|
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга |
|
26.03.2004 |
|
|
| Новости церквей |
Олег Козырев написал: Понимая, что к приезду Энди есть внимание не только со стороны членов Церкви Христа, но и со стороны тех, кто волею тех или иных обстоятельств сейчас не внутри нашего движения, решил хотя бы вкратце проинформировать всех о том, что было и о том, что я понял и увидел.
Признаюсь, я искренне какое-то время думал, что многое не вдохновляющее, что происходит в Евразии, что этому так или иначе дается какое-то «добро» с Запада.
Для того, чтобы произошли необходимые изменения, конечно, нужно время. Но для того, чтобы увидеть сердце человека – достаточно одного дня. Я действительно рад, что Энди Флеминг приезжал. По крайней мере, я смог увидеть, что у него на сердце. И его сердце меня порадовало.
Сейчас я попробую рассказать о том, что я увидел во время этого приезда, о том, что понял и почувствовал. Кроме того, одновременно, поделюсь той информацией, которую узнал.
Для начала, честно скажу, что я ожидал каких-то практических вещей, изменений, покаяний в Москве и т.п. В то же время, я понимаю, кажется, почему Энди провел это время в Москве именно так. Возможно, я ожидал чего-то иного… но с другой стороны, если у меня есть какие-то вопросы или сомнения – я их сказал Энди, или скажу еще в будущем. Это все не важно. У каждого есть его вера, его совесть и каждый из нас поступает согласно своим убеждениям.
На общем лидерстве в ДКС мне понравилось, что Энди говорил от сердца. Впервые за прошедший год я видел слезы на глазах у лидера.
Что важно было услышать для меня:
- Энди просил прощения за отрезания и подрезания, за всех, кто ушел из-за его грехов
- Энди просил прощения за ситуацию, которая сложилась в Евразии, т.к. он растил и ставил этих людей
- Энди дал понять, что раскол может вызвать не только письмо от группы, но и лидерство, отколовшееся от учеников
- Энди рассказал о том, что он знает, что такое – быть в церкви, в которой всем все равно друг до друга, в свое время Энди ушел из такой церкви, чтобы стать частью той церкви, в которой нет равнодушных
Я понимаю, почему Энди призвал не создавать групп в церкви и почему он был против писем публичных. Энди дал ясно понять, что он против таких методов.
Не буду спорить тут с ним. У меня есть свое видение этого вопроса.
Энди делился о том, как он три года боролся за сердце Кипа.
После его проповеди я сразу же подошел к Энди и спросил, как быть в ситуации, когда от действий вышестоящего брата страдают слабые. Должны ли мы оберегать такого лидера в ситуации, когда страдают и могут уйти от Бога несколько ослабевших от его действий? Энди сказал, что в таком случае я должен сам позаботиться о тех слабых. Я уточнил, что так и делал. За последнее время моя домашняя церковь увеличилась на пять человек за счет таких ситуаций. Но тяжело сохранить таким образом десятки людей. Энди сказал, что он все понял и пообещал мне, что больше подобного в церкви не будет, что он буквально не успокоится до тех пор, пока в Евразии не покаются все, кто должен.
Там я передал Энди стенограмму нашей большой встречи с лидерством.
Потом была встреча в субботу, где присутствовали и ключевые лидеры Евразии (включая братьев и Киева, Питера и Новосибирска), и часть подписавших письмо, и специальные гости - семья Андрейченко.
У меня у единственного был диктофон. В начале встречи я спросил у Энди, можно ли записывать встречу, он попросил, чтобы я этого не делал. Тогда я спросил – как передать информацию о встрече остальным? Он сказал, что я могу пересказать. Так и делаю.
Мы вкратце пересказали наши беспокойства. Мне показалось, что Энди было важно увидеть и наши чувства и, что не менее важно, чувства тех, к кому были обращены наши слова. Мне показалось, он многое увидел и увидел правильно.
Мы попросили назначить встречи для продолжения обсуждения вопросов (как было намечено ранее). Но все же дат конкретных назначено не было. Энди сказал, что им с Марти следует все обдумать после сегодняшнего разговора, и что он постарается побыстрее передать информацию о дальнейшем пути. Он попросил быть терпеливыми, т.к. для него это все же была первая встреча. Также он сказал, что будет лично заниматься всеми поднятыми вопросами и не успокоиться до тех пор, пока все не будет решено.
Затем Марти поблагодарил всех за то, что мы были терпеливы и контролировали эмоции.
Потом была возможность поговорить с Энди. Я спросил его о Мф. 18. Ведь там есть возможность обратиться к общине. Он сказал, что все верно. Если мои убеждения и моя совесть говорят мне, что я должен так сделать – я тогда должен так сделать. Но Энди заметил также, что я должен и понимать, что мои действия могут принести как пользу, так и вред окружающим.
В воскресение Энди вел причащение в ИКСе. У меня еще было нелегко на сердце. Я потом подошел к Энди и признался, что мне достаточно сложно сейчас, в духовном смысле. Что есть мысли о том, что не надо ничего было делать, и сидеть себе…. Энди сказал, что если я поступал по совести – я поступал правильно. Он сказал, что «если ты поднимаешь что-то, что больше тебя, тебе надо оглянуться назад и подумать, надо ли было это поднимать».
Он поделился, что его мечта – миссионерская деятельность. Он постарается быстрее передать дела в своем регионе и сказал, что вернется к миссии. Будет открывать церкви, укреплять те церкви, что уже открыл. Сказал, что хочет посвятить себя сейчас Евразии. Как я понял, он мечтает быть именно миссионером. Он сказал, что не будет вести церкви здесь, но что будет помогать как брат и ездить, укреплять.
Кажется, Энди хочет разрешить ситуации в том числе и с теми, против кого он грешил, когда вел церковь. Я говорю о тех, кто сейчас не в церкви.
Я сказал ему о том, что в нашей ситуации не было нейтральной стороны – старейшин и т.п. – в этой ситуации с ведущими церкви. Энди сказал, что это он постарается исправить. Также и тот момент, чтобы ученики могли связаться с ним.
Напоследок Энди попросил о том, чтобы, как бы это ни было тяжело, пройти еще раз все ситуации, начиная с разговоров один на один. Пусть это уже и было. Но теперь уже, если что-то не будет работать – обязательно обращаться к нему лично.
Вот так.
По ощущениям, какие-то изменения начинают происходить. Может я ошибаюсь, но есть чувство, что скоро церковь узнает все, что происходило на самом деле этот год.
|
|
|
| Новости церквей |
· Незаконное предпринимательство в ЦХ
Почему я никогда не верил ни лидерам в ЦХ, ни тому - что долгое пребывание в ЦХ чему то учит.
Только самые "сильные" ученики. И только голые факты.
Между нынешней ЦХ и той где мы были, не больше общего чем между комсомольцами 20-х и КПРФ?
Правда?
Тогда мы идем к Вам! 16.11.2010
· Евангельские Церкви пустили ЦХ спеть песню
В субботу зашел на пару часов на довольно крупное собрание Евангельских Церквей.
Оно проходит раз в два года во Владивостоке в одном из самых крупных залов, и длилось оно в общей сложности порядка 6 часов 03.04.2007
· ПОЗДРАВЛЕНИЕ
Поздравляю семью работающих для церкви Лыткиных с приобретением дома! 19.12.2006
· План Единства
Вступление
Цель данного документа – утвердить и укрепить единство в семье церквей, известных с 1992 года как Международные церкви Христа. В начале сентября 2005 года на форуме, организованном координаторами Международной конференции лидеров 2005 года в Сиэтле, мы, 9 братьев, были выбраны путем голосования в группу по разработке плана Единства. Мы уехали из Сиэтла с ясным поручением, данным нам духовными братьями, составить для наших церквей план для будущего сотрудничества, объединения и миссионерской деятельности по всему братству. 05.04.2006
· Условия принадлежности к Западному региону МосЦХ
Цитата:
Для принадлежности к Западному региону МЦХ должны соблюдаться следующие условия:
1) Принадлежность к одной из групп учения Западного региона (всего их две - Виталия Анохина и Алексея Падерина).
2) Эта принадлежность определяется через разговор с ними.
3) Согласие с практической жизнью региона, а именно:
- Преданность собранию
- Участие в сборе для жизни Западного региона
- Признание лидерства как руководства
- Ученичество (Духовное влияние на себя со стороны). 04.04.2006
· Торонто: Соглашение о членстве
Церковь Христа в Торонто выпустила соглашение о членстве, которое обязаны принять все члены церкви 01.11.2005
|
|
|
|
Комментарии к данной статье
|
|
|
|
Re: Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга (Всего: 1) от mukha на 26.03.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Насколько я понимаю, после приезда Энди единовластию в церкви пришел конец. Насколько я понимаю, в Москве регионы будут более-менее автономны.
В некоторых регионах работающие для церкви изъявили желание сотрудничать с неработающими. Некоторые признали, что защищали не тех, кого надо было защищать.
Обвинения, выдвинутые против конкретных людей, не были опровергнуты. Наверное, можно предполагать, что какие-то из них (мало, много, все) приняты.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга (Всего: 1) от PHelen на 29.03.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | А у нас в Новосибирске, по крайней мере я пока не слышала (у нас было собрание семейных в прошлый вторник 23 марта, в воскресенье по ДЦ) ничего про приезд Энди вообще не говорят. Правда, завтра будет собрание нашего региона, может быть что-то скажут. В общем, не хочется говорить, что у нас это все замалчивается, но с моей стороны это видится именно так. Может быть, я конечно и ошибаюсь. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга (Всего: 1) от simurg на 29.03.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Энди "говорил", "выслушал", "обещал", "советовал", "просил прощения", "собирался" -- это хорошо, здорово. Но это слова. А дело? Что изменилось на деле?
Я без негатива, без претензий говорю, с уважением и доверием Энди.
Легко удовлетвориться хорошими словами...
Помнится, одной из тем обсуждения была квартира Костенко. Этот вопрос как-нибудь решили?
Другой вопрос: открытость денежных движений в церкви -- здесь ситуация прояснилась?
Почему не разрешили вести диктофонную запись? Записывать -- это недоверие? Хорошо, но запретить записывать -- это тоже недоверие, да еще и неуверенность в том, что все записанное будет сделано.
Автономные регионы внутри единой церкви -- это хорошо, в малочисленных группах легче вывести на свет несовершенство, легче решить проблему, но их так же легче контролировать.
Цель приглашения Энди в Москву состояла, как я понимаю, в том, чтобы авторитетный независимый ученик помог бы раскаяться тем, кто в последнее время вел себя неправедно(не по-ученически) -- что из этого сделано?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Понимаю, все ждут результатов... (Всего: 1) от Олег Козырев на 29.03.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Не могу сказать, что мне видны яркие и однозначные шаги. Но все же появились какие-то знаки, которые внушают оптимизм.
Кстати, о квартире. Решено точно, что она будет продана и что Саша там жить не будет. Детали пока не ясны.
Не знаю, как в других регионах, но в нашем произошли довольно резкие перемены. Стал опять собираться совет региона (он не собирался месяца три). Более того, сейчас обсуждается вообще тема ИКСа, каким ему быть, и быть ли, и как укрепить регион и т.п. И вот для этих вопросов с помощью совета была создана расширенная рабочая группа, куда вошли разные ученики ИКСа. Т.е. у нас резко активизировалось вовлечение учеников.
Но все же... я понимаю последний постинг. Поверьте, мы тоже ждем решений и более ясных шагов. Как мне кажется, какие-то ключевые выводы уже сделаны, но просто люди ожидают, чтобы те, к кому эти выводы сделаны, осознали, почему они сделаны и зачем. Это мое мнение. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Субъективный отчет о приезде Энди Флеминга (Всего: 1) от Агафонов Сергей на 29.03.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Не понимаю, почему до Н-ска эти изменения не доходят.
У нас до сих пор мучают несколько пар за подпись.
Звучат обвинения, что из-за письма, которое подписали, ушло много народу.
Но так ни одного имени и не названо из тех, кто ушел.
У меня в квартире живет семейная пара, о них распространили слух, что они якобы обзванивали учеников и уговаривали подписаться. Это не правда, единственной паре они передали это письмо, и то, по их просьбе.
На этой недели. я переезжаю в Москву, мне больно и страшно за ребят, которые остаются в Н-ске. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Кто инициатор изменений? (Всего: 1) от Гость с юга на 06.04.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Пока больше нет информации, выскажу свое предположение - самую основную проблему, по-моему, не решили. Кто решил, что и что будут изменять в церкви? Кто в курсе причин принятия того или иного решения? Не продолжется ли "игра втемную"? Взять мемориальную квартиру, и продать ее - чтобы все увидели - это не выход! Это подачка под давлением. Тут уже как-то звучала мысль, что покаяние проявляется в делах больших, чем требуется... |
|
|
|
|
|
|