Первородный грех

Добавлено: Пт Мар 21, 2008 1:04 pm

Спасибо. Прочитал.

Добавлено: Ср Май 21, 2008 1:50 pm

victor писал(а):

Понятно. Просто в этой ветке не было такого разделения и появлялось впечатление что сама натура человека является грехом.

В каждом есть стремление к добру, не зря мы испытываем и разочарование в своих поступках и стыд за неправильные выводы, которые заставляют нас падать и ошибаться.
Не думаю я, что это следствие греха.
Совершенный человек не смог устоять, просто обвинив Бога "Жена которую ТЫ ДАЛ мне, она дала и я съел плоды с дерева".
По сути совершенный человек не устоял, а это говорит о том, что заложен постоянный процесс противоборства до разделения души нашей.
И добро и зло присутствует в жизни, думаю даже в совершенной жизни, не зря тьму сменяет свет изо дня в день, наступлением рассвета бывает побеждена тьма.

Конечно все выше сказанное мое ИМХО, не больше, но получается, что получив Свободу воли человек, так же получил все что к этому прилагается, а именно ответственность к принятию решения, на основании не чистоты взгляда, а именно своего права выбора.

Надеюсь я понятно изложила свой взгляд, простите за вмешательство в диалог.

Добавлено: Чт Май 22, 2008 12:34 pm

Veresk писал(а):

Не думаю я, что это следствие греха.

Veresk писал(а):

Надеюсь я понятно изложила свой взгляд, простите за вмешательство в диалог.

Да. Понятно.
Было бы интересно почитать комментарии и к другим постам.
Спасибо!

Добавлено: Пт Июн 05, 2009 9:45 pm

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие

Добавлено: Пн Июн 08, 2009 9:21 am

Лисиус писал(а):

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие

И да, и нет.
Истина дошла до нас в аллегориях, образах, символах, притчах, мифах....
Обобщенный термин "непослушание" - это аллегория. Библия написана языком аллегорий и
воспринимать напрямую текст Библии в определённых ситуациях - это вводить в заблуждение себя и других людей.
И в то же время, чтобы исключить категоричность в суждении, напишу: до какого-то уровня состояния сознания человека использование напрямую термина "непослушание" вполне оправдано и его можно вполне использовать.
Но на определенном этапе развития человечества необходимо давать и более приближенный к реальности вариант толкования текста Библии, связанного с мифом, аллегорией об Адаме и Еве. ИМХО\
Что означает аллегория "непослушание"?
ИМХО:
Два варианта "послушания", два уровня совершенства:
1) Совершенство - бессознательное единство с Богом первых людей, которые описаны символами Адам и Ева.
2) Совершенство - сознательное, осознанное единство с Богом. - это состояние Иисуса "Я и Отец Одно".

Совершенство - бессознательное единство с Богом. Это состояние Адама и Евы. Их поведение определялось полностью "сознанием" Бога. Это состояние человека подобно (не знак равенства) состоянию муравья. Поведение муравья определяется полностью коллективным сознанием семьи всего муравейника, оно совершенно для функционирования и жизнеобеспечения. Это как определенная программа действий, которые муравей выполняет бессознательно.
Богом для муравьев (условно !!!) является коллективное сознание всех муравьёв в данном муравейнике, которое и определяет действия каждого муравья.

Пришло время и наступил этап в эволюции человека и это было "в мыслях Бога" (в замысле) - "выход" из этого единства с Богом.
Выход из состояния совершенства - единства с Богом Адама и Евы был практически бессознателен. Это первая попытка осознать себя, попытка выделить себя из окружающего мира. Попытка понять, что вот есть "Я" и есть "не Я" - т.е. нечто другое, отличное от меня. И это начало первого опыта человека в познании окружающего мира и себя.
Поэтому поступок Адама и Евы - это не ГРЕХ (ошибка), это можно назвать великим благославлением от Бога.
Первые люди начали свой этап движения от бессознательного единства Богом (Природой) и "потери" этого единства с Богом к следующему этапу - совершенству через сознательное единство с Богом (Природой) = "Я и Отец Одно".
Совершенство - сознательное, осознанное единство с Богом. - это состояние Иисуса.
Вслед за Иисусом каждый человек, который способен на это, может, используя пример Иисуса, начать движение к этому осознанному единству с Богом.
"Будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный".
Иисус - Сын Человеческий - живой пример стяжания Духа Святого.
Надо использовать этот пример в своей жизни с учетом индивидуальности и уникальности своего пути и "даты на календаре":
Иисус говорит нам (Матфея 11) :
29 "Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".
http://reveal.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=91623#91624

Я описал вкратце и поэтому в этом описании есть некоторые условности.

Обобщив, можно написать, что от Адама до Иисуса и до наших дней идет естественный процесс эволюции СОЗНАНИЯ человека, и этот процесс является божественным, потому что является замыслом Творца - Бога.
--------------------------
То, что за пределами слов, как описать?

Добавлено: Пн Dec 06, 2021 12:15 pm

много лет назад я написал в этой ветке большой пост по теме.

сейчас могу ограничиться несколькими словами (суть того поста сохраняется): по святым отцам нет никакого первородного греха. это не святоотеческое понятие.