Reveal.ru :: Просмотр темы - СКАЗ О ТОМ, КАК ОЛЕГ КОЗЫРЕВ НА СОБРАНИЕ ПРОБИРАЛСЯ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Ср Июл 20, 2005 5:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: СКАЗ О ТОМ, КАК ОЛЕГ КОЗЫРЕВ НА СОБРАНИЕ ПРОБИРАЛСЯ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Ср Июл 20, 2005 8:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег... вежливо сказать никак не получается - но ты знаешь, что я о-доброму - просто спустя какое-то время Это уже не будет поддаваться лечению... Ты как буд-то удовлетворение от унижения получаешь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Июл 20, 2005 11:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna писал(а):
Олег... вежливо сказать никак не получается - но ты знаешь, что я о-доброму - просто спустя какое-то время Это уже не будет поддаваться лечению... Ты как буд-то удовлетворение от унижения получаешь...


Да ладно. Бюрократы, они такие прикольные.... А помимо веселия с ними мне и другая польза - с церковью общение. Где с учениками пообщаешься многими, как не на собрании?

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
micartni
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Июл 20, 2005 11:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег для меня ты ОГРОМНЫЙ ПРИМЕР! И я тебе благодарен за твою ревность и настойчивость. Знаю что то что ты делаешь очень тяжело ЭМОЦИОНАЛЬНО (так как приходиться любить тех кто тебя ненавидит) и физически и материально. Мне бы твои силы, но благодаря тебе силы у меня и появляются (иногда приходить на собрания, хотя я уже и не понимаю для чего). Ты мой вызов не ожесточаться, не уходить в мир, быть преданным Богу. Мне кажется благодаря тебе все кто ушел когда-то неважно куда могут взглянуть на свой уход не с позиции обвинения и непрощенности не субъективно, а с другой точки зрения объективной (не об оправдании я говорю). Конечно я все это пишу не для того чтобы сказать Молодец Олег! так и продолжай. Ты сильный, я слабый. Поэтому ты можешь, а я нет и т.д. и т.п. Или типа Олег вся надежда на тебя... Конечно нет. Просто я хочу сказать спасибо тебе что ты делаешь себя значимым там где ты находишься, несмотря на то что тебя отрезают, игнорируют, выгоняют, ограничивают, делают все чтобы ущемить тебя в твоих взглядах, в твоей свободе во Христе. Многие сдались в этом и потухли. Я часто сдавался, поотом вроде приходило что-то, потом опять вниз и т.д., т.к. потеряв значимость теряешь особенные отношения с Богом и живешь жизнью наблюдателя или какой-нибудь другой второстепенной жизнью (это я не об ушедших от откуда-то куда-то, т.к. могу предположить, что многие свою значимость смогли найти именно таким образом). (жизнью "американского обывателя", который живет в своем вагончике ест гамбургер и смотрит с утра до ночи ТВ-шоу, которое приносит ему удовлетворение и больше ничего ему не надо(почему-то мне так представляется жизнь средне статистического американского обывателя, хотя я в Америке ни разу не был, но речь не об этом т.к. ничего плохого к Американцам не хотел сказать это мой стереотип (по фильмам icon_smile.gif ). Я думаю не гасить свой ДУХ это не терять своей значимости перед Богом.

"... Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".

И еще раз хочу сказать спасибо. и надеюсь этим не ограничусь.

_________________
В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 12:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):

Да ладно. Бюрократы, они такие прикольные.... А помимо веселия с ними мне и другая польза - с церковью общение. Где с учениками пообщаешься многими, как не на собрании?

Если тебе негде больше с ними побщеться, значит твое желание общения гораздо выше, чем их желание этого общения... Это раз, а два - мне кажется что между "прикольно" и "уже не прикольно" граница есть, и она давно перейдена. ЬТеперь это грустно и все это не кажется порывам сердца прекрасным, а больше напоминает глупую игру в... ? В кого? На христианина, это, прости, давно не похоже, если только игра в ученика христа из ЦХ? Возможно, но эта игра не стоит того падения, которое наблюдается. imho и с уважением
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 12:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna писал(а):
Олег Козырев писал(а):

Да ладно. Бюрократы, они такие прикольные.... А помимо веселия с ними мне и другая польза - с церковью общение. Где с учениками пообщаешься многими, как не на собрании?

Если тебе негде больше с ними побщеться, значит твое желание общения гораздо выше, чем их желание этого общения... Это раз, а два - мне кажется что между "прикольно" и "уже не прикольно" граница есть, и она давно перейдена. ЬТеперь это грустно и все это не кажется порывам сердца прекрасным, а больше напоминает глупую игру в... ? В кого? На христианина, это, прости, давно не похоже, если только игра в ученика христа из ЦХ? Возможно, но эта игра не стоит того падения, которое наблюдается. imho и с уважением


Я где-то уже писал по поводу изменений в церкви.
Уходить тихо пробовали? пробовали.
Уходить громко пробовали? пробовали
Что не пробовали? Не уходить.

Попробуем.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 12:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, а какой смысл? Есть определенные законы в мире, и, согласно этим законам, люди которые определенное время делают определенные вещи, начинают раздражать всех, т.е. позитива из этого процесса по любому не выходит. И знаешь, я вот знакомым, которые в курсе дел рассказала о твоих ратных подвигах по продвижению в логово врага, и о некоторых подвигах до этого... Все они (дамы) сказали, что будь они на месте твоей жены, им было бы стадно... Т.е. личная виндетта с потерей лица и гордости - это дело каждого, но ведь есть еще и семья... Хотя это всего лишь наше видение ситуации...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 12:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna писал(а):
но ведь есть еще и семья... Хотя это всего лишь наше видение ситуации...


Моя жена - на службах и на собрании, сын в детском царстве. Где мне быть, как не на службе?

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Лада
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 100

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 4:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Все они (дамы) сказали, что будь они на месте твоей жены, им было бы стадно..

Ну что еще можно ожидать от дам, кроме как порицание того, что выходит за рамки их мировоззрений и традиционного мнения. Хотя и мужчин ведущих себя по-бабски развелось довольно много.

_________________
Человек есть то, что он думает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 6:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, но представьте себе на миг, что МХЦ не делает богоугодного дела, ведь аргументов по этому поводу на форуме приводилось масса. Как вы выглядите в Его глазах? Плоды МХЦ - ее лидеры - двуличные, корыстные, хитрые, жестокие. Именно такие люди становились "лидерами", и вы доставляете им огромное удовольствие выпроваживать вас. Помните историю про шкаф: "подойди к шкафу, повернись, дай на тебя посмотреть..." Оставьте их, они слепцы и вожди слепых. Ищите Церковь. Любите Бога.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 10:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Лада писал(а):
Цитата:
Все они (дамы) сказали, что будь они на месте твоей жены, им было бы стадно..

Ну что еще можно ожидать от дам, кроме как порицание того, что выходит за рамки их мировоззрений и традиционного мнения. Хотя и мужчин ведущих себя по-бабски развелось довольно много.

Не судите по себе и уж тем более тех, кого не знаете.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 10:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Ashna писал(а):
но ведь есть еще и семья... Хотя это всего лишь наше видение ситуации...


Моя жена - на службах и на собрании, сын в детском царстве. Где мне быть, как не на службе?

Согласись, теже слова мог бы сказать человек ободранный, дурно пахнущий, отирающийся в канаве близ зала собраний. Это я для примера того, что фраза твоя слишком уж общая. Обоих можно довести до собраний и если надо - подождать в машине, а когда человек активно навязывается, подставляется под оскорбления и все это с улыбкой неадекватного агнца, бравадой нигилистов начала прошлого века... Ты, как и вся ЦХ, читаете в библии как-то даже не по диагонали, а мудреными зигзагами, которые удивительным образом упорно огибают некоторые вещи. С течением лет вам начинает казаться, что их там нет вовсе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 11:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Олег, но представьте себе на миг, что МХЦ не делает богоугодного дела, ведь аргументов по этому поводу на форуме приводилось масса. Как вы выглядите в Его глазах? Плоды МХЦ - ее лидеры - двуличные, корыстные, хитрые, жестокие. Именно такие люди становились "лидерами", и вы доставляете им огромное удовольствие выпроваживать вас. Помните историю про шкаф: "подойди к шкафу, повернись, дай на тебя посмотреть..." Оставьте их, они слепцы и вожди слепых. Ищите Церковь. Любите Бога.


icon_cool.gif
Церкви Христа есть разные. Во многих городах и странах произошли перемены по Слову Бога.

И именно тот факт, что Церковь ВИДИМЫМ ОБРАЗОМ для меня готова меняться под действием Слова, более чем убеждает меня в том, что нахожусь я в правильном месте.

Да. сейчас время непростое, но что если бы христиане отступали перед арианством, проникшем почти на век в их церковь?

Немного терпения, много любви и пребывание в Боге, - и все образуется.

Да, церковь может и не сохраниться как община. Может быть и так. Но может и измениться, как общины в других странах. Лично мой запас веры далеко не исчерпан.

Важный момент и в том, что в церкви уже нет "агрессивно послушного большинства". Людей, которые хотят перемен в церкви очень и очень много. При некотором терпении братьев и сестер, пребывающих на свету может стать больше.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 12:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег. Я пока что вижу какой-то странный фарс. Имхо, вы не можете утверждать, что остались. То есть, вы думаете и пишете, что сейчас в Церкви, но на самом деле вы находитесь в Церкви придуманной вами и еще не существующей, назову ее Церковь Мечты. Но вы точно не в МЦХ. Ученики из МЦХ признают началие своих лидеров, вы его игнорируете. восстанавливаются после отрезания, вам же и отрезание не по чем. Ученики из МЦХ приходят на службу в зал и в том числе, чтобы услышать проповедь лидеров, вы же приходите и стоите в холле, а проповедь вам не интересна. Нет, по-моему вы точно не остались...

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Brian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Aug 31, 2003
Сообщения: 129
Откуда: из Гэльтахда

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 12:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, я тебя конечно люблю. Но без слез истерики читать такое не могу. Надеюсь, ты делаешь это ради Христа и в назидание, а не из-за болезненного мазохизма. Тут недалеко до шахидства...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
micartni
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 3:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Складывается впечатление что говорят люди находящиеся в неких рамках, в системе пусть не в МЦХ-овской, но все равно в системе. Причем здесь находиться под начальством лидерства зачит быть в ЦХ. Подчиняться батюшки значит быть в РПЦ, подчиняться Папе значит быть в КЦ. А где ученичесво по Христу.
У Олега есть влияние на учеников зачем ему сдавать их?
что касается постулатов, и топов МЦХ - ничто не вечно под луной.
Я думаю не переходом из одной секты в другую решаются вопросы это раз.
Цинизмом, стёбом, критикой, тоже не решается вопрос это два.
Нужно работать с материалом таким какой он есть это три. (Иисус не поехал в Армению или Россию где не было фарисеев и саддукеев).
Речь идет не о спасении через пребывание в какой-либо организации это четыре
Речь идет не о спасении какой-либо Организации это пять
Речь идет о личном отношении человека с Богом и о личном отношении человека с людьми это шесть. (Ни от первого ни от второго Олег не отрекается что и бесит окружающих, но именно этим раздражал Иисус, который не отрекся ни от Бога ни от людей (не только своих учеников)).

_________________
В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 6:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Причем здесь находиться под начальством лидерства зачит быть в ЦХ.

Извините,micartni, у вас не верные посылы с самого начала. В моем посте речь ссовершенно очевидно шла о МЦХ, как организации. Почему люди забывают, что слово церковь неоднозначно и не всегда означает именно Вселенскую Церковь?
Я не рассуждал о спасении Олега и его пребывании с Богом, т.к. не имею вроде таких полномочий . Я говорил о его членстве в Меджународной Церкви Христа. Взгляните на мой пост с этой точки.
Я немного разъяснил ситуацию?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 6:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, какая у тебя программа? Минимум? Максимум?
Что будет через 5 лет?

Какие события для тебя будут сигналами о смене алгоритма действий?
Или ты интуитивно действуешь?

_________________
www.ekaterina.org.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 7:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, демократия - это не из Библии, точнее из Библии - книга Судей - пример. Кончается, правда, грустно: "В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым." Церковь - все же часть Царства Бога. Члены МЦХ - скорее гуманисты, чем христиане.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Чт Июл 21, 2005 8:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, как-то совсем грустно. Иногда намного сложнее и больнее признать своё поражение, чем упорствовать и продолжать биться головой об стенку. Мне бы очень хотелось, чтобы ты делал то, в чём уверенна глубина твоей души, а не глубокая привычка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 12:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):
Олег, какая у тебя программа? Минимум? Максимум?
Что будет через 5 лет?

Какие события для тебя будут сигналами о смене алгоритма действий?
Или ты интуитивно действуешь?


Следует понимать корень моих убеждений. Одна из вещей, в которую я верю - расколы это грех. Уход из Тела Христова для меня неприемлем ни в коем случае. Да, есть спасенные и в других церквях. но я родился духовно здесь и здесь мне служить и отсюда мне искать христианского единства.

Программа простая - служить церкви, помогать изменениям в ней, помиогать тем, кого система так или иначе выталкивает на периферию.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 12:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Олег, демократия - это не из Библии, точнее из Библии - книга Судей - пример. Кончается, правда, грустно: "В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым." Церковь - все же часть Царства Бога. Члены МЦХ - скорее гуманисты, чем христиане.


Абсолютно с этим согласен. Из моих уст кто-т слышал о церкви - демократии? Я считаю, привнесение политических терминов довольно вредным в церковь. Тем более, что в моем понимании церковть и демократия - несолотносимые вещи. Есть более верное слово для церкви в этом смысле - СЕМЬЯ.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 12:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

joan писал(а):
Олег, как-то совсем грустно. Иногда намного сложнее и больнее признать своё поражение, чем упорствовать и продолжать биться головой об стенку. Мне бы очень хотелось, чтобы ты делал то, в чём уверенна глубина твоей души, а не глубокая привычка.


Поверь, дело не в привычке. Когда приходишь в церковь, приходишь к конкретному сообществу имен и фамилий, а не к безликому чему-то. Вот почему буду продолжать служить там, где могу моей духовной семье.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 12:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ВИКТОР АНДРЕЙЧЕНКО
Виктор. я понял, что еще забыл кое-что сказать. Моя надежда в том, что если ученики не будут уходить из церкви - эта община сможет измениться. В это верю.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ЮраШ
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 22, 2004
Сообщения: 275
Откуда: МЦХ 1994-2004

Сообщение Добавлено: Пт Июл 22, 2005 2:13 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Анатолий писал(а):
Олег, демократия - это не из Библии...
Абсолютно с этим согласен. Из моих уст кто-то слышал о церкви - демократии? Я считаю, привнесение политических терминов довольно вредным в церковь. Тем более, что в моем понимании церковть и демократия - несоотносимые вещи. Есть более верное слово для церкви в этом смысле - СЕМЬЯ.
Олег, ты просто играешь словами. Дело не в терминологии, а в сути. Не ты ли говорил о "роли общины в принятии решений"? Не ты ли взывал к "общине", чтобы опротестовать решение лидеров? Это и есть "демократия" - "власть народа".

P.S. Как известно, демократия в конце концов оборачивается властью тех, кто лучше умеет этим народом манипулировать (ой, извиняюсь, как это в ЦХ говорят - "вдохновлять", "заботиться", "быть примером"). Так что "борьба за власть" - вполне уместные слова в данной ситуации, хотя Олег и не мыслит в таких категориях. (Олег, ты не обижайся: я верю, что ты совершенно искренне хочешь "заботиться о церкви". Но эта твоя "забота" объективно порождает симпатии членов МЦХ к тебе, увлечённость твоими идеями и т. д. - т.е. даёт тебе власть над душами. И эта твоя власть - опять-таки, совершенно объективно, а не из-за чьей-то злой воли, - вступает в конфликт с властью лидерства. По-моему, надо трезво на это смотреть.)

_________________
Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.185 секунды
:: Связаться