Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Пт Фев 18, 2011 11:09 pm
Оказывается, запрет оставаться наедине мужчины и женщины (не состоящих в родстве) парахристианских культов МЦХ, СИ и возможно, некоторых других, исходит из иудаизма. Это называется йихуд:
Женщины, с которыми запрещено и разрешено уединяться.
Законы ихуда
Сказал раби Йоханан: Мы выводим боязнь греха из истории с девушкой, а получение награды — из истории с вдовой. Боязнь греха из истории с девушкой — каким образом? Раби Йоханан услышал, как одна девушка пала ниц и молилась: «Властелин мира! Ты сотворил Ган Эден, и Ты сотворил Геином. Ты сотворил праведников (чтобы они унаследовали Ган Эден), и ты сотворил злодеев (чтобы они унаследовали Геином). Да будет Твоя воля, чтобы не согрешили из-за меня люди (не потеряли бы свою долю в Ган Эдене и не приобрели бы долю в Геиноме)».
(Сота 22)
Запрет йихуда с родственницами
Мужчине запрещено уединяться с женщиной, которая ему запрещена, как сказано в Шульхан арухе (Эвен аэзер22: 1):
«Запрещено уединяться с любой женщиной, запрещенной мужчине как эрва (то есть, за связь с которой положено наказание карет — перев.), как пожилой, так и молодой, ибо это ведет к запретной связи с запрещенной женщиной».
Мужчине запрещено уединяться с женщинами из его семьи, как то: тетей, мачехой, двоюродной сестрой по женской или мужской линии, сестрой жены, дочерью брата, дочерью сестры, невесткой, тещей, женой сына, падчерицей и другими1.
Ниже в этой же главе будет сказано, что разрешено уединяться с матерью, дочерью и сестрой.
Женщины, с которыми запрещен йихуд законом Торы и постановлением мудрецов.
Мы приведем неполный список женщин, с которыми запрещено уединяться, и отметим по каждому пункту списка, является ли запрет законом Торы или постановлением мудрецов.
С женщинами, на которых запрещено жениться. Такими, как члены семьи этого мужчины или замужние - с ними запрещено уединяться по закону Торы.
Женщины, запрещенные требующей или запрещающей заповедью (а не запретом карет или смертной казни, как члены его семьи или замужние), например, запрещенная коэну женщина. По некоторым мнениям, йихуд с ними запрещен Торой, а по некоторым — постановлением мудрецов.
Относительно запрета йихуда с незамужней женщиной, которая является нидой, и с незамужней, которая не является нидой, см. в этой же главе.
Йихуд мужчины с двумя женщинами запрещен только постановлением мудрецов.
Запрет йихуда с незамужней женщиной
Как сказано выше, запрет йихуда с запрещенной женщиной является запретом Торы.
Йихуд с незамужней женщиной (которая не является нидой) запрещен постановлением мудрецов.
Давид и его бейт-дин вынесли постановление, запрещающее йихуд с незамужней женщиной. Вот что сказано в Шульхан арухе(Эвен аэзер22: 2):
«Когда произошла история с Амноном и Тамар, Давид и его бейт-дин вынесли запрет уединяться с незамужней женщиной. И, несмотря на то, что она не является эрвой для мужчины (не запрещена под страхом карет — перев.), к ней относится запрет уединяться с запрещенными женщинами. А Шамай и Гилель вынесли постановление, запрещающее уединение с нееврейкой. Получается, что если мужчина уединяется с женщиной, с которой ему запрещено уединяться, будь она еврейкой или нееврейкой, они оба, как мужчина, так и женщина, подвергаются наказанию палками за нарушение постановления мудрецов (макат мардут), и об этом наказании публично объявляют».
***
Мужчине разрешено уединяться с женой в состоянии ниды.
Запрет йихуда жениха с невестой
Жениху запрещено уединяться с невестой до свадьбы.
Это закон понятен и без объяснений и записан ясно, чтобы избежать нарушений запрета, которые могли бы произойти.
Хафец Хаим в своей книге Гедер Олам тоже счел правильным подчеркнуть этот запрет, и вот что он написал:
«И знай, что даже если она в будущем должна стать его женой, как, например, если они уже подписали тнаим — документ об условиях заключения брака, —даже если он облегчает для себя требования закона и разрешает себе прогуливаться с ней, он все же должен остерегаться уединяться с ней так, чтобы с ними никого не было, потому что в этом отношении она ничем не отличается от других женщин».
Сказал раби Шмуэль бар Нахмани, Сказал раби Йоханан: «Молодая жена, которая ведет себя скромно в доме свекра, удостоится того, чтобы от нее произошли цари и пророки. Откуда мы это знаем? От Тамар. Пророки — ибо сказано: “Видение Йешаяу, сына Амоца” (Йешаяу 1). А цари — от Давида.»
(Сота 10б)
Отцу разрешено уединяться и постоянно проживать с дочерью, и матери разрешено уединяться и постоянно проживать с сыном.
Об этом говорится в Шульхан арухе (Эвен аэзер 22: 1):
«Запрещено уединяться с любой женщиной, запрещенной как эрва и т.д., поскольку это приводит к запрещенным связям, кроме уединения матери с сыном и отца с дочерью».
Разрешение йихуда остается в силе также с женатым сыном и замужней дочерью.
Разрешение йихуда с дочерью
Мужчине разрешено уединяться и постоянно проживать с внучкой (дочерью его сына или дочерью его дочери).
Женщине разрешено уединяться и постоянно проживать с внуком (сыном ее сына или сыном ее дочери).
Йихуд остается разрешенным и со следующими поколениями (с правнучкой или праправнучкой).
Йихуд с сестрой
Разрешено уединяться с сестрой время от времени, но не следует проживать с ней постоянно (в ситуации йихуда).
Брату разрешается уединяться с сестрой, когда они гостят друг у друга и т.д. (то есть, если речь идет о временном йихуде). Однако если они живут только вдвоем и постоянно ночуют вместе, это считается постоянным йихудом и запрещено (дополнительные подробности в примечании).
Если брат и сестра живут с родителями и иногда, когда родители уезжают, остаются жить вместе — это считается йихудом, происходящим время от времени, и разрешено.
Разрешение йихуда остается в силе также в ситуации, когда сестра замужем.
В местах, где неизвестно, что они — брат и сестра, им следует воздерживаться от ночевки в одной комнате, чтобы избежать подозрений
что-то я сомневаюсь, чтобы основатели ОСБ или, тем более, основатели МЦХ читали эти мудреные иудаистические трактаты - поэтому предположение что у них это взято из иудаизма мне представляется, мягко говоря, весьма и весьма натянутым...
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Пт Фев 18, 2011 11:49 pm
Said писал(а):
что-то я сомневаюсь, чтобы основатели ОСБ или, тем более, основатели МЦХ читали эти мудреные иудаистические трактаты - поэтому предположение что у них это взято из иудаизма мне представляется, мягко говоря, весьма и весьма натянутым...
Это не именно из трактатов, а иудейских обычаев, очень распространенных в американском протестантизме и в повседневном поведении жителей США.
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Сб Фев 19, 2011 12:41 am
Said писал(а):
аа.. хм, а откуда у американцев иудейские обычаи? я просто невкурсе
В общем-то, я тоже не знаю деталей. Делаю выводы по огромному влиянию еврейской диаспоры на все сферы жизни США, экономику, политику, литературу, кино.
Ой, Порфирий! Это заразно оказывается Сначала меня в оккультизм понесло, теперь вот ты с иудеями бороться решил...
Думаю, что ларчик просто открывается. Запрет на то, чтобы оставаться наедине с сестрами от большого усердия всячески избежать соблазна. Это как у баптистов, например, ТВ не смотреть - своя фишка.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Последний раз редактировалось: Натали (Сб Фев 19, 2011 9:16 am), всего редактировалось 1 раз
аа.. хм, а откуда у американцев иудейские обычаи? я просто невкурсе
В общем-то, я тоже не знаю деталей. Делаю выводы по огромному влиянию еврейской диаспоры на все сферы жизни США, экономику, политику, литературу, кино.
на мой взгляд, это слишком общо. мне лично кажется влияние еврейской диаспоры на американское общество весьма сомнительным и нуждающимся в доказательствах на конкретном материале. по-моему это все преувеличивается нашими любителями поговорить о жЫдо-масонском заговоре.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Думаю, что ларчик просто открывается. Запрет на то, чтобы оставаться наедине с сестрами просто от большого усердия всячески избежать соблазна. Это как у баптистов, например, ТВ не смотреть - своя фишка.
согласен. здесь, конечно, тоже может быть влияние американских традиций - но отнюдь не еврейских, а вполне традиционно протестантских, а именно - пуританских.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Фев 20, 2011 9:59 pm
Отличный пост, Порфирий, я его только сейчас заметил. А нет ли ссылки на весь текст (ведь ты явно выложил лишь тематически обособленный фрагмент).
Ко всем: я думал, только кавказцы не в состоянии контролировать себя наедине с разнополым лицом ))) в изоляции ))). Таки оказывается, и евреи туда же...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Фев 23, 2011 10:35 pm
Митрич писал(а):
Ко всем: я думал, только кавказцы не в состоянии контролировать себя наедине с разнополым лицом ))) в изоляции ))). Таки оказывается, и евреи туда же...
Я так думаю, что способен контролировать тот, у кого есть сомнения в собственной дееспособности в плане... ну вы сами понимаете. Есть еще версия, которую можно условно назвать "культура" (подвариант "религиозность"), но вот как раз с ней как-то более сомнительно...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Фев 23, 2011 10:50 pm
Митрич писал(а):
Фи, Almida, пошлость и цинизьм не вяжутся с вашей аватарой. Так что или крестик снимите, или чонить более откровенное на авку повесьте )))
Увы мне, стара соделалась. Насчет пошлости не знаю, а вот цинизм стал моим вторым "я". Так что поострожнее с язвительностью, она вона во что со временем превращается.
Вообще же - вроде как такие темы всегда меня отличали. )
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Фев 23, 2011 11:09 pm
Уж и не знаю, с чего бы это барышне ваших, Almida, статей, напрашиваться на комплименты, но будьте уверены - тут вы их получите в преизбытке.
Я же, возвращаясь к нашим баранам, спрошу - вы таки действительно считаете, что всякий более-менее здоровый индивид непременно набросится на вас, стоит лишь прикрыть дверь? Мне-то в простоте сердца казалось, что тут и обоюдное стремление нужно, и некий флирт и всякие там "ах, люблю" при луне на скамейке...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Фев 24, 2011 12:46 am
Митрич, у каждого человека бывают минуты, когда он может наделать дел. Т.е. да, от себя не убежать и мотивы наши и стремления - они подвергнутся суду. Но! От правил зависят последствия грехов наших. С последствиями то как жить потом?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Фев 24, 2011 1:04 am
Вот-вот. Так что я остаюсь при своём мнении - наедине не оставаться.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах