цитата:

Разумеется, дело не только в предупреждениях, но все же такого склада характера людям можно помочь, и один из путей - все же жесткие рамки. Рамки необходимы не в плане давления на человека, а для защиты окружающих, скорее. Иначе они могут быть обмануты человеком, склонным к мошенничеству.

Согласна с тобой , Олег , рамки нужны.Более того ,именно в таких случаях , мне кажется ,церковь должна предупреждать и отрезать.
Возникает два вопроса :
1.Что делать , если высокие лидеры , к которым он часто на "время" напрашивался ,знают его с лучшей стороны и защищают.
2.Не кажется ли , что слишком быстрое крещение увеличивает возможность появления таковых людей в церкви.
Баптисты , вон ,год с человеком занимаются ,прежде чем он креститься.
Slava,
Цитата:

Мда. Я кажется догадываюсь (процентов на 99) о ком идет речь

Ой ,Слава ,не надо ,не вспоминай!!!А то еще кашу какую-нибудь заварим!!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Цитата:

Жалко. Надеешься, что можешь его изменить. Это основные мысли. Если такого не знаешь близко - думаешь, что все возможно изменить и только узнав поближе понимаешь, что это тунеядство. Решить всем сразу не давать ему денег и не пускать к себе жить - достаточно сложно, особенно, если учесть, что он может уехать даже в другой город и просить деньги у родственников учеников, прикидываясь учеником и другом.

Он именно так и поступал и до сих пор поступает.Только теперь знакомых у него , благодаря церкви ,значительно больше. icon_sad.gif
Тут , мне кажется ,одна надежда ,что Господь такового Сам исправит.
А человеческими силами тут мало что можно сделать.

_________________
"Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 05, 2003 8:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
1.Что делать , если высокие лидеры , к которым он часто на "время" напрашивался ,знают его с лучшей стороны и защищают
.

Ну... Теперь на каждого высокого лидера есть не менее высокий совет.
icon_cool.gif

Цитата:
2.Не кажется ли , что слишком быстрое крещение увеличивает возможность появления таковых людей в церкви.


Бывает. Но я бы скорее говорил о крещении не быстром или медленном, а о крещении в зрелую домашнюю церковь, при помощи хороших учеников.
В любом случае, окончательные суждения будут от Бога - Он то все видит, в отличие от нас.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Татьяна К.
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.

Сообщение Добавлено: Пт Dec 05, 2003 11:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев,
Цитата:

Ну... Теперь на каждого высокого лидера есть не менее высокий совет.


Пожалуй , я отвечу ,что вам повезло больше , чем нам icon_confused.gif

_________________
"Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Dec 08, 2003 10:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет. На эту тему есть хорошее место в библии 2 Фес.3:6-15 {
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
Вы же, братия, не унывайте, делая добро.
Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.}
--
Но это в теории.. На практике:
Цитата:
1.Что делать , если высокие лидеры , к которым он часто на "время" напрашивался ,знают его с лучшей стороны и защищают.

Мне кажется в таком случае нужно собирать людей - свидетелей происходящего (аки суд присяжных) и устраивать большой разговор. Только вот я не особо-то верю в быстрые перемены таких людей в лучшую сторонуicon_sad.gif
Такой человек даже раскаяться и прилюдно попросить прощения может, но это не изменит его. Впрочем, как лечат психически больных людей: трудотерапия и полный контроль.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Dec 08, 2003 11:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я был лентяем в Церкви довольно продолжительное время. Было много оправданий что де хорошую работу трудно найти без прописки, и зарабатывая мало, я брал помощь от родителей - вплоть до 26 лет примерно. Был период когда я "искал" жилье, а оно не находилось, и я жил в квартире друга и гостеприимного брата. И там были некоторые обиды с его стороны в некоторых ситуациях (тогда же все решили и мы друзья и сейчас). Ну что сказать? Я благодарен всем кто мне помогал и особенно всем кто помог изменится и раскаятся. Прощение, любовь и твердость - это помогает.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Татьяна К.
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.

Сообщение Добавлено: Пн Dec 08, 2003 1:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук,
Цитата:

Прощение, любовь и твердость - это помогает

Согласна.Но только в том случае , если человек САМ хочет исправиться и что-то изменить.Если не хочет , то...
Цитата:

Такой человек даже раскаяться и прилюдно попросить прощения может, но это не изменит его.

_________________
"Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Slava
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Dec 08, 2003 2:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А бывает и обратная сторона.
Когда я женился - у меня не было работы. Я не мог ничего найти. Были подработки, больше месяца я сильно болел. Работу нашел через 5 месяцев после свадьбы. НО пару раз слышал со сцены "У нас есть брат, который сидит на шее у жены, не хочет работать и т.д." Я был на 99% уверен, что речь обо мне. но вот кто-нибудь подошел ко мне и попытался чем-то помочь? - НЕТ!
До свадьбы у меня тоже не было прописки и т.д., но я выкручивался и ни у кого на шее не висел, слава Богу.
Так что кому-то везет, что вокруг есть те, кто готов помочь, а кому-то не везет. И почему-то тех, кому не везет - гораздо БОЛЬШЕ!. А все потому что многие только говорят о Семье и Любви а на самом деле находятся в самоомане и Любви этой не имеют.

По теме возникает вопрос: а где же находится эта грань?
Сказано - "если попросил прощения до семижды семи раз - прости ему". Но в то же время "если называет себя братом, но таким не является - даже есть с ним не садись". Где находить грань и кто ее должен устанавливать? Как узнать искреннен человек в своем желании не раскаяться или нет? Сколько раз ему прощать, прежде чем отрезать. Идея Матфея 18 про три предупреждения тут получается не работает (как оказалось, она не работает в большинстве случаев).
Данный вопрос касается, конечно, не только данного случая.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Вт Dec 09, 2003 5:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А я три года назад жил с двумя братьями у них в комнате в общаге. Я тогда был на первом курсе, они же - один на четвёртом, другой на пятом. У меня официально жильё было в другом здании, но так как был я "молодым учеником", да и финансов никаких не было (родители - пенсионеры, сами там выживают дома), мне и предложили там пожить. Брат, который на пятом курсе был моим наставником всё это время (Может, кто знает? Коля Лопухов? Довольно-таки известная личность в Церкви, по крайней мере среди студентов 90-х годов, коли есть такие...). Незабываемое время... и "жареный" рис, и Ролтон (лапша такая, б/п, кипяточком заливаемая icon_confused.gif ), и печенье овсяное нам лучшее лакомство! icon_biggrin.gif
Работы, вроде как, ни у кого не было... эх... и как только мы жили, сейчас уже и не понимаю... Помню, через полгодика устроился я дворником в вузе своём подрабатывать... потом ещё туда же устроились, по проторенной дорожке, ещё несколько учеников icon_smile.gif ... А на втором курсе я уже у себя в общаге жил в основном, но это уже совсем другая история... icon_lol.gif

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Dec 09, 2003 5:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Может, кто знает? Коля Лопухов?

угу. мой однокурсникicon_smile.gif бывший, правда, он академ бралicon_smile.gif
А ты в ГАИШе что ли учишься?
я извиняюсь за офф.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Dec 10, 2003 10:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил писал(а):

Вечером бывали проблемы. Брат, мы трое тебя тут ждём (и я жду), когда ты нам сготовишь в свою очередь. Провожал сестру?, - да ты о ДОМАШНИХ своих не печёшься и хуже видать неверного ! Идика сюда, щас мы тебе дисковод-то твой быстро отфарматируем... Шутя, любя, но но к часу ночи все ложились спать сытыми. А вставали любители утреннего радио в шесть утра.
Самое прикольное блюдо было, сейчас только название подберу... - "жареный рис". Это конкретно подгоревший на дне кастрюли варёный рис... хрустящий внутри! А между прочим, "рабочие" братаны сголоду и не такое сжуют. Я долго не мог понять сколько же воды нужно было налить, чтобы сие чудо произошло.
loco3.gif
Школьные годы чудесные!...
brush.gif icon_arrow.gif 105.gif icon_arrow.gif writer.gif icon_arrow.gif lam.gif icon_arrow.gif yel.gif icon_arrow.gif brush.gif sleep1.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Ср Dec 10, 2003 7:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
угу. мой однокурсникicon_smile.gif бывший, правда, он академ бралicon_smile.gif
А ты в ГАИШе что ли учишься?
я извиняюсь за офф.


Неее, он не академ брал, он в это время на почфаке учился icon_confused.gif
Академ в своё время его сестра брала...

Угу, в ём, родимом icon_biggrin.gif

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Krasasi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Sep 29, 2008
Сообщения: 2

Сообщение Добавлено: Пн Сен 29, 2008 3:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Лучшая та духовность, которая за личный счёт (за личные, а не церковные деньги) icon_cool.gif

_________________
"Светлый взгляд радует сердце, добрая весть утучняет кости" (Прит.15:30).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Warko
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 18, 2016
Сообщения: 1

Сообщение Добавлено: Ср Май 18, 2016 1:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Скоро в РФ введут налог на тунеядство и я думаю, данный вопрос отпадет
________________________
Получи бесплатную консультацию юриста тут прямо сейчас
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.421 секунды
:: Связаться