Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 23, 2005 1:12 pm
loop писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Я имел в виду, что когда-то люди были подобны зверям, жили инстинктами.
вообще то люди призваны к обожению, а не к озверению...
loop у тебя наблюдается какая-то странная особенность - не слушать чужую точку зрения, а вместо этого твердить свое.
Я разве призывал к озверению? Я напротив, говорю что к прошлому звериному состоянию возврата нет, и приходится жить в условиях хр-ской культуры, нравится нам это или нет. Что "зверские" приемы (а фигня это все) ничего не дают.
Будем слушать оппонента, или как?
Верно, что жизнь сама по себе не нуждается ни в каком принципе. Она происходит спонтанно. Так и было в самом начале, до возникновения иудаизма, христианства. Люди жили не по какому-либо принципу или идее, а спонтанно.
Можешь пояснить?
Я имел в виду, что когда-то люди были подобны зверям, жили инстинктами. Не ждали от жизни, что она будет сплошным счастьем. Но потом появился иудаизм, с его идеей "рая", т.е. непрерывного кайфа, счастья. И появилась извращенная культура, пропитанная иудео-христианскими идеями, которые кастрируют человека, подавляют все его естественные влечения. Просто отмахнуться от этой культуры, сказать"это все фигня, не будем обращать внимание" не дает никакого результата. Из яйца сделали яичницу и это необратимо. Возврата в прежнее нет. Нужен противопложный принцип.
Есть еще несколько вопросов.
О каком иудаизме ты говоришь? Что такое иудаизм с его идеей "рая"?
Какие естественные влечения подавляются в различных течениях иудаизма и какие в различных течениях христианства?
Есть ли общее, что подавляется везде?
Есть ли уже идеи насчет противоположного принципа?
Есть ли у тебя идеи насчет противоположного принципа?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 23, 2005 2:17 pm
Лапочка писал(а):
1.О каком иудаизме ты говоришь? Что такое иудаизм с его идеей "рая"?
2.Какие естественные влечения подавляются в различных течениях иудаизма и какие в различных течениях христианства?
3.Есть ли общее, что подавляется везде?
4.Есть ли уже идеи насчет противоположного принципа?
5.Есть ли у тебя идеи насчет противоположного принципа?
1. Иудаизм в общем-то один. Религиозная система созданная евреями. Рай это, согласно традиционному толкованию, сад в котором жили Адам и Ева. Это земной рай, вполне конкретно-осоязаемый, не мифический небесный/загробный. Хр-во, возникнув в лоне иудаизма, унаследовало все его представления о земном счастье. "Каждый человек стремится к счастью."
2-3. Иудаизм ничего не подавляет, в общем-то. В хр-ве же (понимая под ним не только религию, но всю систему нашей культуры) ВСЕ естественные влечения подавляются. Ты ДОЛЖЕН быть воспитанным, культурным, вежливым, любящим, обходительным, дружелюбным, уважающим чужие чувства, надеющимся на лучшее, прощающим врагов, послушным, признающим все табу общества, и т.д. и т.д. и т.д. Миллион "ты должен". Без единого указания: А КАК это все я могу. С полным ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕМ к тому, что я на самом деле хочу. В случае отказа: бан, остракизм, изгнание из общества, тюрьма, психушка и т.п.
4. Да.
5. Да.
1.О каком иудаизме ты говоришь? Что такое иудаизм с его идеей "рая"?
2.Какие естественные влечения подавляются в различных течениях иудаизма и какие в различных течениях христианства?
3.Есть ли общее, что подавляется везде?
4.Есть ли уже идеи насчет противоположного принципа?
5.Есть ли у тебя идеи насчет противоположного принципа?
1. Иудаизм в общем-то один. Религиозная система созданная евреями. Рай это, согласно традиционному толкованию, сад в котором жили Адам и Ева. Это земной рай, вполне конкретно-осоязаемый, не мифический небесный/загробный. Хр-во, возникнув в лоне иудаизма, унаследовало все его представления о земном счастье. "Каждый человек стремится к счастью."
2-3. Иудаизм ничего не подавляет, в общем-то. В хр-ве же (понимая под ним не только религию, но всю систему нашей культуры) ВСЕ естественные влечения подавляются. Ты ДОЛЖЕН быть воспитанным, культурным, вежливым, любящим, обходительным, дружелюбным, уважающим чужие чувства, надеющимся на лучшее, прощающим врагов, послушным, признающим все табу общества, и т.д. и т.д. и т.д. Миллион "ты должен". Без единого указания: А КАК это все я могу. С полным ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕМ к тому, что я на самом деле хочу. В случае отказа: бан, остракизм, изгнание из общества, тюрьма, психушка и т.п.
4. Да.
5. Да.
Спасибо.
Ну, в иудаизме, за его богатую историю, были течения, которые подавляли, хотя, если брать так широко, то я с тобой согласна( насчет подавления-не подавления).
К счастью, я полагаю, стремятся не только иудеи и христиане.
Христианство стремилось защититься от этого (подавления). Что ты думаешь о идее соборности в православии? О пастерской психотерапии в протестантизме? Не знаю, какой механизи есть у католиков, может подскажешь?
1.О каком иудаизме ты говоришь? Что такое иудаизм с его идеей "рая"?
2.Какие естественные влечения подавляются в различных течениях иудаизма и какие в различных течениях христианства?
3.Есть ли общее, что подавляется везде?
4.Есть ли уже идеи насчет противоположного принципа?
5.Есть ли у тебя идеи насчет противоположного принципа?
1. Иудаизм в общем-то один. Религиозная система созданная евреями. Рай это, согласно традиционному толкованию, сад в котором жили Адам и Ева. Это земной рай, вполне конкретно-осоязаемый, не мифический небесный/загробный. Хр-во, возникнув в лоне иудаизма, унаследовало все его представления о земном счастье. "Каждый человек стремится к счастью."
2-3. Иудаизм ничего не подавляет, в общем-то. В хр-ве же (понимая под ним не только религию, но всю систему нашей культуры) ВСЕ естественные влечения подавляются. Ты ДОЛЖЕН быть воспитанным, культурным, вежливым, любящим, обходительным, дружелюбным, уважающим чужие чувства, надеющимся на лучшее, прощающим врагов, послушным, признающим все табу общества, и т.д. и т.д. и т.д. Миллион "ты должен". Без единого указания: А КАК это все я могу. С полным ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕМ к тому, что я на самом деле хочу. В случае отказа: бан, остракизм, изгнание из общества, тюрьма, психушка и т.п.
4. Да.
5. Да.
Спасибо.
Ну, в иудаизме, за его богатую историю, были течения, которые подавляли, хотя, если брать так широко, то я с тобой согласна( насчет подавления-не подавления).
К счастью, я полагаю, стремятся не только иудеи и христиане.
Христианство стремилось защититься от этого (подавления). Что ты думаешь об идее соборности в православии? О пастерской психотерапии в протестантизме? Не знаю, какой механизи есть у католиков, может подскажешь?
4.5. Поделись в общем, если не трудно.
суть закона в том, чтобы человек осознал свое бессилие исполнить его. и всецело обратился к Богу: не могу, Господи без Тебя ничего. И Бог сам придет и все устроит.
суть закона в том, чтобы человек осознал свое бессилие исполнить его. и всецело обратился к Богу: не могу, Господи без Тебя ничего. И Бог сам придет и все устроит.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 23, 2005 3:07 pm
Лапочка писал(а):
loop писал(а):
суть закона в том, чтобы человек осознал свое бессилие исполнить его. и всецело обратился к Богу: не могу, Господи без Тебя ничего. И Бог сам придет и все устроит.
Устроил в твоей жизни? Расскажи, как?
Лапочка, loop тебя не слушает. Только иллюзия, что он ведет диалог. На самом деле он говорит о своем. Выдирает отдельные слова из постов, и дает на них свои свободные ассоциации.
Но любой разговор он кончит декларацией: "а хр-во все равно наилучшее из возможного, и никто меня в обратном не убедит".
Так что побереги свои силы.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 23, 2005 3:24 pm
Лапочка писал(а):
К счастью, я полагаю, стремятся не только иудеи и христиане.
Я об этом и говорю. Идея счастья победила, в общем, человечество. Многие люди хотят, к примеру, побольше денег. А почему? Потому что получение большого количества денег дает им счастье. Но счастье - иудейская идея (по происхождению). В ней заложено отрицание жизни. Ибо жизнь - это не только счастье, не только кайф. Страдание очищает жизнь, убирает из нее все гнилое, нежизнеспособное. А если есть только счастье и никакого страдания - никакого очищения не происходит, все становится посредственным. И жизнь стагнирует в теплом более-менее благополучии... За которым следует катастрофа. Ибо лучшее приравнено к худшему.
Лапочка писал(а):
Христианство стремилось защититься от этого (подавления). Что ты думаешь об идее соборности в православии? О пастерской психотерапии в протестантизме? Не знаю, какой механизи есть у католиков, может подскажешь?
Э-э, а православие и католицизм и протестантизм относятся к хр-ву только наполовину. В них много нехр-ских идей. Например, все институты православия нельзя вывести из веры в Исуса Христа. Для этой веры храмы и иконы не нужны. Но они тем не менее есть, образуют часть православия. Я больше скажу: кажется, что православие и католицизм именно потому не подавляют личность, а напротив, дают ей мир и свободу, поскольку они уходят в своей практике от радикальности хр-ва. Они прислушиваются, так сказать, "к голосу реальной жизни", учитывают слабости человеческие, человеческую нужду в любви, тепле и заботе. А чисто хр-ские секты, претендующие на радикальное, "очищенное от всяких примесей" хр-во (напр. ЦХ), являются в силу этого репрессивными.
Лапочка писал(а):
4.5. Поделись в общем, если не трудно.
Давай лично. Мне надо кое-какие материалы собрать, и я тебе их пришлю.
Но сразу тебе скажу: готового ответа у меня нет. Если бы был, я стал бы очередным искупителем. Своим умом компенсировал бы неспособность думать других.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 23, 2005 3:44 pm
loop писал(а):
Юра, я собственно просто высказываю свои(а чаще всего и не свои) мысли, спорить не собираюсь. диалоги предпочитаю живьем,- так сказать, лицом к лицу (а не на бумаге или мониторе). собственно мне и сказать то нечего вам особо ценного. есть слова и мысли гораздо более полезные для (духовного) и психического здоровья...
например евангелие прочесть полезнее, чем твое, Юр, писание... (извини, конечно)... ты деструктивен. и это не приносит ничего, кроме брожения ума и беспокойства ни тебе ни окружающим.
Оказывается, слушать мы умеем. И говорить умеем - собеседнику, а не просто "в воздух".
И чем же это я "деструктивен"? Поясни свою мысль, будь так добр.
К счастью, я полагаю, стремятся не только иудеи и христиане.
Я об этом и говорю. Идея счастья победила, в общем, человечество. Многие люди хотят, к примеру, побольше денег. А почему? Потому что получение большого количества денег дает им счастье. Но счастье - иудейская идея (по происхождению). В ней заложено отрицание жизни. Ибо жизнь - это не только счастье, не только кайф. Страдание очищает жизнь, убирает из нее все гнилое, нежизнеспособное. А если есть только счастье и никакого страдания - никакого очищения не происходит, все становится посредственным. И жизнь стагнирует в теплом более-менее благополучии... За которым следует катастрофа. Ибо лучшее приравнено к худшему.
Не понимаю. В иудаизме есть и идея страдания. Те же родовые муки для иудейки, насколько я знаю, не наказание, а "се ля ви". И откуда ты взял, что счастье - иудейская идея? Из какой части иудаизма?
С остальным, в общем, согласна.
попытка исполнения закона неизбежно ведет к росту эго. а рост эго - к гордыне. а это уже погибельно.
Неизбежно? Почему?
ну может быть и не совсем неизбежно, но чаще всего...
почему? просто такова природа эго.
оно растет, если его кормить. а кормиться оно собственной значимостью, способностью, умением, исполнением и т.д.
в общем примерно так понимаю.
Ну, растет личность, развивается. Почему это должно привести, обязательно, к гордыне? Личность, следуя заповедям Бога, может выбрать быть гордой, а может помнить о том, что человек -- прах земной.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 23, 2005 4:19 pm
Лапочка писал(а):
Не понимаю. В иудаизме есть и идея страдания. Те же родовые муки для иудейки, насколько я знаю, не наказание, а "се ля ви". И откуда ты взял, что счастье - иудейская идея? Из какой части иудаизма?
Я попробую объяснить.
Страдание - просто факт жизни. Оно есть. Нормальный человек знает - от него не уйдешь, более того, оно, подчас, бывает целительным, не всегда надо его избегать. Но человек у которого что-то "не то" в голове, может думать так: "устраним всякое страдание, установим счастье, где не будет никакого страдания" (или думать, если у него совсем уже крыша поехала: "бог установит счастье"). Бог выгнал Адама и Еву из эдена, сказав им: "будете в муках и страданиях ты рожать, а ты возделывать землю..." (такой смысл). Значит, в эдене страдания не было, было счастье. Эден - иудейский миф.
Далее, берем поздний иудаизм, в условиях которого проповедовал Исус. О чем он говорил, когда пророчествовал? "Потерпите немного, скоро все кончится. Наступит счастье." (буду пить новое вино в царстве) Ему верили, потому что еще прежде иудеи верили в счастье. Поэтому они могли поверить и в тот конкретный вариант счастья, который преподносил им Исус (скорый последний божий суд и всем воздаяние "по справедливости"). Нынешние люди верят в иной вариант счастья, типа "выйду счастливо змуж, буду любить и буду любима". Но суть таже.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
