Reveal.ru :: Просмотр темы - Первородный грех
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Библия Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Пт Мар 21, 2008 1:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо. Прочитал.

_________________
www.ekaterina.org.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Veresk
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 21, 2008
Сообщения: 15

Сообщение Добавлено: Ср Май 21, 2008 1:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

victor писал(а):
Понятно. Просто в этой ветке не было такого разделения и появлялось впечатление что сама натура человека является грехом.

В каждом есть стремление к добру, не зря мы испытываем и разочарование в своих поступках и стыд за неправильные выводы, которые заставляют нас падать и ошибаться.
Не думаю я, что это следствие греха.
Совершенный человек не смог устоять, просто обвинив Бога "Жена которую ТЫ ДАЛ мне, она дала и я съел плоды с дерева".
По сути совершенный человек не устоял, а это говорит о том, что заложен постоянный процесс противоборства до разделения души нашей.
И добро и зло присутствует в жизни, думаю даже в совершенной жизни, не зря тьму сменяет свет изо дня в день, наступлением рассвета бывает побеждена тьма.

Конечно все выше сказанное мое ИМХО, не больше, но получается, что получив Свободу воли человек, так же получил все что к этому прилагается, а именно ответственность к принятию решения, на основании не чистоты взгляда, а именно своего права выбора.

Надеюсь я понятно изложила свой взгляд, простите за вмешательство в диалог.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2008 12:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Veresk писал(а):

Не думаю я, что это следствие греха.

Veresk писал(а):

Надеюсь я понятно изложила свой взгляд, простите за вмешательство в диалог.

Да. Понятно.
Было бы интересно почитать комментарии и к другим постам.
Спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Лисиус
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 21, 2009
Сообщения: 7

Сообщение Добавлено: Пт Июн 05, 2009 9:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Июн 08, 2009 9:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Лисиус писал(а):
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие

И да, и нет.
Истина дошла до нас в аллегориях, образах, символах, притчах, мифах....
Обобщенный термин "непослушание" - это аллегория. Библия написана языком аллегорий и
воспринимать напрямую текст Библии в определённых ситуациях - это вводить в заблуждение себя и других людей.
И в то же время, чтобы исключить категоричность в суждении, напишу: до какого-то уровня состояния сознания человека использование напрямую термина "непослушание" вполне оправдано и его можно вполне использовать.
Но на определенном этапе развития человечества необходимо давать и более приближенный к реальности вариант толкования текста Библии, связанного с мифом, аллегорией об Адаме и Еве. ИМХО\
Что означает аллегория "непослушание"?
ИМХО:
Два варианта "послушания", два уровня совершенства:
1) Совершенство - бессознательное единство с Богом первых людей, которые описаны символами Адам и Ева.
2) Совершенство - сознательное, осознанное единство с Богом. - это состояние Иисуса "Я и Отец Одно".

Совершенство - бессознательное единство с Богом. Это состояние Адама и Евы. Их поведение определялось полностью "сознанием" Бога. Это состояние человека подобно (не знак равенства) состоянию муравья. Поведение муравья определяется полностью коллективным сознанием семьи всего муравейника, оно совершенно для функционирования и жизнеобеспечения. Это как определенная программа действий, которые муравей выполняет бессознательно.
Богом для муравьев (условно !!!) является коллективное сознание всех муравьёв в данном муравейнике, которое и определяет действия каждого муравья.

Пришло время и наступил этап в эволюции человека и это было "в мыслях Бога" (в замысле) - "выход" из этого единства с Богом.
Выход из состояния совершенства - единства с Богом Адама и Евы был практически бессознателен. Это первая попытка осознать себя, попытка выделить себя из окружающего мира. Попытка понять, что вот есть "Я" и есть "не Я" - т.е. нечто другое, отличное от меня. И это начало первого опыта человека в познании окружающего мира и себя.
Поэтому поступок Адама и Евы - это не ГРЕХ (ошибка), это можно назвать великим благославлением от Бога.
Первые люди начали свой этап движения от бессознательного единства Богом (Природой) и "потери" этого единства с Богом к следующему этапу - совершенству через сознательное единство с Богом (Природой) = "Я и Отец Одно".
Совершенство - сознательное, осознанное единство с Богом. - это состояние Иисуса.
Вслед за Иисусом каждый человек, который способен на это, может, используя пример Иисуса, начать движение к этому осознанному единству с Богом.
"Будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный".
Иисус - Сын Человеческий - живой пример стяжания Духа Святого.
Надо использовать этот пример в своей жизни с учетом индивидуальности и уникальности своего пути и "даты на календаре":
Иисус говорит нам (Матфея 11) :
29 "Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".
http://reveal.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=91623#91624

Я описал вкратце и поэтому в этом описании есть некоторые условности.

Обобщив, можно написать, что от Адама до Иисуса и до наших дней идет естественный процесс эволюции СОЗНАНИЯ человека, и этот процесс является божественным, потому что является замыслом Творца - Бога.
--------------------------
То, что за пределами слов, как описать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Dec 06, 2021 12:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

много лет назад я написал в этой ветке большой пост по теме.

сейчас могу ограничиться несколькими словами (суть того поста сохраняется): по святым отцам нет никакого первородного греха. это не святоотеческое понятие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.379 секунды
:: Связаться