Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Мар 29, 2011 9:40 pm
http://tk.nxt.ru/#0
Рекомендую к прочтению. Много больше становится понятно, откуда взялось МЦХ и почему оно трансформируется так или иначе в различной культурной среде.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Апр 01, 2011 9:37 pm
Прочитал на одном дыхании. Интересно.
Но смущает то, что по прочтении складывается мнение, что население США - сплошь одни бараны, жители "острова дураков" из "Незнайки на Луне" Носова. Вряд ли такое может быть.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Апр 01, 2011 11:09 pm
Ну почему же, даже в его школе есть группа которая химию его серьезно учит. А ведь это государственная школа. Все что я понял из книги что все качественное образование у них - в частных и религиозных школах. Там совсем другой уровень. И кстати там дисциплина. Если бы я учился в частной школе при таких государственных, я бы точно сделал все чтобы не вылететь - ого-го мотивация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб Апр 02, 2011 9:57 am
Но кстати, про баранизацию общества... что-то в этом есть. Поведение народа во время урагана Катрина (и эта история с ураганом в Техасе о чем пишет автор) очень показательно. Сидят, ждут инструкций, ждут когда приедет тот кому положено спасать и спасет. Читал в блогах, никакой самоорганизации.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Апр 04, 2011 7:13 pm
Павел писал(а):
Но кстати, про баранизацию общества... что-то в этом есть. Поведение народа во время урагана Катрина (и эта история с ураганом в Техасе о чем пишет автор) очень показательно. Сидят, ждут инструкций, ждут когда приедет тот кому положено спасать и спасет. Читал в блогах, никакой самоорганизации.
Для меня это характерный показатель "демократического" общества. С людьми случилась страшная беда - и никому они нахрен не нужны. Демократия в действии.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Апр 04, 2011 9:11 pm
При всем уважении, Said, поддержу Almidу. Заботу об окружающих поддерживает патриархальное общественное устройство, при котором государство - это большая семья.
А нынешние политические конструкции - не более чем ширма, поставленная в интересах крупного бизнеса. Оттого и нет в них истины.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Апр 04, 2011 9:39 pm
Один мудрый человек в ЖЖ написал: "Постоянно в форумах и ЖЖ сталкиваюсь с противопоставлением социализма и демократии. Это очень удивляет. На самом деле обратный социализму/коммунизму строй - капитализм, а демократии - авторитаризм. Так вот, при капитализме демократия основанная на равенстве (а про нее ведь речь) невозможна даже теоретически. В условиях капитализма не может быть одинаковых прав у простого работяги и владельца заводов, газет, пароходов. Совершенно очевидно, что они имеют абсолютно разное влияние на результаты выборов. Поэтому, политический строй, который существует в США и большинстве других странах мира называется олигархией с элементами охлократии".
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Апр 04, 2011 9:42 pm
Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία(oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον(oligon), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Апр 04, 2011 9:46 pm
Я за такую форму правления, которая работала бы на всеобщее благо. Которая предоставляла бы равные возможности реальные, а не потенциальные (которыми реально мало кто может воспользоваться).
По той же причине так мало эффективен "эффективный менеджер" (модный ныне вид деятельности). Поскольку он ориентирован исключительно на прибыль, а не на общественную пользу. Поэтому всё реже ходят у нас автобусы (и сокращают маршруты), поэтому так дОроги электрички, поезда, самолёты...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 9:46 am
Almida писал(а):
Павел писал(а):
Но кстати, про баранизацию общества... что-то в этом есть. Поведение народа во время урагана Катрина (и эта история с ураганом в Техасе о чем пишет автор) очень показательно. Сидят, ждут инструкций, ждут когда приедет тот кому положено спасать и спасет. Читал в блогах, никакой самоорганизации.
Для меня это характерный показатель "демократического" общества. С людьми случилась страшная беда - и никому они нахрен не нужны. Демократия в действии.
Вспоминаю события, которые случились на моей памяти и не нахожу связи. Вернее связь есть, но совсем не такая как ты пишешь.
Как раз наибольшее наплевательство на людей демонстрируют тоталитарные/авторитарные режимы. За примерами не буду далеко ходить.
Киев, 13 марта 1961 года, куреневская трагедия... в результате которой на площади около 30 гектаров было уничтожено все живое. Тела погибших извлекали на протяжении месяца. Погибло 1,5-2 тыс человек, а население целого района лишилось крова. И как реагирует на это советская власть? Заботой о пострадавших? Совсем нет. Власть реагирует тотальным замалчиванием и преуменьшением трагедии. В тот день в Киеве была отключена междугородняя и международная связь. Несколько недель после трагедии самолеты «Аэрофлота» меняли курс, чтобы пассажиры не смогли увидеть истинный размах бедствия. А по официальным данным в результате аварии погибло всего лишь 147 человек. Естественно, никакой помощи, никаких волонтеров, ничего этого не было, потому что официально и самой трагедии не было, так... всего лишь авария.
Другой пример - Чернобыль, 1986 год. Это все случилось на моих глазах. Дозиметры зашкаливали. Отец притащил с завода (на котором тогда работал) дозиметр "Припять". Так вот гамма фон в майском киевском воздухе доходил до 2 мили рентген час (при норме около 0,02, а на грунте творилось вообще невероятное. Т.н. "горячие частицы" - как мне объяснял знакомый физик - микрочастицы радиоактивного топлива залетали через открытые окна и делали опасными для здоровья и жизни предметы быта. Мы выбросили пару ковров и большую часть мебели, потому что использовать их было невозможно. Аналогичным образом поступали в то время очень многие семьи, которые получили информацию о масштабе радиоактивного заражения в Киеве. И как поступает власть в этот раз? Да ровно так же как четверть века назад - тотальное молчание и преуменьшение трагедии. Даже из прилегающей к АЭС территории эвакуация людей была трагически запоздалой.
Так что если кого и можно винить в наплевательстве по отношению к людям, то западные общества победившего гуманизма - в последнюю очередь. Те хоть и тупят порой при организации (опять же далеко не всегда, наводнения в Европе тому пример) но помощь пострадавшим всеми воспринимается как святое дело. Совсем обратное мы все могли наблюдать во время прошлогодних пожаров в РФ. Здесь как раз властями демонстрировалось тотальное насрательство на людей при одновременном чудовищном лицемерии в телевизоре.
Так что вывод твой о "характерном показателе "демократического" общества не соответствует историческому опыту
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 10:23 am
Almida писал(а):
...при капитализме демократия основанная на равенстве (а про нее ведь речь) невозможна даже теоретически.
Она вообще невозможна даже теоретически, потому что изначально все люди разные. Равенство - это богоборческая замануха, придуманная иезуитами (читай масонами) с недекларируемыми целями. Впрочем, глядя на результаты всех этих революций и войн за равенство цели можно различить самостоятельно.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 10:30 am
Павел писал(а):
...наибольшее наплевательство на людей демонстрируют тоталитарные/авторитарные режимы.
куреневская трагедия...
Чернобыль, 1986 год...
Так что если кого и можно винить в наплевательстве по отношению к людям, то западные общества победившего гуманизма - в последнюю очередь... Совсем обратное мы все могли наблюдать во время прошлогодних пожаров в РФ.
Итак, кратко резюмируя аргументы Павла, мы видим, что все аргументы против советского "тоталитаризма" относятся одновременно а) к стихийным бедствиям и б) ко времени брежневского маразма. При этом ни одного конкретного аргумента в пользу стран Запада не приведено вовсе, хотя казалось бы - вот он, Чернобыль в условиях демократии - нонешняя Фукусима. Но Павел предпочитает о ней не вспоминать, то ли потому, что не считает японцев демократами, то ли (и это вероятно, ближе к истине) потому, что демократические японцы облажались и накосячили на порядок сильнее маразматиков из Политбюро.
Собственно, любые аргументы господ либералов выглядят именно так - сперва с большими натяжками и передергиваниями критикуется противник, а потом крайне невнятно и без фактов превозносятся т.н. демократические общества.
За такую работу, Павел, вашингтонский обком вас, похоже, оштрафует )))
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 10:36 am
Митрич писал(а):
Almida писал(а):
...при капитализме демократия основанная на равенстве (а про нее ведь речь) невозможна даже теоретически.
Она вообще невозможна даже теоретически, потому что изначально все люди разные. Равенство - это богоборческая замануха, придуманная иезуитами (читай масонами) с недекларируемыми целями. Впрочем, глядя на результаты всех этих революций и войн за равенство цели можно различить самостоятельно.
Кто невозможен, не поняла? Вообще демократия возможна очень даже. В Греции она была, в Риме. Только там имели права и принимали решения о жизни общества вовсе не все жители этого общества. А, как минимум, те, кто были гражданами (а римский гражданин - это совсем не гражданин РФ).
Равенство - да, невозможно. Абсолютное. Да, люди разные. Невозможно отправить безногого бежать кросс наравне с человеком с двумя ногами. И что с того? Не об том ведь речь. Но вот относительное равенство вполне даже очень возможно. Что мы и имели честь видеть в совсем недавнем прошлом (а кто-то и даже жить в нем).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 10:52 am
Митрич писал(а):
Итак, кратко резюмируя аргументы Павла, мы видим, что все аргументы против советского "тоталитаризма" относятся одновременно а) к стихийным бедствиям и б) ко времени брежневского маразма.
Митрич, брежневский маразм по сравнению с нынешним маразмом и рядом не стоял. Как сказала моя подружка - "чем дольше живу при капитализме, тем больше начинаю любить советский строй" (а она только застой и застала, как и практически все мы). Стихийные бедствия - это отдельная история. И демократические/капиталистические общества не показывают себя на высоте в них - это абсолютно точно. Ни в ликвидации, ни в преодолении последствий (если у вас другое мнение - примеры в студию). Но кроме единичных стихийных бедствий есть повседневная ежедневная жизнь. Как проявляют себя в ней капиталистические/демократические общества - мы это прекрасно видим воочию. (Демократические - не умозрительные, а те, которые себя так называют сами).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 10:59 am
Для интересующихся историей своей страны и недавним прошлым очень рекомендую цикл статей - http://actualhistory.ru/100-articles-2008-12-01-zastoi1 (это только про эпоху застоя, из всего советского строя). Если (для тех, кто будет читать) у вас будут возражения - милости просим. Мне даже интересно, какие возражения, с чем не согласны.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 11:04 am
На днях буквально встретила, умилило - "... самой популярной футболкой среди восточных берлинцев сегодня является с надписью: «Верните мне мою Стену. И на этот раз сделайте её на два метра выше!»" (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/56636/)
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 11:09 am
Almida писал(а):
Я за такую форму правления, которая работала бы на всеобщее благо. Которая предоставляла бы равные возможности реальные, а не потенциальные (которыми реально мало кто может воспользоваться).
По той же причине так мало эффективен "эффективный менеджер" (модный ныне вид деятельности). Поскольку он ориентирован исключительно на прибыль, а не на общественную пользу. Поэтому всё реже ходят у нас автобусы (и сокращают маршруты), поэтому так дОроги электрички, поезда, самолёты...
Да, и поэтому же перерывы между электричками даже на популярных направлениях по 4-6 часов.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 11:43 am
Митрич писал(а):
Итак, кратко резюмируя аргументы Павла, мы видим, что все аргументы против советского "тоталитаризма" относятся одновременно а) к стихийным бедствиям и б) ко времени брежневского маразма. При этом ни одного конкретного аргумента в пользу стран Запада не приведено вовсе...
...
За такую работу, Павел, вашингтонский обком вас, похоже, оштрафует )))
Если кого и есть повод штрафовать, так это вас, уважаемый Митрич Уж не знаю какой обком это уполномочен делать... Но дешевые манипуляции налицо.
1. Мои претензии к "тоталитаризму" не касаются сугубо "брежневского маразма". 1961 год - далеко не брежневские времена. А 1986 - уже эпоха Горбачева. Да и претензии не ограничиваются приведенными двумя примерами. Примеров было сотни и не только в СССР и не только в контексте стихийных бедствий. Речь шла вообще о недемократических, тоталитарных/авторитарных обществах где жизни человеческой цена копейка.
2. Сообщение я писал не для защиты западной модели по отношению к которой не питаю ни малейших иллюзий. Так что обвинение в отсутствии аргументов в пользу запада бьет мимо цели.
Я не согласился с Almida в том, что наплевательство на людей есть черта демократического западного общества. Я утверждал, что такое наплевательство намного в большей степени свойственно не демократическим обществам. И что представителю не демократического общества обвинять в наплевательстве демократические общества - это прогон чистой воды. Так понятно?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 12:00 pm
Митрич писал(а):
При этом ни одного конкретного аргумента в пользу стран Запада не приведено вовсе, хотя казалось бы - вот он, Чернобыль в условиях демократии - нонешняя Фукусима. Но Павел предпочитает о ней не вспоминать, то ли потому, что не считает японцев демократами...
Япония - это отдельная история. Никакой демократией там не пахнет. А власть во время ЧП демонстрирует полную импотентность. Но что интересно, так это способность японцев к самоорганизации. Они не сговариваясь, добровольно выходят на улицы убирать свои города, разбирать завалы и т.п. И то с какой скоростью они восстанавливаются просто удивляет. Вот пример.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 12:23 pm
Думаю любое общество, патриархальное ли, демократическое-эмансипированное может быть здоровым или больным. Чернобыль или Катрина - это свидетельства того что общества находятся в болезненном состоянии, если не в деградации. Утрачивается солидарность, утрачивается моральный стержень и т.п.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 12:24 pm
Павел писал(а):
Я не согласился с Almida в том, что наплевательство на людей есть черта демократического западного общества. Я утверждал, что такое наплевательство намного в большей степени свойственно не демократическим обществам. И что представителю не демократического общества обвинять в наплевательстве демократические общества - это прогон чистой воды. Так понятно?
Вполне понятно. Только дело обстоит ровно наоборот. Про демократические общества говорить не буду - их просто нет. А вот про капиталистические - которые есть - скажу. Наплевательство на человека свойственно капиталистическим обществам (не плюют они только на такого человека, кто может дать денег, но как только перестанет давать - наплюют точно так же, как и на остальных - а это и означает наплевательское отношение). И не свойственно каким там - назовем их условно социалистическими.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 12:30 pm
RUNIX писал(а):
Думаю любое общество, патриархальное ли, демократическое-эмансипированное может быть здоровым или больным. Чернобыль или Катрина - это свидетельства того что общества находятся в болезненном состоянии, если не в деградации. Утрачивается солидарность, утрачивается моральный стержень и т.п.
Можно на это с другой стороны посмотреть. Кто поедет ликвидировать аварию, если будет знать, что это такое? Никто. В результате погибнет и пострадает людей гораздо больше. В широком смысле все общества во все эпохи находятся в болезненном состоянии (поскольку в болезненном состоянии находится человечество). Это всё слова. А вот что мы имеем реально - от того и надо отталкиваться. Я утверждаю, что в социалистическом лагере о людях заботились. Точка. В капиталистическом лагере о людях не заботятся. Точка. А что шьют при капитализме всякие платья в бриллиантах от Карден - это к заботе о людях не относится.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Апр 05, 2011 1:00 pm
"Зри в корень..." Козьма Прутков.
Т.н. западные дерьмократические общества и т.н. тоталитарные это одни те же "ЯЙЦА" только одни в профиль, а другие в фас - разновидности Толпо-Элитарной Системы по квалификации т.н. КОБ:
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах