система была построена так, что эти обиды копились и не имели выхода до тех пор, пока не был создан этот сайт. в каком-то смысле да, этот сайт - это боль некоторых учеников, которые были наиболее травмированы управленческой моделью в бывшей ЦХ.
В 1992г. в Новосибирске открылась церковь. Я пришел на одно из собраний. Расположила атмосфера. Но !!! Средний возраст 17-19 лет.
Мне было 22. Разница незначительная. Но, за эту разницу лет я прошел серьезные испытания. Я прошел и проходил на тот момент мясорубку человеческих отношений. Это была как стена между мной и теми людьми на собрании, хотя они были очень добры. Но не состоятельны разделить со мной жизнь. Поэтому продолжения не было.
В 1994г уже осознанно я пришел в церковь чтобы познакомиться с другим подходом и взглядом на жизнь, не таким как у меня. В этот раз меня убедила Библия. Я Остался.
Без испытаний ничего не рождается. Каждое поколение людей проходит испытание. Кто то октябрьской революцией, кто то отечественной войной, Сталинизмом, кто то перестройкой, Афганистаном, Чечней и т.д.. Каждый проходит через школу человеческих отношений, познает через это себя и других, ищет истину.
Не вливают нового вина в старые меха и наоборот. Книжник, наученный Царству небесному выносит старое и новое.
Выращенный на своей культуре взаимоотношений человек, ненароком будет трансформировать новое через старое. А что было у нас до этого? - Административно-командная система управления. Да наше общество на этом выросло. Ведь Сталинизм очень похож по своим проявлениям и последствиям на то, что было в церкви.
Так что в церкви или нет, но каждый столкнется со школой человеческих отношений. Я бы предпочел в церкви - по последствиям безопаснее. Можно, конечно, отсидется в тепличных условиях. Но, во-первых, такие условия далеко не у всех есть, а, во-вторых не избавишься от инфантилизма, не станешь зрелым и самостоятельным.
эм-эм, мы говорим о совершенно разных вещах
но если уж сравнивать корпоративный менеджмент в церкви! и в какой-нибудь американской конторе, то да - схожего очень много система управления была придумана кипом маккином это система американского менеджмента. и лично для себя я знаю, что прошел через большое деструктивное влияние этой системы (когда из интроверта делают экстраверта, что само по себе чудовищно).
только есть большая разница между обычной работой и жизнью по таким правилам каждый день без выходных: ты должен молиться каждый день и проповедовать каждый день, ведь иначе придет наставник и будет выносить тебе мозг! потому что: как же так, брат, ты не живешь как ученик, тебе надо покаяться!
ты думаешь, это - план Бога? я уверен, что нет, это не план Бога а поэтому такая организация развалилась.
более того скажу, что т.н. "первые принципы христианства" - брошюрка, построенная полностью на выдернутых из контекста отрывках, - это плод понимания Библии одного человека или группы лиц, являющийся полным заблуждением. в каком-то смысле сама история церкви - это заблуждение в понимании послания Иисуса.
я рад, что могу предложить взгляд с другой стороны А ревил умер, потому что умерла сама структура, сдвинуть которую и был призван ревил сайту почти 7 лет и мы с Мишей сделали его как альтернативный взгляд "прекрасно вылизанным" выпускам KNN, чтобы показать, что все несколько не так, как преподносится рядовым членам. В англоязычном сегменте интернета есть свой ревил, и мы просто взяли его за основу, потому что материал, который был выложен там, был действительно уникальным. перевод его на русский произвел эффект разорвавшейся бомбы. это еще также совпало с "новым ветром перемен", охватившем все "царство".
и конечно, радостно осознавать, что в конце концов это все привело к изменениям в русскоговорящих общинах
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 22, 2009 12:57 pm
Ну я бы не стал прямо связывать перемены с сайтом. Как абориген, появившийся тут непосредственно при создании, могу сказать что все-таки очень небольшое число людей сюда ходило. Знаковых для МЦХ личностей не было. А судя по общению в реале, они и не читали.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Сен 22, 2009 1:20 pm
"Кто сказал, что Земля умерла?
Нет. Она почернела от горя..." (Высотский).
Vanya писал(а):
только есть большая разница между обычной работой и жизнью по таким правилам каждый день без выходных: ты должен молиться каждый день и проповедовать каждый день, ведь иначе придет наставник и будет выносить тебе мозг! потому что: как же так, брат, ты не живешь как ученик, тебе надо покаяться!
"Самостоянье человека - залог величия его" Пушкин А.С.
Единственной истинной религии не существует.
Вера в то, что такая религия существует – это иллюзия.
Если человек живет этой иллюзией, то он получит в соответствии с ней вполне конкретные жизненные обстоятельства - погружение в иллюзию и испытание этой иллюзией... по полной программе.
«Отец, видящий тайное, воздаст тебе явно..»
Человек задает себе вопросы, у него есть определенный набор мыслей в голове.
Например, он хочет найти организацию, которая бы взяла его за руку как ребенка и привела к Истине, к Богу, к «спасению».
По этим мыслям человеку и воздается.
Создается конкретная жизненная ситуция, например, встреча с проповедниками и …в МЦХ с «первыми принципами» - несамостоятельный и «жесткий» путь.
Через некоторое время человек, оглядевшись, понимает, что многое не так и начинает искать причины в других людях, не понимая, что всё, что он получил на данный момент, он имеет в соответствии со своими мыслями, желаниями...
Надо вспомнить те мысли и вопросы, которые посещали голову, накануне того, как человек попал в МЦХ и проанализировать их без эмоций.
И сказать себе, признать, что сам являешься причиной того, что с тобой происходит, потому что…
Всё, чтобы не произошло с человеком, первопричина лежит в нём самом и нигде более.
Любая религия – это всего лишь одна из ступеней (лествицы) развития, на которую человек взошел согласно образу своего мышления – мировосприятию.
Поэтому надо быть благодарным этой ступени, полученному опыту, и без обид и претензий к другим людям сделать следующий шаг на следующую ступень – другую религию, если не убедился в том, что единственной истинной религии не существует, или выбрать самостоятельный Путь…
Человек с помощью мыслей и желаний создает, творит вокруг себя свою Вселенную и живет в ней.
ИМХО\
-------------------------------
«Человечеству угрожают три беды:
- невежество священников,
- материализм ученых,
- отсутствие совести и бесчинства демократов».
(Великий Посвященный Пифагор).
Да, это все верно все творение - одно.
конечно, каждый сам выбрал именно эту организацию, а не, скажем, каких-нибудь пресвитериан или адвентистов. любой опыт полезен и ценен и конечно я благодарен тому этапу своей жизни, в котором я был частью ЦХ. и еще больше благодарен, что этот этап закончился но прошло 7 лет прежде чем я смог сбалансировать все те искажения, которые я получил в ЦХ, прежде чем я смог примириться с собой, понять свою ценность для Творца и усвоить этот урок (а возможно и до сих пор усваиваю его - ведь я еще здесь)
Возможно только теперь я понимаю, что был не прав, пытаясь как-то повлиять на свободную волю других людей, открывая перед ними эту информацию. и если, как говорит юрий, очень немногие заходили сюда и читали здесь, но изменения все равно произошли, то так тому и быть.
я не хочу никому навязывать свое субъективное мнение, считаю, что каждая сущность наделена сполна всей полнотой божественности, чтобы разбираться во всем самому. я только рад, что старое уже прошло, а все мы сейчас стоим перед грандиозными изменениями, ожидающими нашу планету в ближайшем будущем
система управления была придумана кипом маккином это система американского менеджмента. и лично для себя я знаю, что прошел через большое деструктивное влияние этой системы (когда из интроверта делают экстраверта, что само по себе чудовищно)
Не надо придавать такого значения Кипу. Кип не был бы тем кем был, если бы его никто не поддержал. На одном человеке ничего не держится. У американцев был свой этап поисков истины. Ошибкой было копировать их движение зеркально. Тем не менее многие люди приобщились к Христианству через это движение. Уж я точно.
Vanya писал(а):
ты должен молиться каждый день и проповедовать каждый день, ведь иначе придет наставник и будет выносить тебе мозг! потому что: как же так, брат, ты не живешь как ученик, тебе надо покаяться!
Я сочувствую. Неужели это был единственный стимул?
Vanya писал(а):
ты думаешь, это - план Бога? я уверен, что нет, это не план Бога icon_smile.gif а поэтому такая организация развалилась
План Бога - чтобы люди искали и находили его, хотя он и не далеко от каждого из нас.
Если в результате получается это, то это план. Преждевременно говорить, что развалилась. Империя рухнула, но движение существует. Существуют люди, у которых есть возможность пересмотреть и скоректировать, учитывая опыт, свое движение. Я хотел бы чтобы так было.
