Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Сб Янв 22, 2011 10:33 pm
WaltoL писал(а):
Может еще расскажите в чем неверные?
Кстати ваша церковь не более Божья, чем любая другая.
Эти темы на форуме обсуждали много раз. И не только здесь. Если же есть желание обсудить эти вопросы, могу подсказать форум, где есть интересующиеся товарищи.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 2:02 am
Видишь, ты уже подтвердила, то что я сказал. Про жизнь по преданию. И про дураков, это кстати тоже ты написала.
Почему ты иногда думаешь, что Библия написана для дураков?
Задаем другой вопрос, не в тему, как думаешь, о чем гласит моя подпись? В то части, что выше ссылки.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла - это, имхо, про дьявола.
Про дураков я написала, чтобы показать тебе абсурдность твоих аргументов, но не учла твой менталитет нынешний (отстала от форумской жизни). У меня лично Библия никогда не вызывала ощущения, что написана для глупых людей.
Про мою подпись - я в пути, в процессе, так сказать. И оччччень далека от совершенства. И еще. Я, например, люблю своего мужа здесь и сейчас. И вполне могу сказать "хочу тебя любить всегда" - потому что этого "всегда" я еще не имею. Так и с Богом. Но, если честно, я действительно мало Его люблю, все как-то больше себя получается
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 3:31 am
А почему дьявол добро творит?
Да и не дьявол тоже. Но это уже подсказка.)
Ты думаешь Богу сдалось зачем-то твое совершенство? Нафик оно ему?
Но ты ведь не говоришь мужу, что я хочу тебя любить. Ты говоришь я буду любить тебя всегда.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 3:40 am
WaltoL писал(а):
Это ту самую, которая народ алкоголем травит? Божья, сразу видно.
Нет, другую, настоящую. А не ту, которая рождена чьим-то воображением. Блаженный Августин как-то заметил, что он хулил не Церковь Божью, а свое представление о ней. То, что он считал Церковью. Желаю тебе того же, брат.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 3:44 am
А ну настоящая православная церковь алкоголь не выпускает, да? Не ездит на дорогих авто, не живет в дорогих квартирах, не ездит по баням со шлюхами, не имеет связей с криминалом и бизнесом?
А Августин он это тебе лично сказал?
И да, я тебе не брат. Такие как ты, классические идеалистические атеисты. А мне с атеизмом не по пути.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Люди которым нужен Бог, в церквях не нуждаются. Он им себя открывает Сам.
Ага, сам-то сам, но судя по вашей настойчивости без вашей помощи ну никак Бог не обойдется. Не нужна вам церковь? Нонсенс. Тогда зачем вы здесь делитесь верой? Уж если сами верите в свои слова, то лелейте в таком случае свое представление о Боге и то, что Он вам открыл, в тишине и вдали от нас, дайте Ему самому себя нам открыть, без вашей проповедческой помощи. Или все таки без посредника в вашем лице никак нам, бедным?
Цитата:
Задаем другой вопрос, не в тему, как думаешь, о чем гласит моя подпись?
Хмык. Эта подпись гласит в частности о том, что Бог использует сейчас вас на этом форуме для укрепления веры христиан в Него, в Его Писание и Его Церковь. А вы что думали она означает?
Цитата:
А еще один вопрос, почему не смотря на то, что:
Стоишь Ты у распахнутых дверей
Ты вместо того, чтобы с Ним быть, всего навсего этого хочешь? М? Хотят того, чего не имеют. Правда?
Вы потеряли ключевое слово из вирша - "навеки". С Богом мы и сейчас. Но есть опасение перестать быть с Ним.
Цитата:
Ты думаешь Богу сдалось зачем-то твое совершенство? Нафик оно ему?
Это Ему затем же, зачем вам нужно мыслить или скажем жить, WaltoL. Это его неотъемлимое свойство - желать нам совершенства.
Цитата:
Но ты ведь не говоришь мужу, что я хочу тебя любить. Ты говоришь я буду любить тебя всегда
Угу. Угу. Угу. А еще говоришь, что всегда будешь рядом, что всегда будешь понимающим, что всегда будешь мусор выносить и домой приходить вовремя. Романтика, ёксель.
Цитата:
А Августин он это тебе лично сказал?
Можно подумать, вы лично проверили все поставки алкоголя, авто, квартиры, шлюх и криминал.
Ну, вы крут, как вижу. Тогда вам и у Августина спросить лично труда не составит.
Цитата:
На всё остальное я вам уже ответил. Раньше. Вы наверно запамятовали.
М-м-м. Ясно. Delirium. WaltoL, голубчик, так это ж вы видимо в своей виртуальности ответили, а я ж там не шарюсь. Будьте уж любезны, выйдите к нам в реальность и ответьте тут, на форуме, чтобы я видел эти ответы.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 1:51 pm
Наташ, так ответа на вопрос ЗАЧЕМ Богу наше совершенство, я как то у тебя не увидел. По твоей цитате, выходит, что это конечная цель. А если так, что мешало ему создать нас сразу совершенными? Чтобы получить конкретный результат. Сразу и не заморачиваться с распятьями и тп и тд.
Предвидя ответ, что из любви и чтобы мы проявили свободу воли, отвечу, что выходит, то к чему ты стремишься в итоге это потерять свободу воли? Какой-то странный тогда Бог выходит.
Так зачем Ему нужно, чтобы мы достигали совершенства?
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 1:54 pm
Не пойму, что тебе ясно). Ты не можешь вспомнить наши перепалки на эту тему тут несколько лет назад?
А насчет Августина, ну уж извини дружок, я как то не научен общаться с умершими. А вот видеть в сауне с девками владивостокского патриарха прав. церкви или как он там называется, это запросто. Так уж вышло, что она была на территории той части, где я служил в армии. И видел на чем он приезжал, с кем приезжал, как одевался, и с кем общался. И хотя вокруг постоянно были голодные солдаты, в части кормили хренова, я как то не заметил на его жирной роже желания помочь. Да и он их сам как-то не стремился проявлять. Не знаешь, с чего бы это?
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Не пойму, что тебе ясно). Ты не можешь вспомнить наши перепалки на эту тему тут несколько лет назад?
Я нормальный человек, WaltoL. Я не помню содержание разговоров, которые велись несколько лет назад. Но если бы темы перекликались, я бы скорее всего вспомнил, что мы об этом уже говорили. Поэтому пока я склонен думать, что вы меня пытаетесь обмануть и уйти от неудобных вопросов.
Цитата:
А вот видеть в сауне с девками владивостокского патриарха прав. церкви или как он там называется, это запросто. Так уж вышло, что она была на территории той части, где я служил в армии. И видел на чем он приезжал, с кем приезжал, как одевался, и с кем общался. И хотя вокруг постоянно были голодные солдаты, в части кормили хренова, я как то не заметил на его жирной роже желания помочь.
Чудак-человек, с чего вы взяли, что та жирная рожа была православным патриархом?
Наташ, так ответа на вопрос ЗАЧЕМ Богу наше совершенство, я как то у тебя не увидел. По твоей цитате, выходит, что это конечная цель. А если так, что мешало ему создать нас сразу совершенными? Чтобы получить конкретный результат. Сразу и не заморачиваться с распятьями и тп и тд.
Предвидя ответ, что из любви и чтобы мы проявили свободу воли, отвечу, что выходит, то к чему ты стремишься в итоге это потерять свободу воли? Какой-то странный тогда Бог выходит.
Так зачем Ему нужно, чтобы мы достигали совершенства?
Попробую порассуждать. Никогда об этом не задумывалась, спасибо, что дал повод. Итак, Бог хочет, чтобы мы были совершенны, подобно Ему. Когда-то Он нас такими и создал, но человек потерял это качество из-за своего свободного выбора. И теперь наша цель - вновь вернуться в первозданное состояние, чтобы быть максимально близкими Богу, едиными с Ним, подобно тому, как едина в любви Троица. Примерно вот так.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 4:09 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Чудак-человек, с чего вы взяли, что та жирная рожа была православным патриархом?
С того, что он во-первых был одет соотвественно.
Во-вторых я не поленился узнать кто это. Благо служил тогда во Владивостоке еще и интернетом владел в совершенстве уже тогда. Кстати был в ЦХ в это время.
Кстати я эту историю Наташе помойму рассказывал даже при встрече.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 4:13 pm
Натали писал(а):
WaltoL писал(а):
Наташ, так ответа на вопрос ЗАЧЕМ Богу наше совершенство, я как то у тебя не увидел. По твоей цитате, выходит, что это конечная цель. А если так, что мешало ему создать нас сразу совершенными? Чтобы получить конкретный результат. Сразу и не заморачиваться с распятьями и тп и тд.
Предвидя ответ, что из любви и чтобы мы проявили свободу воли, отвечу, что выходит, то к чему ты стремишься в итоге это потерять свободу воли? Какой-то странный тогда Бог выходит.
Так зачем Ему нужно, чтобы мы достигали совершенства?
Попробую порассуждать. Никогда об этом не задумывалась, спасибо, что дал повод. Итак, Бог хочет, чтобы мы были совершенны, подобно Ему. Когда-то Он нас такими и создал, но человек потерял это качество из-за своего свободного выбора. И теперь наша цель - вновь вернуться в первозданное состояние, чтобы быть максимально близкими Богу, едиными с Ним, подобно тому, как едина в любви Троица. Примерно вот так.
Напрашивается вопрос сразу же, Бог нас создал, как еще одно совершенное существо т.е. еще одного Бога или он создал нас совершенного, как человека? Т.е. мы должны стремиться к тому, чтобы быть совершенным человеком или стремимся к совершенству равного или близкого по сути с Божественным?
Ответ кажется очевидным. Однако я сомневаюсь, что он кажется тебе очевидным тоже. Мне кажется, ты имела ввиду именно вариант близкого по сути с Божественным. Кстати один известный нам персонаж, за это уже поплатился. Помнишь?
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Напрашивается вопрос сразу же, Бог нас создал, как еще одно совершенное существо т.е. еще одного Бога или он создал нас совершенного, как человека? Т.е. мы должны стремиться к тому, чтобы быть совершенным человеком или стремимся к совершенству равного или близкого по сути с Божественным?
Мне кажется, вот ответ:
Цитата:
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;(Пс.81:6)
Цитата:
Мне кажется, ты имела ввиду именно вариант близкого по сути с Божественным. Кстати один известный нам персонаж, за это уже поплатился. Помнишь?
Твой кумир?
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 4:27 pm
Нат, у меня просьба, если ты мне отвечаешь, цитатами из Библии. пиши сразу свою трактовку. А то мне приходиться тебя интерпретировать. А это не совсем корректно и мешает беседе.
Да не кумир он. Но многие люди идут по его пути. И попытки увести людей в сторону того, что они Божественны, а не Человечны в первую очередь, это по его части. Увести людей от их истинной сути, как он сам в свое время ушел от своей. Однако вся печаль для него в том, что чтобы он не делал, это всё происходит по Божественному допущению. А значит обратимы и не принципиальны.. О том как раз и говорит моя подпись.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах