Важно!

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 9:41 am

Обсуждение статьи: Важно!

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 10:00 am

Неважно .

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 10:36 am

Заявления "лидер" может делать какие угодно

. Важно другое как на эти заявления отреагируют люди(или отигнорируют

Что он("лидер") будет проверять сколько я кладу в сбор? Ну-ну

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 11:26 am

Castor_Troy, А главное - откуда ему знать мою з/п ? Он не НП.
Это скорее вопрос совести и убеждений - как и сколько сдавать . За это мы не перед Лидером дадим отчёт в коце концов .

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 12:19 pm

St.Vitus писал(а):

За это мы не перед Лидером дадим отчёт в коце концов.

100%

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 1:34 pm

Если ты не сдаешь сбор, тебе не стоит быть в церкви.

Значит это уже церковь ради сборов, а не сборы ради церкви.

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 2:08 pm

St.Vitus писал(а):

Castor_Troy, А главное - откуда ему знать мою з/п ? Он не НП.
Это скорее вопрос совести и убеждений - как и сколько сдавать . За это мы не перед Лидером дадим отчёт в коце концов .

Ну начинается с малого. Сначала -- просто сдавать сбор. А в феврале наверно уже начнут проверять, сдаешь ли 10% от ЗП. В Бельгии, когда я там жил (1999-2000), было все строго -- собирались по беседам и лидер записывал, кто сколько сдал. А если не сдал сколько надо, записывали, что должен на след. собр. принести. Не отвертишься. Причем 10% -- от ЗП до налогов. а налоги там -- процентов 40. Так что по факту получалось, что сдавать надо примерно 20% от ЗП, которую на руки получаешь. (насколько я знаю, так было практически везде в буржуйских церквях)

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 2:36 pm

В ЦХ, вероятно, "свободных" денег мало стало, вот и начали опять трясти...

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 4:35 pm

Так это результаты декабрьского собрания. Ведь предупреждали, что c Нового года начнется... Вот и началось.
Как там было: методы и практики? Так вот практики одни: "ты должен сдавать сбор 10%", а вот методы, как выразился Журавлев в каждом регионе будут свои. Так что не удивлюсь, если и до личных конвертиков с подписями дойдет...

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 7:29 pm

FantaClaus писал(а):

В Бельгии, когда я там жил (1999-2000), было все строго -- собирались по беседам и лидер записывал, кто сколько сдал. А если не сдал сколько надо, записывали, что должен на след. собр. принести. Не отвертишься. Причем 10% -- от ЗП до налогов. а налоги там -- процентов 40. Так что по факту получалось, что сдавать надо примерно 20% от ЗП, которую на руки получаешь. (насколько я знаю, так было практически везде в буржуйских церквях)

Да Серж, хоть и слышал я о таком много раз, но другое дело - видеть человека, который через это прошел.
20% от нала. Это очень много. Я вот не могу себе этого представить - ну нет у меня таких лишних денег. Еслиб мне сейчас сдавать такие 10% до налогов, я б просто остался без еды... нда, нелегко всё же быть учеником.

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 9:27 pm

FantaClaus писал(а):

Ну начинается с малого. Сначала -- просто сдавать сбор. А в феврале наверно уже начнут проверять, сдаешь ли 10% от ЗП. В Бельгии, когда я там жил (1999-2000), было все строго -- собирались по беседам и лидер записывал, кто сколько сдал. А если не сдал сколько надо, записывали, что должен на след. собр. принести. Не отвертишься. Причем 10% -- от ЗП до налогов. а налоги там -- процентов 40. Так что по факту получалось, что сдавать надо примерно 20% от ЗП, которую на руки получаешь. (насколько я знаю, так было практически везде в буржуйских церквях)

В Германии тоже так было...

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 10:14 pm

А почему всё-таки так не должно быть? Из-за того, что некоторым (далеко не всем) в ЦХ это не нравится? Про сборы же (в Москве) не обманули - как обещали 10% отбирать, так и собираются делать. Просто в ЦХ такие порядки, и всегда так было. И на "подсчёте" спрашивали, согласен ли человек сдавать 10%. Кому не нравится - пусть ищет церковь с порядками, которые ему понравятся. Почему нет? Теперь же не учат, что МЦХ - единственная в мире церковь...

Добавлено: Пт Янв 14, 2005 11:59 pm

Гнать такого "лидера" надо из церкви. Хотя ЦХ это ЦХ. Лучьше самому уходить от туда. Читайте новый устав ЦХ. Так называемые обычные ученики - даже не члены церкви.

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 12:15 am

Вау! Алилуя! Давай брат! Где устав то можно почитать?

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 12:45 am

Цитата:

Так называемые обычные ученики - даже не члены церкви.

А что, для кого-то это новость? Нам это лидеры году этак в 1998 рассказывали - и никто негативно к этому не относился. Говорили, что церковь в юридическом смысле и в "духовном" - это разные вещи...

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 12:53 am

Ах да! Спасибо, а то ведь возгордился, забыл где мое, казявкино, место.

Но всетаки появление устава это прорыв! Теперь ведь значит по Закону будет а не по понятиям.

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 1:17 am

Друзья, Кононенко не в том свете говорил, так что можно расслабиться.Просто комментарий изначально был помещен с предубеждением.
Идея была в том, что надо как-то определиться - сдаем или не сдаем? Если "нет", то в течение января можно подойти к Кононенко и объяснить, ПОЧЕМУ "нет".
Я согласен - ясность должна быть.Но со сцены, мне кажется, о сборе уже не стоит говорить.Так как наболело...

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 1:45 am

На дисциплинеРУ по теме мною было высказано предложение залатать дыры в бюджете не мытарством денег с учеников, а обещанным возвратом некоторым РНЦ баснословной суммы, как признано им же неправедно нажитой. Вот реакция:
А ты, кроме как грязь лить больше ничего не можешь сказать. Тебе даже в голову это не приходит. А человек и вправду говорит из запасенного в сердце зла или добра. Мне жаль тебя. Ты не понял о Боге что-то очень важное. И правдивость имеет разные мотивы. Твои какие, чтоб создать, изменить или разрушить и ничего не построить? А то, что это наши дела тут ты прав на все сто.
http://discipleforum.org/forum/index.php?s=d5a2cbfba638dcd2474ccb94e41ded64&act=ST&f=34&t=1139&st=40

Это момент истины! Получается, правда имеющая негативный в отношении РНЦ мотив - грязь. А ложь прекланяющаяся перед местным божком - добродетель.

ЗЫ Адские отродья!

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 4:44 am

Нет! Ты полюбому критичный! (критичный самый злой грех в ЦХ

) Тебе должн быть стыдно! они сутками надрываются живя в 3х комнатных маленьких квартирках, а ты их так обижаешь! Покайся и будете тебе СЧАСТЬЕ

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 8:54 am

Цитата:

Кононенко не в том свете говорил, так что можно расслабиться.

На том свете Кононенко будет по-другому говорить...

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 9:03 am

Э! Надо говорить только укрепляющие слова! И ты срочна покайся!

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 3:42 pm

Неприкаянный

Цитата:

И правдивость имеет разные мотивы. Твои какие, чтоб создать, изменить или разрушить и ничего не построить?

Спросили по делу. Ответил?

Waltol. Ты вернулся, чтобы стебаться и засорять эфир?

Цитата:

Можно быть похитрей и посдержанней...

Круто быть старожилом несдержанным -
Нынче модно пенять на ЦХ.
Называть проповедника грешником,
Став мерилом чужого греха.

Только мне почему-то не хочется,
Возомнив себя избранным вдруг,
Холуями считать и ничтожеством
Церкви Господа преданных слуг.

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 7:09 pm

Толлько попрежнему слуги нродные лучше хозяев живут.

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 8:04 pm

Руслан писал(а):

Друзья, Кононенко не в том свете говорил, так что можно расслабиться.Просто комментарий изначально был помещен с предубеждением.
Идея была в том, что надо как-то определиться - сдаем или не сдаем? Если "нет", то в течение января можно подойти к Кононенко и объяснить, ПОЧЕМУ "нет".
Я согласен - ясность должна быть.Но со сцены, мне кажется, о сборе уже не стоит говорить.Так как наболело...

Олег К. на другом форуме написал ответы рег. лидеров на конкретные вопросы о практиках. О подробностях не буду писать, но дела хуже (это мое мнение), чем это выглядит. Выгонять будут и решать кого оставить а кого выгнать будут сами региональные (мини-боги). Речь идет не только о 10%, но и о посещении собраний и т.д.

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 10:09 pm

Неприкаянный

Цитата:

Толлько попрежнему слуги нродные лучше хозяев живут.

Живут и будут жить. Завидно? Или предложить что хочешь?