Vanya писал(а):
более того скажу, что т.н. "первые принципы христианства" - брошюрка, построенная полностью на выдернутых из контекста отрывках, - это плод понимания Библии одного человека или группы лиц, являющийся полным заблуждением. в каком-то смысле сама история церкви - это заблуждение в понимании послания Иисуса.
Люди ищут истину. В этом поиске бывают и ошибки. Это не значит, что не надо пытаться. Вообще то по поводу первых принципов всегда была оговорка, что это условно базовые принципы в помощь занимающимся по Библии. Нужны же были какие то ориентиры. Сами принципы мне не кажутся необоснованными. Их применение, согласен, было неквалифицированным.
Vanya писал(а):
система была построена так, что эти обиды копились и не имели выхода до тех пор, пока не был создан этот сайт. в каком-то смысле да, этот сайт - это боль некоторых учеников, которые были наиболее травмированы управленческой моделью в бывшей ЦХ.
Жизнь сама по себе травмирует. Общежитие с другими людьми травмирует. Я до церкви это проходил. В церкви ничего смертельного не было. Конечно пресс даванул, но это было стимулом искать истину.
Vanya писал(а):
но прошло 7 лет прежде чем я смог сбалансировать все те искажения, которые я получил в ЦХ, прежде чем я смог примириться с собой, понять свою ценность для Творца и усвоить этот урок (а возможно и до сих пор усваиваю его - ведь я еще здесь)
Поверь, в другом месте, ты мог умереть. Некотрых моих ровесников уже нет. Жизнь сьела.
Возможно только теперь я понимаю, что был не прав, пытаясь как-то повлиять на свободную волю других людей, открывая перед ними эту информацию. и если, как говорит юрий, очень немногие заходили сюда и читали здесь, но изменения все равно произошли, то так тому и быть.
Моя основная мысль - на материалах ревила навряд ли вырастет что то конструктивное.
Те, кто не был частью МХЦ - не поймут темы. А те, кто был - не вылечат своих ран.
Я пришел к определенным выводам без ревила. Здесь только получил подтверждение своих выводов. Только в этом году я узнал о его существовании. А в церкви был 15 лет (в начале лета прекратил членство). Хотя при определенных обстоятельствах готов вернуться.
ты прав в части того, что материал ревила не дает никакой альтернативы системе верований ЦХ. такой задачи и не ставилось, потому что нет смысла создавать "еще какую-то организацию". человек способен к самопознанию - это и есть то, к чему нужно стремиться. кто-то делает это через изучение Библии, кто-то через медитацию или молитву. главное - чтобы не было принуждения, а все происходило по зову сердца.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 23, 2009 12:23 am
ndo писал(а):
Те, кто не был частью МХЦ - не поймут темы. А те, кто был - не вылечат своих ран.
Отнюдь!
Секты одинаковы, поскольку вполне одинаковы причины, вызвавшие их к жизни, одинаковы и методики, применяемые в сектах. Так что ревеал полезен свидетелям Иеговы, так же как опыт иеговистов полезен нынешним адептам Виссариона etc.
Раны от сект, равно как и прочие психотравмы, лечатся именно так, как предлагает ревеал. Вновь переживи свои проблемы, вербализируй их, выплесни их на люди и очистись от них. Ничего не напоминает? Катарсис, покаяние по цэхашному. Мне вот пришлось несколько лет здесь распинаться, прежде чем огонь чувств превратился в ровное отношение. Думаю - это и есть вылеченные раны.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 23, 2009 2:02 am
Для части людей наверное так. Большая группа вообще никак не была эмоционально затронута пребыванием в МЦХ, потусовались и ушли. Есть и такие, кто бежит не оглядываясь.
человек способен к самопознанию - это и есть то, к чему нужно стремиться. кто-то делает это через изучение Библии, кто-то через медитацию или молитву. главное - чтобы не было принуждения, а все происходило по зову сердца.
Конечно, где то можно и своими словами сказать и порассуждать по человечески.
Но если ты Христианин, все таки выводы надо делать на основе Библии. Как то надежнее будет.
А если не Христианин, то тогда как угодно думай и поступай в зависимости от того, во что веришь. Бог тебе судья. Я без злости.
Секты одинаковы, поскольку вполне одинаковы причины, вызвавшие их к жизни, одинаковы и методики, применяемые в сектах. Так что ревеал полезен свидетелям Иеговы, так же как опыт иеговистов полезен нынешним адептам Виссариона etc.
Так о других как о сектах может заявлять только другая секта, считающая себя главной, либо атеисты. МХЦ давно уже не считает, что в других церквях люди не спасаются. Мало того, берется опыт от успешных церквей, например, баптистского направления.
Митрич писал(а):
Раны от сект, равно как и прочие психотравмы, лечатся именно так, как предлагает ревеал. Вновь переживи свои проблемы, вербализируй их, выплесни их на люди и очистись от них. Ничего не напоминает? Катарсис, покаяние по цэхашному. Мне вот пришлось несколько лет здесь распинаться, прежде чем огонь чувств превратился в ровное отношение. Думаю - это и есть вылеченные раны.
Вылеченные раны - разрешенные отношения, примирение. Я в этом смысле упоминал.
Со временем может выработаться равнодушие и безразличие. Новые впечатления вытеснят старые. Что называется время лечит. Только глубокие раны имеют свойство даже через долгое время напоминать о себе. Особенно в старости. Иисус сказал : "что свяжете на земле, то будет связано на небесах".
Да, это так. Я и не говорил, что придерживаюсь ее. Более того, из моего обсуждений о ее богодухновенности можно сделать вывод, что я не считаю эту книгу 100% откровением от Бога. В Библии освещены далеко не все аспекты жизни человека (например: не говорится о том, откуда берутся души и куда они уходят после смерти, почему сейчас душ так много на Земле, почему есть завеса между сознательным умом и подсознанием и так далее), в то время как описаны вещи совершенно непонятные и никак к нашей жизни не относящиеся (Левит, Второзаконие и т.д.)
Сейчас есть послания, которые гораздо более точно и полно описывают предназначение человека на Земле.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 23, 2009 10:24 am
ndo писал(а):
о других как о сектах может заявлять только другая секта, считающая себя главной, либо атеисты. МХЦ давно уже не считает, что в других церквях люди не спасаются.
Я, собственно, имел в виду не сотериологический, а социологический аспект. Секта в данном контексте - относительно небольшая религиозная группа с выраженной идеологией и практикой методов психологической обработки адептов. Дабы избежать пространной дискуссии на тему сектантства в РПЦ сразу скажу, что там сектантов ничуть не меньше, чем в цэхе, бизнесе или политике.
ndo писал(а):
Вылеченные раны - разрешенные отношения, примирение. Я в этом смысле упоминал.
Со временем может выработаться равнодушие и безразличие. Новые впечатления вытеснят старые. Что называется время лечит.
Именно это я и хотел сказать. Ревеал несколько убыстрил процесс и не дал обидам превратиться в неврозы, разрушающие психику.
Возвращаясь к теме топика, хотел бы отметить. Ревил умер поскольку умер интерес к нему и снизилась посещаемость. Остались завсегдатаи, которым уже нечего обсуждать
Но если честно, хочется вдохнуть нечто-то свежее, предложить пищу для размышлений, чтобы не оставалось чувства безысходности. Поэтому милости прошу сюда.
Да, это так. Я и не говорил, что придерживаюсь ее. Более того, из моего обсуждений о ее богодухновенности можно сделать вывод, что я не считаю эту книгу 100% откровением от Бога.
Это твой выбор.
Но тогда как бы и говорить не о чем.
О вере не спорят.
Да, это так. Я и не говорил, что придерживаюсь ее. Более того, из моего обсуждений о ее богодухновенности можно сделать вывод, что я не считаю эту книгу 100% откровением от Бога. В Библии освещены далеко не все аспекты жизни человека (например: не говорится о том, откуда берутся души и куда они уходят после смерти, почему сейчас душ так много на Земле, почему есть завеса между сознательным умом и подсознанием и так далее), в то время как описаны вещи совершенно непонятные и никак к нашей жизни не относящиеся (Левит, Второзаконие и т.д.)
Сейчас есть послания, которые гораздо более точно и полно описывают предназначение человека на Земле.
Привет Vanya! Рад тебя видеть!
А можно подробнее о посланиях "которые гораздо более точно и полно описывают предназначение человека на Земле" ?
Ну, я хотел бы поговорить о нем дальше и не в этом топике. Но думаю, что могу сказать название: "Материал Ра - Закон Одного". Это ченнелинговый материал, полученный от сущности по имени Ра в 1981 году группой из трех человек.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
но прошло 7 лет прежде чем я смог сбалансировать все те искажения, которые я получил в ЦХ, прежде чем я смог примириться с собой, понять свою ценность для Творца и усвоить этот урок (а возможно и до сих пор усваиваю его - ведь я еще здесь) 
