Reveal.ru :: Просмотр темы - Причины популярности тоталитарного сектантства
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Различные конфессии Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Ср Май 18, 2011 1:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
У православной религии есть какая-то особая справка от Бога о том, что она обладает истиной последней инстанции и может судить, нарушая, заповедь "не судите, да не судимы будете..."?

А что, религия судит? о О
Цитата:
Или по Конституции РПЦ МП наделена какими-то особыми правами, верховенством над остальными религиозными и нерелигиозными организациями, правами судьи…?

Не наделена. Поэтому нет православных судов. И РПЦ МП не решает, что делать с теми или иными организациями.
Цитата:
Борьба с т.н. сектами - это плод воспалённого осебятиванием, амбициями ума и не более того.

Угу. Точно. )))
Цитата:
Провозглашение некоей территории своей канонической территорией нарушает права других граждан и говорит о правовом беЗкультурье, правовом беЗпределе, неуважительном отношении к другим традициям и культурам, и к Основному Закону – Конституции.

Пустое. Сам по себе факт внутреннего(!) деления сфер влияния и ответственности в православии не затрагивает прав других конфессий. И уж точно не имеет никакого отношения к Конституции.
Цитата:
Теми религиозными организациями, которые нарушают законы, государственные и международные, пусть занимаются существующие силовые органы, суды…

Всё именно так и работает.
Цитата:
До тех пор, пока нет научно обоснованного и юридически принятого термина "секта" называть какую-либо организацию, тем более без решения суда, сектой никто не вправе, т.к. есть такое понятие как презумпция невиновности.

Ну дык, если нет научно обоснованного и юридически принятого термина "секта", то логично применять презумпцию невиновности к тем, кто его использует.
Цитата:
Корректнее будет использовать другую терминологию.
Например:
Почему люди идут в другие религиозные организации, а не в православную религию?

Такая степень корректности - это перебор. Она нивелирует все тонкости религиозного устройства государства почти до потери связи с реальностью.
Равенство в правах православия и других конфессий не означает равенства в возможностях и во влиянии в обществе. А предложенная вами терминология создает иллюзию их равенства в этом.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2011 2:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Ага. Библейский. Народ... Массы... Эксплуататоры... Идеология... Паразитизм...

У христианства и большевизма (т.н. коммунизма) общие корни - библейские.
Мы старый мир разрушим до основания, а затем....
Цитата:
Владмир Ильич, слезайте с броневичка-с.

Это мимо моей "кассы". icon_smile.gif
Идеологический крах одной религии (читай: идеологии) подвел к революции, к созданию новой религии (идеологии)
А потом две религии не нашли общего языка и одна уничтожила другую.
Цитата:
Нет, же вам непременно нужно его осчастливить вашим пониманием свободы и вашей верой в эксплуататоров-попов.

Осчастливить - библейский, агитпроповский ярлык.
Я не осчастливливаю, я мню высказываю. icon_smile.gif

РПЦ МП - один из инструментов власти, а попы, реализующие свои ХОЧУХИ, это инструмент религии (идеологии).
Но есть из этого, естественно, редкие исключения - священники, которые занимаются духовным просвещением, как и часть коммунистов тоже несла нравственность в народные массы своим образом жизни, а не показушной демагогией. icon_razz.gif

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2011 3:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Такая степень корректности - это перебор.

Это оксюморон. У корректности не бывает перебора. icon_smile.gif

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2011 3:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Она нивелирует все тонкости религиозного устройства государства

Ещё один оксюморон.
Например, Россия, светское государство и далее читаем текст Конституции.

_________________
"Ищу Христианина!"

Последний раз редактировалось: Владмир (Пн Май 23, 2011 3:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2011 3:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Равенство в правах православия и других конфессий не означает равенства в возможностях и во влиянии в обществе.

Да.
Причина:
В сговоре чиновников от государства и чиновников от религии, нарушающих законы светского государства и обеспечивающих большие возможности для одной из религий - беСдуховность, компроментирующая деятельность иерархов РПЦ МП и госчиновников.
Следствие:
Это, рано или поздно, вновь закончится плачевно для тех и других.
Сколько верёвочка не вейся, конец этому будет.
Смена политического устройства государства неизбежна.
Я так думаю...

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2011 10:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Памяркоуны вучань писал(а):

Такая степень корректности - это перебор.

Это оксюморон. У корректности не бывает перебора. icon_smile.gif


вы так говорите, будто "оксюморон" для вас - это что-то неправильное или ошибочное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2011 11:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Памяркоуны вучань писал(а):

Она нивелирует все тонкости религиозного устройства государства

Ещё один оксюморон.
Например, Россия, светское государство и далее читаем текст Конституции.


ну и что, что светское? то. что РФ - светское гос-во, вовсе не означает, что оно не может иметь своей религиозной структуры, то есть верующих граждан, объединенных в те или иные конфессии, юрисдикции, группы, которые имеют ту или иную степень влияния на историю, культуру, традиции, современную общественную жизнь данного народа и государства и находятся в определенных взаимоотношениях друг с другом. Мысль Вучня проста - эти вещи есть, и эти вещи надо учитывать. Или Вы с этим не согласны?

PS мне не нравится покровительство РПЦ МП со стороны государства. но, с другой стороны, деструктивные секты тоже существуют, и отрицать их существование, или их отличие, от других религиозных организаций, только потому, что РПЦ получает поддержку от государства - тоже нельзя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Ср Май 25, 2011 12:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Слово «оксюморон» (оксиморон) означает попытку сочетать несочетаемое, вызывающую улыбку...


У государства нет религиозного устройства.

"Государственное устройство - это внутренняя территориальная структура государства, раскрывающая его деление на составные части, взаимоотношения между государством в целом и отдельными его частями, в частности между центральными и местными органами власти".

Выделяют три вида территориального устройства:
· унитарное государство;
· федерация;
· конфедерация.

На территории государства есть религиозные организации, деятельность которых определена Конституцией:
"Российская Федерация – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом" (Конституция РФ, ст. 14).
Светскость государства означает, что государство:

- не использует в качестве официальной никакую религиозную идеологию;
- обеспечивает равные права граждан на реализацию свободы совести и вероисповедания, так как не ассоциирует себя ни с какой религией.
Цитата:

но, с другой стороны, деструктивные секты тоже существуют, и отрицать их существование, или их отличие, от других религиозных организаций, только потому, что РПЦ получает поддержку от государства - тоже нельзя.

Т.н. деструктивные секты ("клозеты") существуют во вполне определённых головах, там же и где находится разруха.
Джихат внешний проводить всегда удобнее и легче, отвлекая внимание от внутренних проблем, чем проводить джихат внутренний.
Вор всегда громче всех кричит: "Держите вора!!!".

Любыми организациями, религиозными, в том числе, если они нарушают законы, государственные и международные, должны заниматься соответствующие государственные органы.
Попытки одной или нескольких религий взять на себя роль ОПРЕДЕЛИТЕЛЯ т.н. деструктивных сект нарушают существующее законодательство.
Представитель любой религии, как и любой другой гражданин может обратиться в соответствующие органы, если видит, что некая организация нарушает законы.
Юридически принятого термина "деструктивные секты", "тоталитарные секты" нет, поэтому навешивать на какую-либо организацию эти ярлыки некорректно.

Почему до сих пор нет юридически принятых терминов?
Не потому ли, что это сделать невозможно?
Или такая неопределённость выгодна для одной из религий, чтобы бездуховно навязывать своё физическое и психическое господство на территории государства?
Или есть другие причины?

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Май 25, 2011 9:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Слово «оксюморон» (оксиморон) означает попытку сочетать несочетаемое, вызывающую улыбку...


естественно, ведь оксюморон - это и есть одно из проявлений юмора. Вы этого не знали? значит улыбнитесь себе.


из Википедии:
Существуют различные формы юмора: ирония, оксюморон или игра слов, пародия, сатира, сарказм, анекдот, шутка, каламбур и так далее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%EC%EE%F0


Владмир писал(а):
У государства нет религиозного устройства.

Выделяют три вида территориального устройства:
· унитарное государство;
· федерация;
· конфедерация.

На территории государства есть религиозные организации, деятельность которых определена Конституцией:
"Российская Федерация – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом" (Конституция РФ, ст. 14).
Светскость государства означает, что государство:

- не использует в качестве официальной никакую религиозную идеологию;
- обеспечивает равные права граждан на реализацию свободы совести и вероисповедания, так как не ассоциирует себя ни с какой религией.



То, что вы говорите - совершенно верно в юридическом аспекте. Но с этим никто и не спорит. Речь-то ведь идет не о юридическом устройстве, а о фактическом делении общества на те или иные регигиозные группы. Вы слышали такое понятие как "социальная стратификация"? Вы этого понятия не найдете в Конституции РФ или в законодательстве. Оно не юридическое, а социологическое. Тем не менее, говорить, что в российском обществе нету социальной стратификации только на том основании, что ее нету в тексте конституции и законов - мягко говоря, нелепо. Социальная стратификация определяется не Конституцией РФ или каким-то другим юридическим текстом, а самими гражданами - их векторами социальной деятельности, интересов, положением, занятостью, уровнем жизни и другими факторами. Частью социальной стратификации является стратификация религиозная, религиозная структура российского общества. Ее определяет так же не Конституция - а опять же, сами граждане, их выбор тех или иных религиозных традиций, групп, конфессий, выбор культурной самоидентификации и т.д. Отрицать эту структуру только на том основании, что она не записана в Конституции - нелепо.


Цитата:

Т.н. деструктивные секты ("клозеты") существуют во вполне определённых головах, там же и где находится разруха.
Джихат внешний проводить всегда удобнее и легче, отвлекая внимание от внутренних проблем, чем проводить джихат внутренний.
Вор всегда громче всех кричит: "Держите вора!!!".


Вы, неверное, никогда не были внутри тоталитарной секты, потому так и говорите.
Попробуйте сказать людям, которых травили зарином в токийском метро последователи "Аум Сенрике" что деструктивность этой организации у них в головах - интересно, не получите ли вы по ледцу в ответ icon_smile.gif (хотя наверное, не получите - японцы все же воспитанный народ icon_smile.gif)
Попробуйте поговорить с бывшими "белыми братьями" или их родственниками, когда молодые люди продавали имущество и квартиры.
Пообщайтесь с ЛО ("лишенными общения") СИ, почитайте о деятельности их "судебных комитетов", почитайте книгу "Кризис совести" Рэймонда Франца, бывшего членом "Руководящего Совета" СИ, племянника покойного президента организации Фреда Франца, как его лишали общения за то только, что он пообедал с ЛО.
Скажете ли вы, что этим людям, пострадавших так или иначе от деструктивных сект, не только у нас в России, но и за рубежом, промыла мозги РПЦ-шная пропаганда? Ага, особенно в Америке, в Бруклине, пропаганда РПЦ была так сильна, что внушила Рэю Францу мысль о деструктивности его организации icon_smile.gif
Почитайте, наконец, рубрику "истории людей" на Ревиле. МЦХ сейчас уже не та - но когда-то она была деструктивной сектой (хотя степень ее деструктивности, имхо, не была такой же высокой, как у некоторых других сект ).
Вы вот уже года три здесь тусуетесь - неужели вы ничего не читали? Неужели для вас самое главное было только писательство текстов против РПЦ МП или распространение собственных идей - а тематика этого сайта вас вообще не затронула?


Цитата:
Вор всегда громче всех кричит: "Держите вора!!!".


Опять намек на РПЦ? icon_smile.gif Типа - "самая большая тоталитарная секта - РПЦ - больше всех кричит о проблемах тоталитарных сект"? я на это так скажу - конечно внутри РПЦ имеется множество проблем. в том числе имеется и проблема гуруизма, младостарчества, фактически тоталитарного сектантства на некоторых приходах, и сам много об этом пишу - но она не является системным грехом РПЦ. Внутри РПЦ, в пределах ее предания всегда есть пространство для выбора своей позиции, своего мнения по тем или иным вопросам церковной жизни и богословия без риска быть повергнутым наказанию, аналогичному "лишению общения" или "отрезанию", когда члены организации боятся к тебе подойти и поздороваться или тем более начать более-менее продолжительный разговор. всегда идет дискуссия и в реале, и в печати, и в блогосфере. Организация РПЦ не прикрепляет к тебе в обязательном порядке духовного наставника и не принуждает быть в полном его подчинении, как это есть практически в любой тоталитарной секте - наоборот, каждый может выбрать себе духовника сам. а выбрав, вовсе не обязан следовать его рккомендациям всегда и везде. более того, духовного наставника может и не быть вообще - это не страшно. Поэтому РПЦ - все же не тоталитарная секта.

Цитата:
Любыми организациями, религиозными, в том числе, если они нарушают законы, государственные и международные, должны заниматься соответствующие государственные органы.
Попытки одной или нескольких религий взять на себя роль ОПРЕДЕЛИТЕЛЯ т.н. деструктивных сект нарушают существующее законодательство.


ничего не нарушает. Любая организация имеет право на определение своего отношения к другим организациям. Если РПЦ определяет, что ряд организаций являются деструктивными, или тоталитарными, сектами - это внутреннее дело самой РПЦ. эти организации в свою очередь могут считать РПЦ деструктивной сектой - это внутреннее дело этих организаций. Здесь нету никакого нарушения закона ни с той, ни с другой стороны.

Другое дело - законодательное определение на гос. уровне. РПЦ, действительно, не имеет права решать такие вещи произвольно, вводить какие-то запреты, ограничения для других организаций, так как с юридической точки зрения она не является государственной структурой. Но из этого еще не следует, что она не имеет права выступать с предложениями к властям, инициировать разработку законодательных актов. Любая общественная организация - в том числе любая религиозная организация - имеет право участвовать в общественно-политической жизни страны - почему РПЦ должна быть лишена этого права? или, по вашему, это право должно быть закреплено только за политическими партиями? я так не считаю.


Цитата:
Представитель любой религии, как и любой другой гражданин может обратиться в соответствующие органы, если видит, что некая организация нарушает законы.
Юридически принятого термина "деструктивные секты", "тоталитарные секты" нет, поэтому навешивать на какую-либо организацию эти ярлыки некорректно.


юридически некорректно, я согласен. И по этой причине некорректно использовать это понятие в правоохранительной и правоприменительной практике гос. органов.

Но мы здесь не на юридическом форуме находимся, не в суде или другом каком правоохранительном органе. Мы не занимаемся правоприменительной практикой, поэтому для нас нет обязанности рассматривать то или иное явление только с точки зрения существующих законов или закрепленной юридической терминологии.

На мой взгляд, явление тоталитарного сектантства имеет место быть; а то, что оно не отражено в законодательном аспекте - это несовершенство нашего законодательства.

Утверждать же, что какого-то явления нет, или что оно не является социально или нравственно опасным только потому, что гос. законы его не учитывают - нелепо и бессмысленно. У нас законы вообще много чего не учитывают. Например, аборты у нас разрешены, но значит ли это, что практика абортов не является безнравственной или социальной опасной? Сомнительное утверждение. Или гомосексуализм - является ли он социально и нравственно безвредным только потому что он не обозначен в нынешнем законодательстве как правонарушение? тоже сомнительно.

Цитата:
[quote="Владмир"]
Или такая неопределённость выгодна для одной из религий, чтобы бездуховно навязывать своё физическое и психическое господство на территории государства?


Опять намек на РПЦ? может быть хватит уже переводить стрелки на любимую тему? тема у нас о сектах, а не об РПЦ вроде бы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Вт Июн 07, 2011 6:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю что Христианство и есть секта.
Оно появилось когда фарисейство было господствующим, то есть как негосударственная религия, под личным влиянием одного Человека.
И все секты Николаитов, и т.п. появились тут же, но уже под влиянием других "человеков".

Поэтому под определение "секта" попадают все образовательные учреждения, в том числе школы, и т.п. так как появились так или иначе под влиянием разнообразных учений.

То есть в самом понятии секта нет ничего страшного. Если оно не претендует на познание духовного.

В моем словаре, секта - определается познанием духовного, отличного от библейского фундамента. То есть все религии секта, как и Христианство. Но Христианство - это правильная секта )

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Вт Июн 07, 2011 6:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Если вспомнить то христиан называли насмешливо, как сектантов, в переводе на русский ближе всего "ХРИСТОСИКИ".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD

Последователи Иисуса Христа впервые были названы христианами в Антиохии, потому что своим поведением, действиями и словами они были подобны Иисусу Христу (известно, что Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой "Козел".). Сначала это слово использовалось язычниками Антиохии как насмешливое прозвище, но христиане приняли и прославили его на весь мир. Это прозвище буквально значило «принадлежащие группе Христа» или «последователи Христа», что довольно близко к определению современного толкового словаря.

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.315 секунды
:: Связаться