Reveal.ru :: Просмотр темы - Киев. Письмо Славы Троценко
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые. Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Список форумов Reveal.ru » Архив Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 23, 2003 5:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):
А теперь представь : что он не отвечает искренне ни на один вопрос,
что ты его видишь только на сцене , что ночами он рубится в клубах в Контрстрайк, что его жена говорит " Зачем нам каятся - и так хорошо нам ! " Что он говорит тебе что он - это "папа" а его жена " мама" и при этом всюду ложь и лукавство . А будешь бузить - вылетишь! Тогда и поймешь, - что сытые голодным - не товарищи.


Ага. И оставил он свою неслабую зарплату ради выгодной работы на церковь.
icon_cool.gif))))))

Ну а если не важно кто так поступал бы - он бы не был нашим лидером. Достаточно быстро.

Я уже писал - во многом лидеры, против которых их паства ополчилась, сами выноваты. И Кристиана привожу как пример. Чем больше открытая жизнь - тем меньше проблем. Чем больше любви, тем меньше проблем.

Кристиан когда жил в своей квартире пригласил к себе жить борца, бывшего бандита. Потом помог ему вырасти в хорошего ученика. Потом они почти с улицы взяли наркомана, который из наркотиков теперь уже сам многим помог выйти, в том числе и моей сестре. Жертвы Рэя мы все видели.
Кстати, когда он был певцом, это мы резались в клубах в игры - он нам жетоны давал. icon_cool.gif))))))

Чем больше света - тем лучше.

И вообще мой совет, видеть лидеров не только на сцене, но и почаще к ним в гости заходить.
icon_cool.gif

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Ср Апр 23, 2003 5:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вижу страсти вокруг письма Славы накаляються. Я полность согласен с Лапиным, но не согласен что все это обсуждаеться здесь. По крайней мере если обсуждать, то что-то созидающее что бы предотвратило подобные ситуации в будущем. Например какие полномочия должны быть у советов, может им чем-то помочь можем. Может они будут перед Церковью в чем-то давать отчет. Лично у меня по поводу письма все понятно и эмоции прошли. За ними должны быть какие-то решения и я вижу их в поддержке советов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 23, 2003 6:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
И вообще мой совет, видеть лидеров не только на сцене, но и почаще к ним в гости заходить.
icon_cool.gif

icon_lol.gif Олег ! В Яблочко !!! icon_lol.gif Только кто ж туды пустит? icon_eek.gif

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Иван Тимчук
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Mar 5, 2003
Сообщения: 165
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Апр 23, 2003 7:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):

icon_lol.gif Олег ! В Яблочко !!! icon_lol.gif Только кто ж туды пустит? icon_eek.gif


Ну ты меня ...впечатлил!!!
А ты действительно предлагал Олегу приехать к нему в гости
и получил отказ???
Я такое чесно даже представить никак не могу!
Помню у Энди был хороший обычай - любой желающий мог
приехать к нему в 6 утра. То есть если действительно надо -
никаких проблем - встаёшь в 5 и вперёд.
Но это считай без спроса. А чтоб просто нельзя было в гости,
заранее договорившись...я такого не видел...к счастью!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 23, 2003 7:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Брат ! Я просил хотя бы короткой аудиенции где - нибудь. Но было сказано , что все время занято недели на две. А когда я появился на этом форуме. - то мне было назначено уже на следующий день. Но не для дружесской встречи icon_lol.gif

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 12:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):
Брат ! Я просил хотя бы короткой аудиенции где - нибудь. Но было сказано , что все время занято недели на две. А когда я появился на этом форуме. - то мне было назначено уже на следующий день. Но не для дружесской встречи icon_lol.gif


Это плохой пример. Мда....

Знаешь, как в свое время я с Майклом Вэги сдружился? (я одно время сильно его не любил) - я просто попросил его проводить со мной время и он.... просто брал меня на все его встречи. Я тихонько сидел в уголке и слушал.
icon_cool.gif

Если у кого нет времени - вот такой совет, просто берите с собой того, кто с вами хочет провести время.
icon_cool.gif

Меня пример Майкда многому научил. Время почти всегда можно найти, было бы желание.
icon_cool.gif))))))))

Например, когда у меня цейтнот со временем, а мне нужно со своим "подопечным" время провести, или с другом в церкви. которого давно не видел, знаете что я делаю? Я встаю пораньше, еду на его станцию метро и... еду с ним на работу. icon_cool.gif Провожаю. У офиса расстаюсь и еду на работу сам.
icon_cool.gif

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Лара
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 23, 2003
Сообщения: 3
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 12:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Shrek писал(а):

То что Слава во многом был не прав - это даже не подлежит обсуждению...


Перед тем как высказать свое мнение по этому поводу скажу несколько слов о себе. Я была в КЦХ 10 лет. Ушла около месяца назад по личным причинам (не из-за реформ в церкви). Мне не безразлично, что происходит сейчас в церкви. Считаю, что изменения очень важные и своевременные. Настроена положительно. Думаю, для церкви настал момент истины, время отделить "зерна от плевел".

По поводу публичного заявления Славы Троценко. Не берусь судить кто прав, кто нет. Пытаюсь смотреть на ситуацию объективно. Лично я не вижу явного противоречия Библейским принципам в действиях Славы. В отрывке от Мф.18, на который так часто ссылаются критики, рекомендуется выносить на открытое обсуждение Церкви вопросы, которые не решаются при личном общении. Слава так и поступил. Насколько я поняла из заявления Славы, он неоднократно обсуждал эти вопросы лично с Олегом. Должной реакции не последовало. Также в Еф. 5:11 говорится: "и не участвуйте ни в каких пустых деяниях, принадлежащих тьме, а обличайте их". По словам Славы, он опасался, что другого шанса просто не будет, и он не сможет совершить то, к чему побуждают его личные убеждения. Впрочем, никто до конца не знает ни сердце Славы ни Олега.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Лара писал(а):
Я была в КЦХ 10 лет. Ушла около месяца назад по личным причинам (не из-за реформ в церкви). Мне не безразлично, что происходит сейчас в церкви. Считаю, что изменения очень важные и своевременные. Настроена положительно.

Лара , напиши пожалуйста (может в личном сообщении) почему ты считаеш себя ушедшей ? Очень прошу не сочти за труд.

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Олег Булахов
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 20, 2003
Сообщения: 79

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 3:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):
Брат ! Я просил хотя бы короткой аудиенции где - нибудь. Но было сказано , что все время занято недели на две. А когда я появился на этом форуме. - то мне было назначено уже на следующий день. Но не для дружесской встречи icon_lol.gif

Сам виноват, смени тон. Вообще лидерство ни во что не ставишь. Ты вообще ведешь что-то? icon_rolleyes.gif

_________________
Дружественная критика? И я о том же!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег Булахов
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 20, 2003
Сообщения: 79

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 3:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил писал(а):

Ситуация тяжелая и могу сказать, что я пойду до конца против всего того лицемерия, которое наполнило лидерство МЦХ и КЦХ, т.к. о каких изминениях может идти речь, если даже малое - право управлять собранием, которое собрано по инициативе учеников - пришлось брать таким боем, о котором мало кто может и предполагать!

Кто назовет Лыткина или Жеребцова лицемером в глаз получит. icon_lol.gif
Честно говоря сложно сохранять душевное равновесие, когда о людях судят, не зная их совсем.
Обо мне, например, судят многие так, что потом происходят курьезы типа...
Мы делали программу "Библейские чтения" в локальной сети, где в теме отвечали на вопросы по Библии. Иногда мои суждения были резкие или их можно было понять только в живую если меня видеть, из-за этого люди тормозили...
Идем как-то мы с парнем, он Библию изучал тогда. Он меня спрашивает: а какой он, этот (мой ник)? Я сначала прикалываться начал с описанием, а потом сказал, что это я. У него отвисла челюсть. icon_wink.gif Это при том, что общались до того по Библии и вообще за жизнь.

_________________
Дружественная критика? И я о том же!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий Козловский
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 8:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Сам виноват, смени тон. Вообще лидерство ни во что не ставишь. Ты вообще ведешь что-то?


Брат, как я и писал раньше, я считаю, ты должен следить за тем, что исходит .. из -под твоей клавиатуры. Я не думаю, что Иисус написал бы в таком стиле - из-за любви к тем, за кого Он отдал Свою жизнь.

" Кто между вами мудр и разумен? Пусть покажет добрым поведением дела свои в кротости и в мудрости" (Иак.3:13)
"Любовь долготерпит, милосердствует любовь, не ревнует любовь, не кичится, не надмевается,
не поступает бесчинно, не ищет своего, не раздражается, не ведёт счёт злу,
не радуется неправде, но сорадуется истине;
всё покрывает, всему верит, на всё надеется, всё переносит" (1Кор.13:4-7)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Shrek
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 24
Откуда: Odessa

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 10:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Лара писал(а):
Shrek писал(а):

То что Слава во многом был не прав - это даже не подлежит обсуждению...


Перед тем как высказать свое мнение по этому поводу скажу несколько слов о себе. Я была в КЦХ 10 лет. Ушла около месяца назад по личным причинам (не из-за реформ в церкви). Мне не безразлично, что происходит сейчас в церкви. Считаю, что изменения очень важные и своевременные. Настроена положительно. Думаю, для церкви настал момент истины, время отделить "зерна от плевел".

По поводу публичного заявления Славы Троценко. Не берусь судить кто прав, кто нет. Пытаюсь смотреть на ситуацию объективно. Лично я не вижу явного противоречия Библейским принципам в действиях Славы.


Привет,
В своей "Слава был не прав" я имел ввиду другое. Если смотреть трезво, то понятно что отношния были накалены, на эмоциях, а в такой ситуации очень легко неразличить праведный гнев от крика и т.д.
За эмоции я Славу не виню, а понимаю.

_________________
Не суди о человеке прежде чем узнаешь его.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег Булахов
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 20, 2003
Сообщения: 79

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 10:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий Козловский писал(а):

Брат, как я и писал раньше, я считаю, ты должен следить за тем, что исходит .. из -под твоей клавиатуры. Я не думаю, что Иисус написал бы в таком стиле - из-за любви к тем, за кого Он отдал Свою жизнь.


Здесь-то что не так? icon_sad.gif
Слово "пожалуйста" добавить? Какое слово не понравилось?

_________________
Дружественная критика? И я о том же!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий Козловский
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 10:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Олег Булахов: Кто назовет Лыткина или Жеребцова лицемером в глаз получит.


А Апостолу Павлу за Петра тоже бы в глаз дал? icon_eek.gif

Гал.2:11-14 "Однако когда Пётр пришёл в Антиохию, я открыто выступил против него, ибо он был неправ. ... Остальные иудеи присоединились к нему в этом
лицемерии
до такой степени, что даже Варнаву их
лицемерие
ввело в заблуждение. Когда я увидел, что они не ведут себя, как должно, в соответствии с евангельской истиной, то сказал Петру перед всеми "Ты..."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Олег Булахов
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 20, 2003
Сообщения: 79

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий Козловский писал(а):
Цитата:
Олег Булахов: Кто назовет Лыткина или Жеребцова лицемером в глаз получит.


А Апостолу Павлу за Петра тоже бы в глаз дал? icon_eek.gif

Если бы наезжал как здесь люди делают, то да! icon_lol.gif
Вы иронию понимаете, ребята? Сколько смайликов поставить, чтобы вы понимали смысл и эмоциональную окраску написанного? icon_wink.gif
icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
Столько хватит?

_________________
Дружественная критика? И я о том же!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, ты не можешь абстрагироватся от того, как тебя люди воспринимают. Если ты думал одно, а люди поняли другое, это повод задуматься над речью. Не обвинять людей!
Пока, к сожалению, не только я, но и многие другие братья, не в восторге от твоей активности в интернете.
Поксольку ты нас не слушаешь (а тебе говорили не раз), что ты думаешь насчет встречи вместе с людьми которых ты бы послушал?
Кстати если вместо этого супермена повесишь реальное фото - я может быстрее тебя вспомню. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук

Последний раз редактировалось: RUNIX (Чт Апр 24, 2003 1:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Лара писал(а):
Shrek писал(а):

То что Слава во многом был не прав - это даже не подлежит обсуждению...


Перед тем как высказать свое мнение по этому поводу скажу несколько слов о себе. Я была в КЦХ 10 лет. Ушла около месяца назад по личным причинам (не из-за реформ в церкви). Мне не безразлично, что происходит сейчас в церкви. Считаю, что изменения очень важные и своевременные. Настроена положительно. Думаю, для церкви настал момент истины, время отделить "зерна от плевел".

По поводу публичного заявления Славы Троценко. Не берусь судить кто прав, кто нет. Пытаюсь смотреть на ситуацию объективно. Лично я не вижу явного противоречия Библейским принципам в действиях Славы. В отрывке от Мф.18, на который так часто ссылаются критики, рекомендуется выносить на открытое обсуждение Церкви вопросы, которые не решаются при личном общении. Слава так и поступил. Насколько я поняла из заявления Славы, он неоднократно обсуждал эти вопросы лично с Олегом. Должной реакции не последовало. Также в Еф. 5:11 говорится: "и не участвуйте ни в каких пустых деяниях, принадлежащих тьме, а обличайте их". По словам Славы, он опасался, что другого шанса просто не будет, и он не сможет совершить то, к чему побуждают его личные убеждения. Впрочем, никто до конца не знает ни сердце Славы ни Олега.


На основании этого отрывка Слава должен был после общения с Олегом поговорить еще с кем-то - например, с представителями совета. И лишь когда и их помощь бы не помгла - можно выносить это к церкви. БОЛЕЕ того, к церкви можно было бы выносить вопрос в том случае, если бы другие братья (напимер - совет) СОГЛАСИЛИСЬ БЫ с требованиями Славы.

Нельзя так - поговорить с человеком - и сразу - к церкви. Даже если думаешь, что "не будет возможности донести до всех" - надо следовать Богу, а не своему желанию высказаться во что бы то ни стало. иначе само понятие ВЕРЫ в Бога - теряет смысл.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Булахов писал(а):
Анатолий Козловский писал(а):
Цитата:
Олег Булахов: Кто назовет Лыткина или Жеребцова лицемером в глаз получит.


А Апостолу Павлу за Петра тоже бы в глаз дал? icon_eek.gif

Если бы наезжал как здесь люди делают, то да! icon_lol.gif
Вы иронию понимаете, ребята? Сколько смайликов поставить, чтобы вы понимали смысл и эмоциональную окраску написанного? icon_wink.gif
icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
Столько хватит?


Олеж, просто надо чуть осторожнее. Некоторые могут все буквально понять.

В рекламе есть такое правило. Если что-то может быть понято плохо - оно БУДЕТ понято плохо. А потому когда пишешь сценарий рекламного ролика - сразу фильтруешь весь негатив.

Думаю, так надо писать и в Интернете - стараться понять. что не все могут понимать уровень отношений, шутки и т.п. И быть корректнее.

У меня вот тоже не все получается.... Но - стараюсь.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Shrek
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 24
Откуда: Odessa

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Таки да!
Лучше не поленись добавить смайлик, а то честно говоря я тоже не догнал, что это сказано (написано) с другой интонацией, пока смайлики не увидел.

Мы то тебя только по клавиатуре знаем icon_smile.gif

icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif

_________________
Не суди о человеке прежде чем узнаешь его.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Лара
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 23, 2003
Сообщения: 3
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 2:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Олег Козырев"]
Лара писал(а):
Shrek писал(а):

То что Слава во многом был не прав - это даже не подлежит обсуждению...



Нельзя так - поговорить с человеком - и сразу - к церкви. Даже если думаешь, что "не будет возможности донести до всех" - надо следовать Богу, а не своему желанию высказаться во что бы то ни стало. иначе само понятие ВЕРЫ в Бога - теряет смысл.


Олег, конечно, ты прав. Но это в идеале. Не стоит забывать, что все мы люди. И обуздывать свои эмоции, равно как и язык свойственно очень сильным натурам (Иакова 3). Ответь сам себе честно "всегда ли ты следуешь Богу, контролируя свои эмоции". Если да, то мое уважение к тебе только возрастет. Помнишь "какой мерой меряете..."?В данном случае нужно принимать во внимание мотивы Славы. На что были направлены его усилия на разрушение или на созидание? А о них мы не знаем. И вообще, нам всем стоит быть осторожными в суждениях о словах и поступках других людей.
А "само понятие веры в Бога" как раз и имеет смысл поскольку мы все грешим, даже если стараемся этого не делать. (Римл.7)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 2:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Лара писал(а):
Олег, конечно, ты прав. Но это в идеале. Не стоит забывать, что все мы люди. И обуздывать свои эмоции, равно как и язык свойственно очень сильным натурам (Иакова 3). Ответь сам себе честно "всегда ли ты следуешь Богу, контролируя свои эмоции". Если да, то мое уважение к тебе только возрастет. Помнишь "какой мерой меряете..."?В данном случае нужно принимать во внимание мотивы Славы. На что были направлены его усилия на разрушение или на созидание? А о них мы не знаем. И вообще, нам всем стоит быть осторожными в суждениях о словах и поступках других людей.
А "само понятие веры в Бога" как раз и имеет смысл поскольку мы все грешим, даже если стараемся этого не делать. (Римл.7)


Тут ты полностью права.

Но мы ведь говорили о том, правилен ли этот поступок? Так? Мое мнение - поступок неправильный.

Но это мнение никак не касается персонально Славы, т.к. действительно, каждый из нас мог бы на его месте тоже ошибиться.
Человека судить через форум мы не можем - а о поступке поговорить -необходимо иногда бывает.

Спасибо за замечание!
icon_cool.gif

Примечание:
лично у меня язык иногда бежит впереди разума, так что я ляпов как раз много совершаю, мне ужасно грустно бывает, если я задеваю неосторожным словом других.
8-(
Так что лично мне еще расти и расти...

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кирилл Хорошилов
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 11, 2003
Сообщения: 58
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 3:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Лара писал(а):

Я была в КЦХ 10 лет. Ушла около месяца назад по личным причинам (не из-за реформ в церкви). Мне не безразлично, что происходит сейчас в церкви. Считаю, что изменения очень важные и своевременные. Настроена положительно.


Лариса, привет!
Я так рад, что ты есть в этом форуме! Так здорово, что тебе не безразлично то, что происходит в ТВОЕЙ Церкви.

Раньше я, да и мы все тоже, считали, что уходя из Церкви, человек уходит от Бога. Всего лишь около двух-трех лет назад (!) я переоценил эту идеологему, и думаю, что любой здравомыслящий человек не будет утверждать, в каких случаях человек теряет Св.Дух, а в каких нет.

Кризисы бывают у всех. И Бог одинаково любит и "активных членов" СВОЕЙ Церкви и тех, кто считает, что ушел из нее.

Суть в том, что ЕГО Церковь не ограничивается рамками нашего понимания о Церкви Христа. Список членов МЦХ - не весь перечень спасенных у Бога.

Исходя из этого маленький тест - спасена ты прямо сейчас или нет?

Ответ "не знаю" не есть следствие недуховности. Наоборот!!! На мой взгляд, уверенность в своем спасении может сыграть злую шутку с человеком, считающим себя учеником Христа. Так что лучше каждый день просить у Бога милости и водительстве Св.Духом.

То время, когда ты остаешься одна - наиболее ценно с точки зрения понимания самое себя. Понять (а не просто решить для себя, как раньше), чего хочет Дух, а чего плоть - вот свидетельство зрелости. Искренне желаю тебе прислушаться к своему Духу и внутри себя "отделить зерна от плевел". Обещаю молиться за тебя!

Лара писал(а):
Думаю, для церкви настал момент истины, время отделить "зерна от плевел".


P.S.
В масштабах Церкви отделять зерна от плевел - прерогатива Господа Бога, да и то, в Последний День...
Если мы сейчас по своему рассуждению будем это делать, будут и "подрезания", и доктринальные абсурды.
Пусть пшеница и плевелы растут вместе... до жатвы....

С любовью во Христе, Кирилл Хорошилов


Последний раз редактировалось: Кирилл Хорошилов (Чт Апр 24, 2003 7:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил Б.
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 14, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 4:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кирилл Хорошилов писал(а):


Исходя из этого маленький тест - спасена ты прямо сейчас или нет?

Ответ "не знаю" не есть следствие недуховности. Наоборот!!! На мой взгляд, уверенность в своем спасении может сыграть злую шутку с человеком, считающим себя учеником Христа. Так что лучше каждый день просить у Бога милости и водительстве Св.Духом.


Кирилл, очень сильно! Первый раз встречаю такой взгляд на отношение к собственному спасению в ЦХ. Хотелось бы узнать как и когда ты пришел к таким (совсем не характерным для ЦХ, по крайней мере раньше) взглядам.

С уважением,
Михаил
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Slava
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 6:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил Б. писал(а):

Кирилл, очень сильно! Первый раз встречаю такой взгляд на отношение к собственному спасению в ЦХ. Хотелось бы узнать как и когда ты пришел к таким (совсем не характерным для ЦХ, по крайней мере раньше) взглядам.

Это "не характерно" (да и то - было) для ЦХ, но не для людей в ней.
Я думаю достаточно много учеников думают так же как и Кирилл.
Не понятно когда Кирилл "переоценил" все это, так как его фраза "Всего лишь около двух-трех назад (!)" не понятна icon_smile.gif
Я же думаю так же уже лет 5-7, а в то, что "ЕГО Церковь не ограничивается рамками нашего понимания о Церкви Христа. Список членов МЦХ - не весь перечень спасенных у Бога." я верю уже да тоже лет 5 (или больше), да точно, с 97-го года, когда я уходил и вернулся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Иван Тимчук
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Mar 5, 2003
Сообщения: 165
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Апр 24, 2003 6:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил Б. писал(а):
Кирилл Хорошилов писал(а):


Исходя из этого маленький тест - спасена ты прямо сейчас или нет?

Ответ "не знаю" не есть следствие недуховности. Наоборот!!! На мой взгляд, уверенность в своем спасении может сыграть злую шутку с человеком, считающим себя учеником Христа. Так что лучше каждый день просить у Бога милости и водительстве Св.Духом.


Кирилл, очень сильно! Первый раз встречаю такой взгляд на отношение к собственному спасению в ЦХ. Хотелось бы узнать как и когда ты пришел к таким (совсем не характерным для ЦХ, по крайней мере раньше) взглядам.

С уважением,
Михаил


А меня в таком ключе учили с момента крещения в 95 году.
"Не почитай себя достигшим" ну и все такое. Правда бывало
что разъяснения полученые 1-1 на конкретные вопросы,
не стыковались с тем , что иногда звучало со сцены. Но я
по молодости голову себе не забивал. А году так к 98-99
и эти нестыковки как то ушли. Не помню уже когда слышал
фразу типа "все спасенные в этом зале" последний раз.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые. Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.446 секунды
:: Связаться