Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Сб Янв 07, 2006 12:32 am
Цитата:
А какие плоды твоего исполнения? Ведь всё познаётся по плодам.
1. Некоторые плоды не быстро созревают.
2. Но есть ряд положительных вещей, которые, это очень важно, не являются следствием именно моей деятельности, но являются следствием совокупных действий учеников, направленных на позитивные изменения в церкви:
- все больше учеников не ухзодит из церкви и остаются в церковном общении
- был ряд ситуаций, когда лжепастырям пришлось измениться и извиниться
- был ряд ситуаций, когда некоторых учеников не отрезали
- и, самое важное, община становится более зрелой
Цитата:
Ты понял их крики только тогда, когда ты изменился. Сам, без их вмешательства.
Нет, это было НЕ без "вмешательства". Только я назвал бы это не "вмешательсвом", а хорошим духовным примером: примеры Крита, Энглера, Троценко и т.д.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Сб Янв 07, 2006 12:34 am
alexex писал(а):
А при чём же Ольга и Павел Савченко?
Они принимали непосредственное участие в попытке отрезания Наташи и Саши. Поскольку именно с Пашей я говорил в свое время о Мише Круглове, поэтому я принял решение сделать ему предупреждение тоже.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Нет, это было НЕ без "вмешательства". Только я назвал бы это не "вмешательсвом", а хорошим духовным примером: примеры Крита, Энглера, Троценко и т.д.
Мы, видать, о разном говорим. Одно дело - иметь "хороший духовный пример" перед глазами. Другое - начать ему подражать. Я так понял, ты тоже хочешь быть примером?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Янв 10, 2006 12:08 pm
Гость с юга, у меня есть собственная голова на плечах и собственные убеждения из Писаний.
Религиозная бюрократия сама меняться не будет, особенно если она в грехе. Церкви кроме самих членов церкви никто не поможет. Никто кроме нас самих за нас улучшать ситуацию не будет. На Дворкина я не надеюсь. Так что приходится рассчитывать на себя, на братьев и сестер рядом, на Христа, который во всем хорошем помощник.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Янв 10, 2006 12:35 pm
Цитата:
Религиозная бюрократия сама меняться не будет, особенно если она в грехе
есть такое представление, что люди не могут меняться под воздействием извне. В данном случае, Олег Козырев, твои попытки повлиять на кого-то бесплодны. Максимум что ты можешь сделать -- молиться за тех, кто по твоему мнению грешен и за чистоту своего видения. Но у тебя (похоже) нет на молитву времени.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Янв 10, 2006 12:45 pm
Гость с юга писал(а):
Олег Козырев, это всё хорошие очевидные вещи и я с ними не спорю. Вопрос в эффективности твоей реализации этих принципов.
Бюрократия сама меняться не будет. А разве ты сможешь её заставить меняться?
Гм.. ну это в любом случае - как ответишь? Кто знает будущее?
Я могу лишь анализировать, думать и смотреть. Например вот такой вопрос, А ЧТО ЭФФЕКТИВНО? Молчание? Нет, оно мне не видится эффективным. Жить в своей домашке втихаря? Нет, тоже не эффективно. Думать о себе? Тоже не то. Уйти из церкви? Не дождетесь.
Т.е. мне остается просто искать пути, которые в итоге были бы эффективными. т.е. привели церковь к изменениям. К счастью у меня есть исторические примеры. Можно смотреть историю христианства и видеть, что помогало. Помогала духовная общность тех, кто хочет остановить падение церкви, помогала вера и не уныние, помогала деятельность, а не бездействие.
Кроме того важно понимать цели. А цель - не борьба с людьми, но духовная борьба. Это означает:
- доброта и любовь, как мотив
- свет и открытость, как метод
- вера и праведность, как необходимое условие
теперь на вопрос о бюрократии. заставить измениться НИКОГО не возможно, но, очевидно. можно помогать создавать среду. либо среду гнилую и апатичную. где каждый сам за себя и всем друг на друга плевать, или среду здоровую, духовную, где люди сопер6еживают, любят Бога, любят свет. Очевидно, одному создать такую среду невозможно, это совокупность усилий многих. Но значит - и моих личных тоже.
Позитивные изменения я вижу. Но ситуация все же острая.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Янв 10, 2006 12:47 pm
simurg писал(а):
есть такое представление, что люди не могут меняться под воздействием извне. В данном случае, Олег Козырев, твои попытки повлиять на кого-то бесплодны. Максимум что ты можешь сделать -- молиться за тех, кто по твоему мнению грешен и за чистоту своего видения. Но у тебя (похоже) нет на молитву времени.
На молитву у меня более чем есть время. У "отрезанных" его всегда больше, т.к. меньше времени тратишь на бюрократические встречи с начальством и больше - на реальную работу в церкви.
А что касается "извне" - твоя правда. Именно поэтому я считаю, что уходить из церкви не стоит и даже более того, было бы полезно всем вернуться в лоно Церкви Христа. Всем, кто был здесь крещен.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Янв 10, 2006 12:51 pm
Олег Козырев писал(а):
simurg писал(а):
есть такое представление, что люди не могут меняться под воздействием извне. В данном случае, Олег Козырев, твои попытки повлиять на кого-то бесплодны. Максимум что ты можешь сделать -- молиться за тех, кто по твоему мнению грешен и за чистоту своего видения. Но у тебя (похоже) нет на молитву времени.
На молитву у меня более чем есть время. У "отрезанных" его всегда больше, т.к. меньше времени тратишь на бюрократические встречи с начальством и больше - на реальную работу в церкви.
А что касается "извне" - твоя правда. Именно поэтому я считаю, что уходить из церкви не стоит и даже более того, было бы полезно всем вернуться в лоно Церкви Христа. Всем, кто был здесь крещен.
Олег, это ты так считаешь
_________________ Счастье-это крепкое здоровье и короткая память
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Янв 10, 2006 1:04 pm
Цитата:
А что касается "извне" - твоя правда. Именно поэтому я считаю, что уходить из церкви не стоит и даже более того, было бы полезно всем вернуться в лоно Церкви Христа. Всем, кто был здесь крещен.
Олег Козырев, во-первых, настоятельно рекомендую внимательно читать сообщения, чтобы вникать в смысл: относительно "извне" я говорила о влиянии одного человека на другого с целью этого другого "изменить".
На счет вернуться в лоно, то я это уже сделала. Чего и тебе желаю.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Очень хороший вопрос! Чтобы на него ответить, надо определиться, какой эффект ты ждёшь, каких результатов (безотосительно к методам). Как ты удостоверишься в наличии этих результатов?
Дальше уже можно будет обсудить:
Цитата:
Молчание? Нет, оно мне не видится эффективным. Жить в своей домашке втихаря? Нет, тоже не эффективно. Думать о себе? Тоже не то. Уйти из церкви? Не дождетесь.
Это умозрительные выводы, я верно понял? Есть ли примеры, что эти пути - не дают искомого результата?
Ничего, Натали, это неизбежные последствия. По офиц. версии ЦХ, никто в здравом уме и не во власти греха из ЦХ уйти не может. Поэтому хоть что-то тебе "пришить" надо было.
Олег ошибается - нас не отрезали от ВЦХ(не в этотраз), мы сами поуходили, сначала Саша, потом и я. Он - из-за своих грехов и охлаждения ко Христу, а я из-за того, что потеряла уверенность в истинности ЦХ.
Теперь снова на распутьи - воцерквлятся в РПЦ или возвращаться в ЦХ?
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Последний раз редактировалось: Натали (Ср Dec 08, 2010 8:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Зимой прошлого года я провела две недели в монастыре под Уссурийском. Сложно: поъем в 4, отбой после 22. С утра сразу на молитву часа на полтора. Днем работы: уборка снега, дрова, уход за коровами...
Но зато иногда такое чувство готовоности служить Господу!
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зимой прошлого года я провела две недели в монастыре под Уссурийском. Сложно: поъем в 4, отбой после 22. С утра сразу на молитву часа на полтора. Днем работы: уборка снега, дрова, уход за коровами...
Но зато иногда такое чувство готовоности служить Господу!
Ух ты, как интересно!
А с какой целью ты жила две недели в монастыре?
Последний раз редактировалось: Николай (Сб Dec 11, 2010 5:24 am), всего редактировалось 1 раз
Это отдельная грустная и даже страшная история. После ухода из ЦХ, развода с мужем, других нервотрепок у меня появилась лекарственная зависимость от успокоительных средств типа валерьянки Потом она переросла алкозависимость. Я пыталась ее преодолеть в разных реабилитационных центрах: государственном, православном, Доме жизни. Тогда-то и попала в монастырь.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Это отдельная грустная и даже страшная история. После ухода из ЦХ, развода с мужем, других нервотрепок у меня появилась лекарственная зависимость от успокоительных средств типа валерьянки Потом она переросла алкозависимость. Я пыталась ее преодолеть в разных реабилитационных центрах: государственном, православном, Доме жизни. Тогда-то и попала в монастырь.
Ого. Потрепала тебя жизнь слегка.
В принципе, зависимость от препаратов типа валерьянки - это не страшно.
Встряска тебе нужна.
Мы вот, с дочкой, недавно занялись треккингом (экстремальным пешеходным туризмом) и альпинизмом.
Так хорошо мозги прочищает - получше любой валерьянки.
В группе режим приближённый к армейскому, сплошной экстрим как психологический, так и физический. После похода на 30км по пересечённой местности и горам - никакой валерьянки не нужно.
Жаль, ты не в Киеве - а то бы помогли тебе реабилитироваться.
Зимой на горные лыжи бы поставили...
У тебя с физ.формой как? В смысле состояние здоровья, выносливость?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Dec 11, 2010 11:02 am
Мда, типичный постсектантский синдром. Старая система ценностей приказала долго жить, а новую в зрелом возрасте просто так не отрастишь. Здравия, Натали, устойчивости и удачи!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах