Натали,
А как могла вселенная произойти из одного шарика, висевшего непонятно где и непонятно почему взорвавшегося . Однако, многих серьёзных учёных это не напрягает . И никакого чуда в этом не видят.
Да и вообще - сам по себе Бог - это разве не чудо ?
Неверие в чудеса есть неверие в Бога. А тут уж ничто и ничем не доказать.
Никодим не прерывает молчания и вскоре прощается с Иисусом. Восток уже начинает алеть. Один из апостолов, Симон Зелот, предлагает проводить Никодима до дому. Как и все ученики Иисуса, Симон Зелот с великим удовольствием говорит о чудесах Учителя и предпочитает помалкивать о его учении, в котором апостолы порой понимают не все, а бывает, не понимают и ничего. По дороге Симон Зелот рассказывает Никодиму историю о насыщении народа пятью хлебами и двумя рыбами. Законоведу не была известна та версия, что он услышал от Симона Зелота:
— Узнав о подлом убийстве Иоанна Крестителя, Учитель сел в лодку с нами, своими апостолами, и приказал Андрею плыть к Вифсаиде и выбрать там укромное место, пригодное для соблюдения нашего траура и для молений. Но люди из соседних деревень узнали о нашем прибытии и тащились за лодкой вдоль берега по зыбучим пескам, неся с собой своих больных, и пришли раньше нас к той бухте, которую Андрей выбрал для высадки. Учитель пожалел весь этот страждущий муравейник и все утро рассказывал им притчи, а вечером врачевал больных, пока не спустилась ночь, и тогда он сказал Филиппу: «Ты знаешь эти места, ты здесь родился, скажи, где мы можем купить хлеба, чтобы их всех накормить?» Филипп ему отвечает: «И двухсот динариев [ ? ] не хватило бы, чтобы уделить им по куску; у нас у самих только пять ячменных хлебов и две сухие рыбы, это ничто для такого скопища». И правда, там собралось более пяти тысяч женщин и мужчин, которые валились прямо на песок, когда заходило солнце. Тогда Учитель обратился к ним, и велел встать в ряды по сто и по пятьдесят человек, и попросил каждого выложить свои припасы на зеленую траву у подножия ближайшего холма, и мы, его апостолы, пошли первыми и положили свои две рыбы и свои пять хлебов, и то же самое сделали разносчики и ремесленники со своими сумами с едой, и виноделы со своими мехами с молодым вином, и торговцы со своими коробами, полными съестного, и только сирые да убогие (а таких было большинство) не принесли ничего, потому что ничего не имели. Учитель поднял глаза к небу и благословил эту гору снеди, и мы стали делить пищу между людьми, и пять тысяч человек ели и насытились, да еще остатков мы собрали двенадцать коробов.
Говорит Никодим:
— Если верить тому, что ты рассказываешь, Симон, умножение хлебов и рыб, собственно говоря, не есть чудо, а невинная хитрость, всех уравнявшая. Не следует тебе, Симон, низводить чудеса Иисусовы до уровня хитростей. Царь Соломон прибегнул к хитрости, чтобы вернуть сына его настоящей матери и не дать восторжествовать лжи. Иосиф прибегнул к хитрости, чтобы истолковать сны фараона в пользу народа египетского. Но чудеса Иисуса никак не связаны со спасением единожды, а есть свидетельства спасительных намерений Господа Бога. Чудеса Иисуса сами по себе еще не спасение, но они предвещают спасение грядущее. Подумай хорошенько, Симон, а не было ли умножение хлебов и рыб новым предвозвещением о манне небесной, подобной той, которую Бог посылал израильтянам в пустыне? Подумай, не дал ли через Иисуса Отец небесный нам знать, что утолит голод самых разных народов на пиру в своем царстве?
Но ему не удалось убедить в этом Симона Зелота, который, прежде чем стать апостолом, был земледельцем в Хоразине.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Чт Ноя 03, 2011 5:35 pm
Цитата:
Ну ведь не реально разделить несколько рыбин и хлебов на несколько тысяч человек
слово "несколько" в отличие от слова "парочку" или "троечку" не обозначает количественно сколько этих рыбин было. ага?
Мы же говорим "разменяй штуку" -- и нас понимают, что надо разменять тысячу рублей
--
но если уж действительно рассматривать с буквалистическим подходом, то разделить две рыбы и пять хлебов на несколько тысяч человек вполне возможно: каждому по крошке хлеба и по волокнышку рыбы. А насытятся духовным -- ибо духовное превыше плотского.
--
Ну и наконец, а где там сказано какого размера рыбы и какого размера тогда хлеб пекли? М.б. рыбами были киты, а хлебы пеклись в огромных печах (что, кстати, практиковалось, например, в скандинавии) и были диаметром около 2 метров?
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Чудеса повсюду. Мы к ним привыкли, просто не замечаем. С.Витус прав - сама наша Земля есть чудо, наша жизнь есть чудо, то, что люди встречают друг друга и находят - чудо. Для меня было чудом самым настоящим зачатие и рождение ребенка - я не понимала, КАК это возможно, что я стала на время Вселенной для живого существа? КАК это возможно, что я (вот такая обыкновенная я) смогла произвести на свет ЧЕЛОВЕКА? Это личные переживания, касающиеся чудес, у каждого они свои. Поразмыслите об этом, Вы тоже непременно найдете в своей жизни чудеса. А от этого уже просто логически идите - если Вы вот таких вот явных чудес не видели, о которых Евангелие говорит, это же не значит, что их нет. Вы видели другие чудеса - это уже должно вызывать какое-то доверие к Творцу, что Он на все способен. В принципе.
Неприкаянный, вот здорово! Теперь знаю откуда это. Когда-то именно эту трактовку на одной из библейских бесед приводил известный в Петербурге Александр Анатольевич Клестов. Я тогда подивилась своей наивности и тому, как оно может быть-то. Но сейчас она мне кажется сомнительной все же.
Кстати. Я слышала от своего профессора, что есть в природе примеры "непорочного зачатия", только у низших животных. Насекомые, земноводные. В принципе, этовозможно, что женская яйцеклетка может начать делиться под воздействием какого-то импульса, так скажем. Простите, если коряво выражаюсь по очень чувствительной теме.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Натали, вера нужна. Для "научно установленных фактов" о всяких там "непорочных зачатиях животных" или телегониях или еще чем-то таком веры не требуется.
А Господь от нас веры ждет. Впрочем, и сама вера от Него. Парадоксально. "Вера от слышания, а слышание - от слова Божьего". От Слова Божьего, но дает ее Бог. "Просите - и дано будет вам, мерою доброю, утрясенною, нагнетенною отсыплют вам в лоно ваше"...
Да, профессора-математика. Я ж на матфаке училась, примат. У нас только профессора спец.предметы и вели. А потом он моим научным руководителем был. Он, кроме того, что математик, еще биологией сильно увлекался и медициной,постоянно на стыке этих наук работал. Математик-биолог.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Кстати. Я слышала от своего профессора, что есть в природе примеры "непорочного зачатия", только у низших животных. Насекомые, земноводные. В принципе, этовозможно, что женская яйцеклетка может начать делиться под воздействием какого-то импульса, так скажем.
И рождается самочка. Хотя у тех же рыбок, если вокруг глухо с женихами, она может трансформироваться в самца...
ЗЫ от это ересь!!! заглядение
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Nov 02, 2011
Сообщения: 6
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Пт Ноя 04, 2011 3:19 pm
Ну я не то, чтоб совсем не верю, просто я явных чудес не видел. Я сам в физике более-менее разбираюсь и на всё пытаюсь найти ответ исходя из науки. Один раз правда был случай, когда совсем не было денег и идя утром на работу я нашел пустой бумажник. Наверно слабо помолился перед этим
Ну я не то, чтоб совсем не верю, просто я явных чудес не видел. Я сам в физике более-менее разбираюсь и на всё пытаюсь найти ответ исходя из науки. Один раз правда был случай, когда совсем не было денег и идя утром на работу я нашел пустой бумажник. Наверно слабо помолился перед этим
pturs, добро пожаловать на форум!
Надеюсь, с Вашим присутствием, форум станет более здравомыслящим (если можно так выразится).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах