Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Фев 19, 2011 10:49 pm
А давайте, друзья мои, поговорим о таком явлении, как пост? Я сначала расскажу, как я его себе понимал, а вы прокомментируете и поправите.
До близкого знакомства с христианством я числил пост исключительно диетическо-оздоровительной процедурой. Благо с "Чудом голодания" Поля Брэгга познакомился одновременно с Библией, но Брэгг писал языком много более простым и понятным. Ну и разумеется, практиковать посты-голодания я не спешил в силу общей солидности и основательности натуры.
Первое время в ЦХ, будучи очарован простотой и даже некоторой наивностью библейских трактовок, я вообразил себе, что пост - это такая сделка с Богом: я отдаю ему свою суточную пайку, а он мне выдает талон на одно желание. Как ни странно, талоны выдавались стабильно, желания исполнялись, правда, от суточной нежрачки сильно болела голова. Но анальгин в те времена уже придумали, так что сделка была довольно выгодной.
По мере чтения разнообразных околодуховных книг, с течением времени, пост стал представляться мне неким магическим воздействием: отказ от пищи как бы сообщал Божеству степень моей заинтересованности в нужном исходе событий и привлекал Его силу для решения вопроса в должном ключе. Эффективность поста от такой эволюции представлений не страдала, так что вплоть до впадения в агностицизм я придерживался именно такого подхода.
А что думаете/чувствуете вы?
Раньше, так сказать на заре своего христианского мировоззрения, я воспринимал пост в духе - раз надо, значит надо.
Помню, спросил у одной "верующей" тетеньки как надо правильно поститься - получил "рецепт" и исполнял весьма фанатично.
Дело доходило до истощения и головокружений. Правда, тётенька потом покаялась и призналась что перепутала "регламент" и на одной сырой капусте следовало гораздо меньше "сидеть"...
Затем ЦХ и пост традиционно по ЦХ-овски.
Затем ПЦ и пост согласно регламента.
Ну а нынче пощусь как и всякий добропорядочный агностик...
ЗЫ: Никогда не воспринимал пост как некую сделку или действие за которые полагаются какие либо бонусы.
ЗЫ ЗЫ: Митрич, рад видеть и общаться на форуме. А что вдруг агностика подвигло на околопостную тематику?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Фев 20, 2011 9:31 am
Николай писал(а):
А что вдруг агностика подвигло на околопостную тематику?
Да, признаться, главным образом тяга к разнообразию. А то владмиросрачи и прочие холивары здорово прискучили, дай, думаю, попробую устроить некий оживляж... Но народ вяленько реагирует пока, вяленько.
пост ведь не только должен быть телесным, но и духовным. в Православной Церкви во время поста напоминают "постимся братие, телесно, постимся же и духовно" -то есть ограничиваем себя не только в пище, но и во всякого рода удовольствиях и пристрастиях.
цель поста:
1. уцеломудривание нашей жизни, то есть восстановление хотя бы в какой-то степени правильной целостности нашего естества, его правильной иерархии, ослабление его зависимости от телесной компоненты с переориентацией на компоненту духовную, как следствия такого восстановления -
2. глубокое сосредоточение на деятельности духовной - богомыслии, молитве, покаянии, милосердии, добрых делах.
3. ослабление в постящемся (в его теле и душе) действий греховных страстей и навыков
4. укрепление воли к исполнению Божиих заповедей, жизни по Евангелию
главное, что христианский пост должен способствовать цели христианской жизни - стяжанию Духа Святого, его плодов, особенно целомудрия, смирения и любви к Богу и людям - ближним и дальним. Так, по крайней мере, должно быть. В теории.
На практике же мы, православные христиане, часто неправильно постимся, придавая слишком большое значение подвигам телесным, внешнему исполнению постового устава и впадая от этого в фарисейское тщеславие и самолюбование, что полностью похищает добрые плоды от такого поста.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Чё-то вы слабенькие каки-то: день не поели и "ой, голова кружится" Я знаю одну сестру, которая постилась в цх три недели. Да ладно, чего там, не буду скромничать: я по ее примеру постилась ровно 20 дней - ничего не ела совсем, только пила. "За отношения с Богом". И ничего, бегала проповедовала.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Фев 20, 2011 8:18 pm
Натали писал(а):
Чё-то вы слабенькие каки-то: день не поели и "ой, голова кружится"
Ну, ежели ты считаешь такой тон дискуссии приемлемым, то придется отметить, что многие особы экзальтированного склада переносят физические лишения легче людей обычных за счет свойственной им психической энергии. Вон, шизофреник Порфирий Иванов по морозу в одних труселях рассекал, на потеху фашистам и докторам.
не, не принято. я, во всяком случае, не встречал и не слышал об этом
А разве не похожая практика в православии - обет Богу? В том числе и обет поста. Не широко распространенная и применяется с благословения священника, но ведь есть.
не, не принято. я, во всяком случае, не встречал и не слышал об этом
А разве не похожая практика в православии - обет Богу? В том числе и обет поста. Не широко распространенная и применяется с благословения священника, но ведь есть.
а, да есть такое. Но это, насколько я знаю, действительно, если у человека серьезная ситуация с какой-то серьезной зависимостью, вроде алкоголизма или наркомании. и, действительно, человек дает обет, или зарок, на Кресте и Евангелии по благословению священника. я, правда, не слышал, чтобы это было связано еще и со специальным постом. во всяком случае - просто ради получения каких-то благ никто поститься не будет.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Последний раз редактировалось: Said (Пн Фев 21, 2011 8:15 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Я слышала, есть какой-то обет Богу вина не пить. И что даже документ специальный выдают, что такой-то дал обет Богу, скажем, на год. ???
насчет документа ничего не знаю. а практика обета такого есть. у нас в Питере эту практику внедрил уже на серьезной лечебной основе замечательный человек, энтузиаст своего дела, православный врач-психотерапевт Г. И. Григорьев
http://www.feosobor.ru/center/iihra/403/
связано ли это у него со специальным постом - не в курсе. но думаю, что нет.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Последний раз редактировалось: Said (Пн Фев 21, 2011 8:18 am), всего редактировалось 1 раз
Чё-то вы слабенькие каки-то: день не поели и "ой, голова кружится" Я знаю одну сестру, которая постилась в цх три недели. Да ладно, чего там, не буду скромничать: я по ее примеру постилась ровно 20 дней - ничего не ела совсем, только пила. "За отношения с Богом". И ничего, бегала проповедовала.
Реально 20 дней вообще не ела?
Ёпрст... Мда, я в сравнении с тобой мальчик в коротеньких штанишках.
Чё-то вы слабенькие каки-то: день не поели и "ой, голова кружится"
Ну, ежели ты считаешь такой тон дискуссии приемлемым, то придется отметить, что многие особы экзальтированного склада переносят физические лишения легче людей обычных за счет свойственной им психической энергии. Вон, шизофреник Порфирий Иванов по морозу в одних труселях рассекал, на потеху фашистам и докторам.
Ну зачем далеко к Порфирию ходить?
Помню, в годах эдак 90-ых ко мне на работу в центре города в "ГПТП Коминформсистема" по протеже отца пришёл по делам скульптор украинский (широко известный в узких кругах) в одной рубахе и абсолютно босиком. На улице мороз был в аккурат -20.
Мы в помещениях дрожака даём, а ему всё нипочём и не холодно ему. И сам он весь и ноги здорового цвета.
Мы его всем отделом вышли провожать. поглядеть как он по асфальту при - 20-ти босиком пойдёт...
Чё-то вы слабенькие каки-то: день не поели и "ой, голова кружится" Я знаю одну сестру, которая постилась в цх три недели. Да ладно, чего там, не буду скромничать: я по ее примеру постилась ровно 20 дней - ничего не ела совсем, только пила. "За отношения с Богом". И ничего, бегала проповедовала.
Реально 20 дней вообще не ела?
Ёпрст... Мда, я в сравнении с тобой мальчик в коротеньких штанишках.
Да ладно, чего там
Цитата:
Ну и? В "отношениях" результат был?
Да. Во-первых ,во всем теле какая-то легкость образовалась, ну это понятно. Во-вторых, реально схуднула, постройнела. А главное, в-третьих, проснулась рано утром ближе к концу поста и РЕАЛЬНО ЧУВСТВУЮ: Бог здесь, вокруг меня, везде, близко-близко... Так никогда себя в жизни ни до, ни после не чувствовала.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Я слышала, есть какой-то обет Богу вина не пить. И что даже документ специальный выдают, что такой-то дал обет Богу, скажем, на год. ???
насчет документа ничего не знаю. а практика обета такого есть. у нас в Питере эту практику внедрил уже на серьезной лечебной основе замечательный человек, энтузиаст своего дела, православный врач-психотерапевт Г. И. Григорьев
http://www.feosobor.ru/center/iihra/403/
связано ли это у него со специальным постом - не в курсе. но думаю, что нет.
Я у своего батюшки уточню, потому как надо знать наверняка, потом расскажу. За ссылку спасибо, читаю с большим интересом. Опыт впитываю полезный.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
я не помню, о чем конкретно постились в ЦХ при мне - не буду врать. помню только - ощущение у меня осталось - что о чем-то довольно конкретном. а по поводу "благ" я больше ориентировался на пост Митрича, который описал свой пост в ЦХ именно как способ в помощи реализации того или иного желания. вот это у меня и трансформировалось в "блага". Если Вы считаете это преувеличением или искажением - поправьте.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Фев 21, 2011 2:57 pm
Ну, Said, неужели у вас в Питере не было в обычае (в цэхе, имею ввиду) попоститься беседой за гостей или крещения, а индивидуально - за новую работу или за "отношения" с противоположным полом?
В таких случаях постились и постятся не с целью получения неких результатов в качестве ответа Бога на сам пост, а с целью получения дополнительных духовных скиллов для достижения этих результатов, т.е. для большей духовной сосредоточенности, которая позволит либо активировать собственные усилия в достижении определенной цели, либо укрепить веру для качественной молитвы Богу с просьбой о поддержке и помощи в достижении цели, либо, что тоже практиковалось часто, позволит духовно оценить, нужен ли тебе действительно этот некий результат.
Вроде как при мне пост толковался в этом ключе в проповедях. И так я его воспринимаю.
Но вполне верю, что когда пост применяется на практике, из-за отсутствия доктринального внимания к этому явлению у многих учеников даже такое простейшее понимание поста отсутствует, а сам он воспринимается именно как жертва, в ответ на которую должен быть результат.
Ну, Said, неужели у вас в Питере не было в обычае (в цэхе, имею ввиду) попоститься беседой за гостей или крещения, а индивидуально - за новую работу или за "отношения" с противоположным полом?
Во Владивостоке практикуются все эти виды поста, а так же иногда пост всей церковью (по желанию) за рост церкви, например.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах