О любви...

Добавлено: Пт Dec 19, 2003 10:57 am

Любовь - самое главное что есть в нашей жизни. Самое светлое, нужное, приятное. Только любовь может по-настоящему сделать счастливым. Бог есть любовь. Мы созданы по Его образу и подобию. Жизнь Христа была наполнена любовью - вряд-ли кто-то скажет что он прожил плохую жизнь, не принес пользы, был несчастливым. Любовь делает наш мир красивым и светлым, нелюбовь портит его.

Почему мы так часто позволяем себе не любить, делая несчастливыми себя и ближних и лишая мир красоты?

Давайте обсуждать эту важнейшую тему здесь: как научиться любить, кого нам легко любить, кого трудно, почему, что нам помогает, что мешает, ...

Добавлено: Пт Dec 19, 2003 11:00 am

Есть глубокая мысль: нельзя любить другого не полюбив себя. Подтверждение - жизненный опыт, + Библия: "Люби ближнего как самого себя". Не любя себя ближнего не полюбишь.

Нам долго рассказывали про эгоизм и самоотречение - мне кажется что это весьма поверхностное понимание слов Христа. Он нигде не призывал не любить себя - он призывал любить других. Это - разные вещи, не так ли?

Статья в продолжение темы: http://www.gennadij.pavlenko.name/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=69

Добавлено: Пт Dec 19, 2003 11:25 am

Легко любить жену перед свадьбой, или первые 1-2 месяца потом. Легко любить в какие-то романтические моменты, когда она дарит тебе подарки, когда есть понимание, и т д. Трудно, когда она злится, делает все не так как я хочу, не слушает, ... То есть в принципе, в общем я ее люблю. А вот в какие-то конкретные моменты жизни - не всегда.

Трудно любить людей, которые остервенело толкают всех вокруг утром в метро без видимой причины и пользы дяже для них самих - по итогу все равно приедем вместе...

Как с этим бороться? Мне очень помогает перестать злится простой вопрос - "Зачем?". Вопрос "Почему?" рождает оправдания, в то время как вопрос "Зачем?" рождает глубокомыслие. Зачем я хочу не любить жену? Что это нам даст? И я тут же понимаю, что ничего кроме ссоры, расстройства, боли. Гораздо лучше сделать ей приятное: написать записочку, сварить кофе, ... И тут же все меняется.

Зачем не любить толкнувшего тебя в метро? Ему станет от этого хуже? Лучше? А тебе? Попортишь нервы, полдня проходишь грустным. Лучше простить, полюбить, внутренне пожалеть, помочь. Представить, что предлагаешь ему помочь нести тяжелую сумку которой он растолкал полвагона. Как бы он отреагировал? А ты? Как бы ты потом себя чувствовал? А он?

Добавлено: Пт Dec 19, 2003 11:31 am

Юрий Соколик писал(а):

Есть глубокая мысль: нельзя любить другого не полюбив себя. Подтверждение - жизненный опыт, + Библия: "Люби ближнего как самого себя". Не любя себя ближнего не полюбишь.

Нам долго рассказывали про эгоизм и самоотречение - мне кажется что это весьма поверхностное понимание слов Христа. Он нигде не призывал не любить себя - он призывал любить других. Это - разные вещи, не так ли?

Ой, Юра, как же я с тобой согласна

Давно об этом думаю и убеждаюсь на собственном опыте

Добавлено: Пт Dec 19, 2003 12:45 pm

Читаю книгу "Пять языков любви". Говориться о вещах вобщем-то общедоступных, но там они как-то классифицированы и легче запоминаются. Основная проблема, оказывается, в том, что мы иногда говорим на разных языках любви! Для кого-то это помощь, для другого - слова поощрения, для третьего - подарки, четвертому необходими время, пятому - прикосновения. Вот и получается: "Я ей всю зарплату отдаю, а она все недовольна, что мало времени вместе проводим" или "Что мне твои слова о любви, лучше мусор сходи вынеси!" И друг другом недовольны... А всего-то надо понять, что же ценит твой любимый человек и на ЭТОМ языке с ним разговаривать!

Добавлено: Пт Dec 19, 2003 1:18 pm

Натали, ты очень мудро говоришь. Я сам пришел к этому недавно столкнувшись с непониманием в семье. Мы поняли, что после свадьбы просто перестали говорить долго и о серьезном - в основном дела, бытовуха, и так все время вместе, ... В итоге вышло что мы не в курсе абсолютно что у кого внутри и часто неверно истолковываем простые поступки и слова друг друга. Жена стала чувствовать что я ее не люблю, хотя это - совсем не так. В итоге начали глубоко говорить - и сразу же начало появляться понимание.

Друзья, ГОВОРИТЕ! Много и о серьезном. Не бойтесь задавать глубокие вопросы и говорить о глубоко личном. Чтобы проявление любви принесло пользу - узнайте чего ждет от вас любимый (ая). Что для вас хорошо - может быть плохо для ближнего.

Добавлено: Пт Dec 19, 2003 3:12 pm

Цитата:

Зачем не любить толкнувшего тебя в метро?

Да, я часто вместо того, чтобы разозлиться думаю о том, как несчастен человек могущий выразить свое внутренне состояние только таким образом - толкнуть кого-то, кто слабее или даже не слабее, но в толпе, чтобы была возможность избежать ответа.
В этом контексте часто вспоминаю церковь, где существовао понятие "любовь через решение", временами оно становится вполне здравым.
Нет, не хочу сказать, что я в состоянии в любую минуту удержать себя от раздражения, но все таки при моем характере пересилить себя -это уже не малость

Добавлено: Вт Dec 23, 2003 6:37 pm

вот почувствовал что неумею любить

могу заботиться, ухаживать дружить, но в итоге всёравно нелюбовь получается ... так сказать назрел кризис жанра ... к концу года то ... так как же полюбить себя?

Добавлено: Вт Dec 23, 2003 6:42 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

вот почувствовал что неумею любить

могу заботиться, ухаживать дружить, но в итоге всёравно нелюбовь получается ... так сказать назрел кризис жанра ... к концу года то ... так как же полюбить себя?

Дух-нелегкое это дело любить себя, но-возможное. Учусь этому сейчас. Если хочешь-поделюсь, правда постинг будет ох какой длинный....

Добавлено: Вт Dec 23, 2003 7:05 pm

канеш хочу

у меня понимаешь кризис жанра и вумные мысли мне непомешают, а сейчас пока что одни байты да потоки в голове

Добавлено: Вт Dec 23, 2003 7:10 pm

Хорошо-я напишу, но мне нужно подумать как сформулировать, а то еще кто-нибудь не так поймет, ересью обзовут...

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 12:35 pm

Irinka ну я типа жду ... и всё такое ...

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 8:27 pm

Привет всем!
Вот вроде собралась писать, но такая куча мыслей в голове...Постараюсь написать вразумительно.
Итак, что значит любить себя?
Часто это понятие ассоциируется с эгоизмом. Я посмотрела в словарях что означает эгоизм:
ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там - хоть волк траву ешь!

Себялюбие ср. забота об одном себе и равнодушие ко благу ближнего; самотность, эгоизм. Себялюбивый человек, или себялюб, -бец, -бка, -бица, себятник, -ница, самотник, эгоист (самолюбивый ближе к честолюбивый). Себялюб никому не люб.
Т.е. получается, что эгоист-это тот, кто думает только о себе, но не о других. Значит здоровая любовь к себе все же не является эгоизмом? Иисус призывал любить ближнего своего как самого себя. Как же любить себя?Возможно ли самоотречение без любви к самому себе? Человек хочет быть любимым и любить, но проблема в том, что бессознательно требуя любви от других-он сам не в состоянии чувствовать себя любимым и не в состоянии любить, если он не любит себя. Признаком здоровой, зрелой личности является здоровая любовь к себе, которую не могут поколебать никакие внешние обстоятельства, т.к. она базируется на здоровой самооценке и принятии себя таким какой человек есть, что, конечно, не исключает возможности изменений.
Я думаю, что очень важно познать себя-каким же Бог создал того или иного человека и научиться воспринимать себя именно так как Бог это делает, т.е. любить безусловно, но все же не закрывать глаз на недостатки.
В одном из комментариев к Рим. 13:9 стоит "забота о себе является критерием отношения к другим людям". Т.е. на мой взгляд невозможно любить других не любя себя. Откуда же идет эта нелюбовь к себе? На это существует множество причин-многие из них берут свое начало в детстве. Любовь родителей (я имею ввиду нормальную любовь) дает ту самую почву, ту основу, на которой человек строит отношение к себе и к другим.
Как же научиться этому? У людей с депрессией или другими психологическим проблемами нелюбовь к себе выражена очень ярко и первое чему психотерапевты пытаются помочь-это самооценке таких пациентов. Какими талантами Бог наградил того или иного человека? Как человек воспринимает те или иные ситуации? Каковы его реакции? Важно понять все это-изменить всегда возможно.
Сумбур наверное получился...
Ребята, будут вопросы-пишите в личку, т.к. к каждой ситуации-свой подход. Дух-пиши

)

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 5:11 pm

Irinka мысль ясна ... неназвал бы её развёрнутой, но наман - понятно
я так понимаю для любви к себе достаточно посмотреть на себя со стороны, полюбить в себе хорошие качества, выделить и особенным образом полюбить плохие и таки примириться с собой ... одна знакомая из меня выбивает сейчас одно слово - "плохой" похоже с твоей помощью я от него перейду к какомуньть другому понятию ибо знаю что далеко невсё пожизни у меня идеально ... бум дальше подумать да посмотреть

Добавлено: Пт Dec 26, 2003 5:34 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

Irinka мысль ясна ... неназвал бы её развёрнутой, но наман - понятно
я так понимаю для любви к себе достаточно посмотреть на себя со стороны, полюбить в себе хорошие качества, выделить и особенным образом полюбить плохие и таки примириться с собой ... одна знакомая из меня выбивает сейчас одно слово - "плохой" похоже с твоей помощью я от него перейду к какомуньть другому понятию ибо знаю что далеко невсё пожизни у меня идеально ... бум дальше подумать да посмотреть

Дух-пиши в лчку, если что

)Буду рада чем-то помочь

))