Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Апр 06, 2011 9:43 pm
Almida, твое стремление во что бы то ни стало не согласиться со мной постоянно уводит тебя куда-то в дебри. Мои же доводы находятся четко в русле дискуссии.
Ну да ладно. Это неконструктивное общение мы легко можем прекратить ко взаимному удовольствию
А по поводу пятидневки 29-го года... ты видимо так и не поняла эту арифметику и все повторяешь, как мантру "пять дней, пять дней, пять дней и 1929 год". Поэтому не полемики ради, а исключительно в порядке разъяснения еще разок поясню
Пятидневная рабочая неделя 1929 года НЕ ОЗНАЧАЕТ привычные нам 5 рабочих дней и 2 выходных в неделю!!! Ее просто так назвали - пятидневка, потому что рабочий год разбивался на блоки по 5 дней из которых 1 был выходной. Так понятно?
Это значит, что год теперь разбивался на череду дней, без учета суббот, воскресений, праздников и т.п. На какой день выпадет 5-й, тот и становится выходным.
При такой системе в году получалось 365/5=73 пятидневных блока, а значит 73 выходных, т.е. в среднем по 73/12= 6 выходных в месяц.
Старая, принятая испокон веков система, давала возможность отдохнуть 52 воскресенья в году или по 4,3 выходных в месяц.
Реальная пятидневка дает возможность отдохнуть 115 выходных в году или 9,6 выходных в месяц.
Несомненно, шесть выходных, пусть и не намного, но все же лучше чем 4,3. Для социального прорыва слабовато, но назовем его так - попущением. Но даже это попущение власти отменили спустя 10 лет и вернулись к той первичной системе в 4,3 выходных в месяц.
А в это время, и даже годом-двумя раньше, Франция и США вводят РЕАЛЬНУЮ пятидневку в 115 выходных в году к чему СССР пришел лишь через 30 лет.
Вот это есть факт! Что хочешь с ним, то и делай. Но Бога ради, прошу, не приплетай сюда, царскую Россию, мировую революцию, комминтерн, германский романтизм или плоды путинского режима )))
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Апр 07, 2011 12:17 pm
Павел писал(а):
Но даже это попущение власти отменили спустя 10 лет и вернулись к той первичной системе в 4,3 выходных в месяц.
И ты, конечно, делаешь вывод, что это кроваво-красные тираны сделали такую ж..у своему народу из вредности. Ну или что там - по определению: ибо их цель - гнобление своего народа.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Для меня это характерный показатель "демократического" общества. С людьми случилась страшная беда - и никому они нахрен не нужны. Демократия в действии.
Их очень сильно прижимают их чиновники. Отсюда местной инициативы мало.
_________________ слово - не воробей. вылетит - не нагадит
http://tk.nxt.ru/#0
Рекомендую к прочтению. Много больше становится понятно, откуда взялось МЦХ и почему оно трансформируется так или иначе в различной культурной среде.
Статью прочёл. Впринципе, ничего особо нового для себя не открыл, поскольку ранее общался с работающими там и живущими нашими соотечественниками.
Юр, а какую взаимосвязь ты находишь с МЦХ и ситуацией описанной в статье?
Что именно стало понятно?
Во-первых, форы бы не дала. Во-вторых, исключительно под влиянием СССР. В-третьих, лафа потихоньку заканчивается (с исчезновением СССР).
Вот ну прям таки исключительно под влиянием СССР? В России же еще крепостное право не отменили и индустриализация не началась, когда в Европе уже действовали рабочие союзы и синдикаты, предшественники профсоюзов. И эт еще вопрос, кто под чьим влиянием был, когда в России революцию учинили.
Во-первых, форы бы не дала. Во-вторых, исключительно под влиянием СССР. В-третьих, лафа потихоньку заканчивается (с исчезновением СССР).
Вот ну прям таки исключительно под влиянием СССР? В России же еще крепостное право не отменили и индустриализация не началась, когда в Европе уже действовали рабочие союзы и синдикаты, предшественники профсоюзов. И эт еще вопрос, кто под чьим влиянием был, когда в России революцию учинили.
ну ясно же под чьим - КНДР. Великий Вождь и Славный Маршал Могучей Республики Ким Ир Сен, преодолевая взад прошлое телепортировал в головы Маркса, Энгельса и Ленина идеи Чучхе, которые они, засранцы, коряво транслитерировали! А то жили бы мы щас в северокорейском соцраю, голодные, холодные - но зато гордые и счастливые
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Взрывали, сажали, стреляли. Не весь советский период, только в небольшие отрезки.
ну да, а в большие отрезки были другие формы дискриминации - увольнение с работы, например. Исключение из института. Если ответственного работника засекали, что он покрестил ребенка, или там за празднованием Пасхи с родственниками - могли из партии выгнать, и все - карьера сломана. А за более-менее активную религиозную деятельность всегда преследовали - не расстрелами, так психушками, не психушками - так вызовами на "беседы" в КГБ, исключениями, увольнениями, дисциплинарными взысканиями, общественными порицаниями и прочими разными препонами и неприятными штуками.
Цитата:
Но ты же, как истинный христианин, только возблагодарить за это должен - что тебе предоставляется такая честь - пострадать или даже умереть за Христа. Христиане первых веков благодарили за это. А иные даже сами искали этого.
Но ведь христиане первых веков не только благодарили, но и отстаивали свои права перед властями Римской Империи, апеллируя к закону, справедливости и благоразумию - возьми хотя бы апологии св. Иустина Философа. Из чего следует, что они все же не больно хотели быть в ситуации гонений. На самом деле, они только и мечтали чтобы государство их оставило в покое. Кстати, некоторые христианские мученики специально скрывались от гонений и только когда их арестовывали и допрашивали на предмет исповедания - исповедовали свою веру и получали за нее причитающееся (напр., свщмч. Киприан Карфагенский). И, насколько я помню, Церковь не поощряла демонстративное мученичество.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Да что там апологеты и мученики - свои права римского гражданина защищает уже апостол Павел. Когда его растянули чтобы бичевать по приказу тысяченачальника, он не сказал что-то вроде -"благодарю вас, добрые господа, за страдание, которое через вас ниспосылает мне мой Бог" - а совсем другое - "разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?" (Деян.22: 24-25) Так что и у ап. Павла, и у апологетов было вполне себе правовое сознание.
Ну и конечно, то, что мученики получали свои мученические венцы - никак не оправдывает их гонителей - ни в Римской Империи, ни в Советском Союзе. В противном случае можно и Иуду с Синедрионом и Пилатом оправдать за то, что их стараниями совершилось искупление человечества на Кресте и поблагодарить. Иконы их в иконостас поставить вместе с портретом Ленина, Сталина, Ежова и др., каноны с акафистами составить...
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Юр, а какую взаимосвязь ты находишь с МЦХ и ситуацией описанной в статье?
Что именно стало понятно?
Общая "комсомольщина", всеобщая лояльность и коллективизм специфический. На нашей циничной почве это все не растет.
Понятно.
Однако, росло всё-таки как-никак?
Думаешь, термины типа "критичный" брат, "горький" и т.д. свойственны только нашей, так сказать, почве?
Кстати, недавно попали мы с дочкой в клуб альпинистов. Эдакий, бесплатный (принципиально бесплатный) клуб, в котором (как выяснилось) платой за участие является безоговорочное подчинение "лидеру" и армейская дисциплина.
Поначалу это забавляло и было интересным. Напоминало и ЦХ и армию.
Затем ушли, поскольку участие в клубе требовало быть главным приоритетом в жизни.
Интересным является факт, что уходить из клуба сродни уйти из секты - не хочется. Хотя никто тебя не держит, не запугивает, и от этого не зависит твоё "спасение". Наоборот, целее будешь.
Однако, от осознания того что ты покидаешь сложившийся коллектив, в котором многое было прожито и достигнуто - на душе кошки скребутся.
Такая вот, у человека социально-коллективно-стадная природа.
Это, конечно, вовсю используется в различного рода сектах, клубах и т.д.
А насчёт МЦХ и Кипа - ИМХО Кип, по крайней мере, по началу, был предан Идее и искренне в неё верил.
Сейчас, конечно, судя по последнему выступлению Кипа в Киеве (в тандеме с лицемером-оборотнем Сироткиным) - он банальный сектовод.
Пытается наверстать потерянную, так сказать, вотчину. Теперь он уже биомашина влекомая вполне банальными животными программами.
Недавно, кстати, встретил знакомого из ЦХ, он рассказывал что у них очередной раскол и новая группа собирается подпольно по "домашкам". Цирк.
Интересовался православием и в частности, той общиной, куда основная масса из ЦХ перетекает...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Апр 12, 2011 9:11 am
RUNIX писал(а):
Николай писал(а):
Юр, а какую взаимосвязь ты находишь с МЦХ и ситуацией описанной в статье?
Что именно стало понятно?
Общая "комсомольщина", всеобщая лояльность и коллективизм специфический. На нашей циничной почве это все не растет.
Но ведь реальная комсомольщина и выросла на нашей почве. Тут тебе и вождизм, и демагогия, и стукачество, и коллективизм специфический, зомбированный. Выходит наша почва породила ЦХ с нашей спецификой
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Апр 12, 2011 3:41 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Во-первых, форы бы не дала. Во-вторых, исключительно под влиянием СССР. В-третьих, лафа потихоньку заканчивается (с исчезновением СССР).
Вот ну прям таки исключительно под влиянием СССР? В России же еще крепостное право не отменили и индустриализация не началась, когда в Европе уже действовали рабочие союзы и синдикаты, предшественники профсоюзов. И эт еще вопрос, кто под чьим влиянием был, когда в России революцию учинили.
Ну да. А во Франции еще в 1870 году революцию сделали. Но только потом все вернулось на круги своя, откат (примерно как у нас в 90-е). Еще здесь можно вспомнить, что история идет по спирали. Конечно, на нашу революцию оказали влияние три французские революции. Кто б спорил. А на социальные преобразования первой трети 20-го века в Европе и Америке, равно как и последующие, оказал влияние Советский Союз.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Апр 12, 2011 3:51 pm
Said писал(а):
Да что там апологеты и мученики - свои права римского гражданина защищает уже апостол Павел. Когда его растянули чтобы бичевать по приказу тысяченачальника, он не сказал что-то вроде -"благодарю вас, добрые господа, за страдание, которое через вас ниспосылает мне мой Бог" - а совсем другое - "разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?" (Деян.22: 24-25) Так что и у ап. Павла, и у апологетов было вполне себе правовое сознание.
Будем цитатами перекидываться? Это занятие, как известно, практически бесконечное. Тот же самый апостол Павел: "Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте".
И потом - я где-то разве высказывалась против того, чтобы христиане "боролись за свои права", имели собственную политическую позицию, позицию гражданина, патриота и т. д? Я как раз совсем не против. Только почему эта позиция должна быть либеральная? "Демократическая", если угодно. Раз ты христианин. У меня вот позиция другая, у многих батюшек она такая же, как у меня (это к тому, что я далеко не в одиночестве).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Апр 12, 2011 4:02 pm
Николай писал(а):
RUNIX писал(а):
Николай писал(а):
Юр, а какую взаимосвязь ты находишь с МЦХ и ситуацией описанной в статье?
Что именно стало понятно?
Общая "комсомольщина", всеобщая лояльность и коллективизм специфический. На нашей циничной почве это все не растет.
Такая вот, у человека социально-коллективно-стадная природа.
Надо отделять то, где включается "социально-коллективно-стадная природа", свойственная человеку вообще, от того, что является чистым заимствованием, не свойственным нашему обществу. Желающие могут этим заняться на досуге. Вебер по этому поводу много сказал (написал) когда-то ("Протестантская этика и дух капитализма").
Что касается "циничной почвы" - это только последнее время мы стали такие циничные, с появлением постмодерна. До этого мы такими не были (когда сюда пришла ЦХ). Тут другое.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Апр 13, 2011 2:04 pm
Almida писал(а):
Что касается "циничной почвы" - это только последнее время мы стали такие циничные, с появлением постмодерна. До этого мы такими не были (когда сюда пришла ЦХ). Тут другое.
Все равно люди вышедшие из позднего СССР были намного более внутренне свободны, чем те же американцы.
Чтобы по твоей ссылке попасть - нужно иметь аккаунт в этом "вконтакте".
Ты лучше здесь выложи.
Ха, эт я и не умею. Это же не ютуб.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Чтобы по твоей ссылке попасть - нужно иметь аккаунт в этом "вконтакте".
Ты лучше здесь выложи.
Ха, эт я и не умею. Это же не ютуб.
Ну, перезалей на Ютуб и дай ссылку.
Еще лучше. Дай лучше ссылку чего-нибудь типа rapidshare. Желательно без регистрации.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Хорошая. Мне понравилось. Главное - показательная.
Пошло закачиваться. Часа через 3 обещает сделать.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах