Reveal.ru :: Просмотр темы - Православные и открытие ЦХ в Ярославле - попытка объясниться
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 07, 2004 9:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Православные и открытие ЦХ в Ярославле - попытка объясниться
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 12:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, я благодарен тебе за это твое сообщение.

Это в какой-то степени похоже на извинение.

Но я хотел бы сделать тебе пару пояснений. Да, православные считают нас еретиками. Но поверь, многие из нас довольно многое в православии тоже считают еретическим. Однако даже в годы самого ярого религиозного рвения мы не врывались в православные храмы (да и вообще на собрания любой религии) - где бы это ни было.
В Токио наша церковь до сих пор является крупнейшей христианской организацией. А опыт наших миссионеров в исламских странах не менее уважаем, чем опыт православных миссионеров прошлого (другой момент, что этотс вой опыт мы почему-то совершенно забываем в своей стране - это огромное увы нам... 8-( ).

Что касается невозможности православных повлиять политически - я вас умоляю. Мы знаем, в какой стране живем.

В моем родном Нелидово даже баптистам приходится нелегко, причем только лишь из-за деятельности местных православных черносотенцев, возглявляемых батюшкой местным.

Если сказать мое мнение - мне кажется, годы глобальных открытый церквей с созыванием всего города прошли (в нашей стране). И относиться к ярославцам как к людям, не знающим Бога - просто нелепо и чрезвычайно гордо. Тут я с тобой соглашусь. Думаю, нам нужно начинать новые церкви скорее любовью и силой благовестия, чем рекламными акциями.

Я знаю, что на этом форуме собрались разумные праввославные. Но если быть честным, в вашей церкви много кого хватает. Если можете делать что-то здесь - делайте.

Но уверяю, "тоталитаризмом" пугать глупо, т.к. этот тоталитаризм рассыпается при первом же знакомстве. А если солгать в одном - поверят ли в другом?
Меньше крика и побольше богословия - тут может у вас шансы будут более верными.

А так крик заслоняет очень много мудрого и верного в вашем же собственном учении. Жаль, что Дворкины и Кураевы (при всей их начитанности и искреннем стремлении что-то где-то поменять) звучат из телевизора чаще, чем Сурожский, Мень или даже кто-то из древних отцов.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
gaya
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 7:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, спасибо большое. На мой взгляд, это самое корректное сообщение на эту тему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
gaya
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 7:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Это в какой-то степени похоже на извинение.



icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Олег, а эта фраза похожа на издевку. Ты шутишь или выдаешь тайно желаемое за действительное?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 8:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, большинство посетителей форума (как мне думается) очень любят читать твои сообщения и комментарии.

Жаль только, что их (сообщений) так мало.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дэн Шорин
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 9:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Православные всех неправославных считают еретиками, включая католиков. Для них это норма... icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЮраШ
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 22, 2004
Сообщения: 275
Откуда: МЦХ 1994-2004

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 12:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергею - спасибо за статью.
Олег Козырев писал(а):
"тоталитаризмом" пугать глупо, т.к. этот тоталитаризм рассыпается при первом же знакомстве.
В этом и состоит опасность тоталитаризма - перестаёшь его замечать, как только оказываешься внутри него. icon_smile.gif
Дэн Шорин писал(а):
Православные всех неправославных считают еретиками, включая католиков. Для них это норма...
Скорее не норма, а определение. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 2:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Сергей, я благодарен тебе за это твое сообщение.
...
Это в какой-то степени похоже на извинение.
...
Что касается невозможности православных повлиять политически - я вас умоляю. Мы знаем, в какой стране живем.
...
Меньше крика и побольше богословия - тут может у вас шансы будут более верными.

Что-то мне в последнее время кажется, что ОК на discipleforum и здесь это два разных человека icon_sad.gif Там он добр, понятлив, увещевает и утешает. А здесь -- готов отстаивать свою точку зрения не пугаясь использования неэстетичных методов, игноривания сообщений к нему и прочая. Так и здесь, начал вежливо, а потом пошло поехало. Имхо, Олег не понял из статьи ничего icon_sad.gif и/или посчитал что другие могут подумать, что православные всё же были правы в этой ситуации, и решил ситуацию исправить. Прискорбно... Такая, вроде, добрая и политкорректная статья. По моему она не заслуживает подобного отношения. Спасибо, Сергей.


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 2:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Во-первых, я приятно поражен оперативностью АДМИНИСТРАТОРА. Спасибо, я не ожидал, что тема появится на ривиале.
Олег Козырев писал(а):

Это в какой-то степени похоже на извинение.

Дорогой Олег, прости, но видеть в этом извинение столь же бесполезно, как и ожидать, что ЦХ покается за открытие общины в Ярославле. Мы таковы, каковы мы есть. Мы уверены, что своей деятельностью приносим пользу, а не вред. Не будь так, православным следовало бы согласиться с ЦХ и стать членами ЦХ, а членам ЦХ, очевидно, - наоборот. Хорошо, если мы по меньшей мере друг другу не врем. Ради чего я и взялся писать обсуждаемое сообщение.

Олег Козырев писал(а):
Но я хотел бы сделать тебе пару пояснений. Да, православные считают нас еретиками. Но поверь, многие из нас довольно многое в православии тоже считают еретическим.

Да я это прекрасно понимаю.
Олег Козырев писал(а):
Однако даже в годы самого ярого религиозного рвения мы не врывались в православные храмы (да и вообще на собрания любой религии) - где бы это ни было.

Давай не будем преувеличивать. Мне не известно ни единого факта, когда бы православные врывались на собрания ЦХ и мешали проведению службы. Тебе, я уверен, тоже. Давай придерживаться фактов.

Олег Козырев писал(а):
Что касается невозможности православных повлиять политически - я вас умоляю. Мы знаем, в какой стране живем.

Это другая большая тема. Применительно к Ярославлю, можно, конечно, домысливать все, что угодно. Что батюшка угрожал или что братки наехали. Без домыслов можно сказать только то, что я и сказал в теме.

Олег Козырев писал(а):
Но уверяю, "тоталитаризмом" пугать глупо, т.к. этот тоталитаризм рассыпается при первом же знакомстве. А если солгать в одном - поверят ли в другом?
Меньше крика и побольше богословия - тут может у вас шансы будут более верными.

Я провторюсь (с учеников.ру) - "пугает" прежде всего сам сайт "Контуры Царства". Если с такими словами и таким настроем приходят проповедники, то нет ничего удивительного в том, что их принимают за тоталитарную секту и "пугаются".

Олег Козырев писал(а):
А так крик заслоняет очень много мудрого и верного в вашем же собственном учении. Жаль, что Дворкины и Кураевы (при всей их начитанности и искреннем стремлении что-то где-то поменять) звучат из телевизора чаще, чем Сурожский, Мень или даже кто-то из древних отцов.

Не думаю, что в Ярославле взяли криком.
Боюсь, что никто из древних Отцов не сможет зазвучать из телевизора. Во-первых, их не успели заснять, а, во-вторых, это вообще не тот формат.
И потом, Олег, приглашая "в телевизор" этих, вместо других, ты просто реализуешь свои симпатии. Тебе кажется, что вл. Антоний (кстати, не стоит употреблять "Сурожский" отдельно вместо фамилии - это титул, примерно как не стоит говорить, что "Римский чувствует себя неважно"), или о. Александр или древние Отцы были более толерантны. Отцы Церкви - это не добрые бородатые Санта Клаусы, которые проповедовали только про любовь и про умную молитву. Тебе нравится, разумеется, слышать и читать про это, но они много всякого другого говорили и писали. Если дать по телевизору необработанную подборку того, что Отцы говорили о ересях и сектах, то телеканал, на это отважившийся, не выберется из судебных исков. Потому как Отцы были людьми, которые говорили, что думают, да и жили в "традиционных" обществах, задолго до появления понятия "политкорректность". Они, безусловно, опытно знали, что такое терпение, но, боюсь, не знали слова "терпимость". У ругаемого тобой диакона Кураева есть такая подборка высказываний Отцов по части ересей, которая покоробит любого современного интеллигента. Одно название еретиков "блядословящими" чего стоит (я прошу модераторов не банить меня за непечатные слова - это цитата из церковных текстов).
Так что, не буди лихо, пока оно тихо.

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3289
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 3:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

appl.gif ppks.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 4:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, присоединяюсь к Николаю.

SergeyGl писал(а):
Одно название еретиков "блядословящими" чего стоит (я прошу модераторов не банить меня за непечатные слова - это цитата из церковных текстов).


Кстати, насколько я знаю, ничего крамольного в этом слове нет. Скорее всего, старорусское слово употребили.

И сегодня в украинском языке можно встретить слово "блядий" (буква "и" в украинском читается как "ы", не по-русски, иначе совсем непечатно выходит icon_smile.gif ) - т.е., бледный по-русски.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dmitrij
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 95

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 5:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Насчёт блядословия подивитесь здесь:
http://www.slavdict.narod.ru/_0049.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 6:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо. Вернёмся к истокам. Жаль окружающие нас не поймут icon_sad.gif

Это для меня примерно как открытие слова "похерить". Хер -- название буквы Х. А похерить -- "поставить крест" на чём-то, зачеркнуть и т.п. Вот такой он, русский язык. Велик и могуч, как всегда...


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 8:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Ковалёв писал(а):
Вот такой он, русский язык. Велик и могуч, как всегда...</p>


Ага. А вот из сельскохозяйственной практики:


Знаете, как называется тень, отбрасываемая листьями хрена?

ХРЕНОТЕНЬ. Во как icon_smile.gif .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 11:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дэн Шорин писал(а):
в Тульской патриархии.

А кто нынче тульский патриарх?
icon_rolleyes.gif icon_wink.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 8:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Ага. А вот из сельскохозяйственной практики:
Знаете, как называется тень, отбрасываемая листьями хрена?
ХРЕНОТЕНЬ. Во как icon_smile.gif .

"А если вы на него бочку катить вздумаете, то это уже контейнерная перевозка получается" ©

Замечательная это вещь - народная этимология. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Messageicon Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 2:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Часть сообщений, касающихся темы православного экстремизма и Олега Сенина, выделены в отдельную ветку "религиозный экстремизм?". модератор
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 2:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
"А если вы на него бочку катить вздумаете, то это уже контейнерная перевозка получается" ©

rotate.gif rotate.gif rotate.gif Было смешно.

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
sinuha
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Oct 14, 2004
Сообщения: 2

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 3:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Удалила сообщение. Вынесла на совет модераторов.
Мне не понравилось. Воспитание может другое. Впредь думайте, прежде чем публиковать такое, здесь это не приветствуется. Наталья К.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 4:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

sinuha какой жесткач ... фу ...

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
super_grom
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Sep 01, 2004
Сообщения: 73

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 18, 2004 4:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Глушенков - не однофамилец.
Церковь в Хабаровске ведёт Сергей Глушонков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Dec 06, 2004 2:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати вообще неплохо посмтотреть кто собственно устроил проблемы.
Вот их сайт
http://ruscan.narod.ru
Особенно мне понравилась вот эта фотка, с подписью идет политучеба.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.490 секунды
:: Связаться