Reveal.ru :: Просмотр темы - Почему Бог осудил контрацепцию, подобный образом как........
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Различные конфессии Кто читал этот топик
Poll

является ли грехом умышленая "профилактика детей"
Да! Это грех, и Бог это осуждает, наказав первого контацепчика Онана
20%
 20%  [ 6 ]
Нет, Бог не осуждает, это праведно в Его глазах не желать рождать детей и убивать семя
51%
 51%  [ 15 ]
Не задумывался над этим. Надо поразмыслить.
27%
 27%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 29

Автор Сообщение
Vanya
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 449

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 2:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

supendra писал(а):



Я пока еще ее не выражал icon_smile.gif

Но когда я ее выражу - конечно, не будете.

Вам ведь нечего сказать, вы только можете презрительно сказать на возражения оппонента с высоты, якобы, своего "суперсовременного духовного знания" "Я с вами спорить не буду".

этот способ диалога вы называете - "побуждать людей думать" icon_biggrin.gif

На поверку выходит - поверь в откровения инопланетян, потому что, я, Vanya, верю, что они дают ответы на все вопросы мироздания icon_smile.gif

Свидетели Иеговы ко мне недавно заходили, так они тоже говорили что их "Сторожевая Башня" дает ответы на все вопросы - но у них хотя бы какое-то движение мысли есть. у Вас же, кроме духовного гонора "посвященного в духовное знание" пока, извините, ничего не наблюдается...


Чтобы оставаться в контакте, почитайте внимательно топик Что нас ждет в 2012 году?. Там приводится огромное море информации и уж точно не вам обвинять меня в голословии. Пока же ничем не подкрепленный "гонор" я вижу с вашей стороны.

_________________
Я против еврейского фашизма
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340207/I-didnt-think-Iraqis-humans-says-U-S-soldier-raped-14-year-old-girl-killing-her-family.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 3:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:

Каждый из нас является биомашиной по выполнению заложенных в него программ. За выполнение программ - получаем пряник в виде гормонов счастья,
за невыполнение - кнут, в виде горечи, разочарования, обиды, зависти, страха и т.д.

Скучнейшая теория, Николай. Скачайте уже какой-нить заплатку той программке в своей биомашине, которая глюканула и стала распространять эту унылость.

Скучная - потому как не находит отклика в том, что у нас запрограммированно.
Мне она тоже представляется безрадостной. Но увы - так мы устроены (ИМХО и не только).

Marianna писал(а):
Памяркоуны вучань, присоединяюсь к предложению. icon_smile.gif

Я понимаю, господа, что воспринимать это не хочется.
Хочется думать о том как мы круты, духовны и т.д. - извините, что лишний раз напомнил.

Писал Алмиде, которая как мне показалось, не совсем знакома с этой унылостью.

Теория, однако, не смотря на свою относительную унылость - позволяет весьма эффективно понимать человеческие отношения, мотивы, действия и т.д.
Просто озарение. icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 3:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida, не, у меня паники не возникает. Чувство скорее необычное: ну надо ж - были детьми когда-то. Интерес. Но не паника.
Вот и у меня необычное. До исступления, до ужаса, до безумия. Какой уж тут интерес... icon_smile.gif

Может, это еще моя инфантильность из меня не выветрилась, но стареть мне почему-то не страшно. Пока. icon_smile.gif

Стареть мне тоже не страшно (возможно, пока). icon_smile.gif Как не страшно и толстеть (теоретически) - никогда не было страшно, и утратить очарование (оно свою роль выполнило, дальше оно особо без надобности). И много чего другого не страшно (рожать, например). icon_smile.gif Но вот какие-то другие вещи страшны - но это всё какие-то... ммм... философские вещи, меня лично не касающиеся. И даже не страшны, а как-то чудовищны. При столкновении с ними.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 3:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Я понимаю, господа, что воспринимать это не хочется.
Хочется думать о том как мы круты, духовны и т.д. - извините, что лишний раз напомнил.

Только эти два варианта? Либо -- либо? icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 3:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
не страшно... утратить очарование (оно свою роль выполнило, дальше оно особо без надобности).

Нетъ! Не говори такъ! Барышни должны быть очаровательны, это закон природы! Иначе мiр рухнетъ!

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 3:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Almida писал(а):
не страшно... утратить очарование (оно свою роль выполнило, дальше оно особо без надобности).

Нетъ! Не говори такъ! Барышни должны быть очаровательны, это закон природы! Иначе мiр рухнетъ!

icon_smile.gif Ну хорошо. Так тому и быть. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 3:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

supendra писал(а):

Николай, а быть христианином стремиться к совершенству наконец жить в Боге по-настоящему- это тоже программа-хотелка? Или все же нет, прошу пояснить этот вопрос icon_smile.gif

Конечно.
Принадлежать к привелигированной касте, элите, повышать свой ранг и статус - одна из наиболее доминирующих программ в человеке (а также и у многих животных). Это один из способов выживания.

Ваня, к примеру, считает что сонм избранных находится где-то у инопланетян - и ему именно "от мыслей этих, что-то поднимается" (С).

Валик - у протестантов.

RUNIX - у православных.

Хотелка очень сильна. Как правило - за такую кАнфету - (принадлежать у высшей касте) человек даже готов жертвовать выполнением других программ.

Однако некоторые, не желая мирится с дискомфортом внутрикастовых правил, пытаются подсебятить, к примеру, христианское вероучание - чтобы наряду с христианско-православной высокоранговостью - осуществлять и другие, так называемые мирские хотелки. Как говорится - одной попой на двух стульях сидеть. (И рыбку съесть, и на ххх сесть.)
Это мы недавно с Юрой обсуждали.

Это есть пример того, как "человек-биомашина", "мистер-хотелкин" использует мозг (интеллект) как проститутку, дабы обосновать и оправдать то, что хочется.

Правильно пишут этологи, что хочухи перед интеллектом не отчитываются - это он пляшет под их дудочку.

Вообще, supendra, вы знакомы с этологией?

RUNIX писал(а):
Вы не понимаете, у него есть программа хотелка по распространению унылости... icon_smile.gif

Маловероятно. Хотя, разве что как глюк-девиация? Хотя, тоже непохоже... На свете ведь существует много других унылых

Может, это программа-хотелка типа "хочу всё знать"? icon_wink.gif Не очень самонадеянно? Это типа каста эдаких знатоков, которых даже унылая правда о себе не пугает? icon_rolleyes.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 3:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Но вот какие-то другие вещи страшны - но это всё какие-то... ммм... философские вещи, меня лично не касающиеся. И даже не страшны, а как-то чудовищны. При столкновении с ними.
Ух ты. А можно об этом подробнее?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
supendr
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 14

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 3:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

перенес свой диалог с Николаем в тему про этологию http://reveal.ru/sutra94309.html#94309


Последний раз редактировалось: supendr (Вт Ноя 17, 2009 11:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 4:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Almida писал(а):
Но вот какие-то другие вещи страшны - но это всё какие-то... ммм... философские вещи, меня лично не касающиеся. И даже не страшны, а как-то чудовищны. При столкновении с ними.
Ух ты. А можно об этом подробнее?

А смысл? icon_smile.gif Тем более так вот публично. Кто-то этого никогда не испытывал (еще не испытывал/вообще не испытает) - он вообще не поймет, о чем я (а если вдруг поймет - то или начнет спорить (не имея своего опыта) или вообще испугается (или, наоборот, раззадорится)). Кто-то испытывал, но уже прошел этот этап, у него это далеко в прошлом и неактуально. Сама от этого страдаю. icon_smile.gif В том смысле, что тебе это вдруг открылось - и есть пара-тройка очень близких людей (что, кстати, имеется далеко не у каждого), которым звонишь, весь взмыленный, возбужденный, чтобы поделиться этим невероятным открытием - увы! - вы разминулись по времени - человеку это открылось 10 лет назад, перекипело и успокоилось, стало неактуально, и у него нет никакого желания ворошить старые чувства. Не говоря уже о банальном человеку хочется кушать/или надо куда-то уходить/или завтра рано вставать. Форум, конечно, не имеет этих недостатков - всегда можно написать сегодня, а получить ответ и продолжить дискуссию завтра - но зато у него другие недостатки (а на мой взгляд это гораздо хуже для таких тем). У него нет этого самого СОоткрытия, СОчувствия. Так что я уж как-нибудь по старинке. Телефон, ася... icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 4:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Вт Сен 21, 2010 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hrist
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 10, 2009
Сообщения: 25
Откуда: г.Кировск, Мурманской обл.

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 12:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Возвратимся к теме:

Вопрос: Является ли грехом умышленая "профилактика детей"?

первый ответ: Да! Это грех, и Бог это осуждает, наказав первого контацепчика Онана... (софизм - Оман был наказан не за контрацепсию... за что Бог умертвил Ананию и Сапфиру?... )

ответ второй: Нет, Бог не осуждает, это праведно в Его глазах не желать рождать детей и убивать семя... (нигде в Библии ни о нежелании рожать детей, ни о семяубийстве не говорится...)

ответ третий: Не задумывался над этим. Надо поразмыслить. (итак, грех ли это или нет?)

хотя для меня уже поздновато задавать этот вопрос icon_biggrin.gif


повторюсь. варианты преподаны не корретно - в стиле черно\белое

с чего это вы решили за всех - или вы просто цитировали? что те кто предохраняются (или предохранялись) вовсе не желают рожать детей? в голову противникам контрацепции не приходит что предохраняться можно как раз из за желания дать передышку - пролечиться - что бы как раз родить ребенка без угрозы ему и матери (или свести ее к минимуму)

онан - был наказан не за контрацепцию -

Цитата:
Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. (Бытие 38:9,10)
он был наказан за нарушение одной из самых важных заповедей Израиля - восстановление и продолжение рода коленам и родам - продолжить семя брату своему.[/b]

_________________
"Дьявол рождается из пены на губах ангела, защищающего правое дело". ГРИГОРИЙ ПОМЕРАНЦ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Vanya
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 449

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 1:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Hrist писал(а):


повторюсь. варианты преподаны не корретно - в стиле черно\белое

с чего это вы решили за всех - или вы просто цитировали? что те кто предохраняются (или предохранялись) вовсе не желают рожать детей? в голову противникам контрацепции не приходит что предохраняться можно как раз из за желания дать передышку - пролечиться - что бы как раз родить ребенка без угрозы ему и матери (или свести ее к минимуму)


Полностью согласен с таким высказыванием. Мышление адептов ЦХ само по себе черно-белое. Поэтому и постановки вопросов такие, не имеющие смысла. Что-то можно делать - и это праведно. Все остальное нельзя делать - это грех. Просто нонсенс какой-то.

Мир гораздо больше этих ваших суждений в форме черное-белое. Мир цветной! И места в нем полно для каждого! А такими своими воззрениями адепты ЦХ разделяют мир и людей, внося свои людские суждения. Вот и получается, что "праведность" зависит от интерпретации Библии.

_________________
Я против еврейского фашизма
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340207/I-didnt-think-Iraqis-humans-says-U-S-soldier-raped-14-year-old-girl-killing-her-family.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hrist
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 10, 2009
Сообщения: 25
Откуда: г.Кировск, Мурманской обл.

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

угу

и опять так как спасуться через чадородие бесплодные или те кто остался без мужа

и как вообще спасуться те кто отделил себя для господа на все сто - т.е. дал обет безбрачия (оскопил себя для Господа, или был оскоплен по другим причинам) - ведь они не исполняют повеление - плодиться и размножаться? ну понятно когда от них это не зависело - а когда сами решили так жить - одни?

неет. тут первопричина - в попытке оправдать саму близость супругов - теми кто считал ее нечистой и поблажкой плоти... а оправдать ее можно было только деторождением. потом - причину подзабыли - а отношение осталось.

_________________
"Дьявол рождается из пены на губах ангела, защищающего правое дело". ГРИГОРИЙ ПОМЕРАНЦ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 20, 2009 1:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):

Странно. То, что ты говоришь, мне гораздо больше протестантизм (позитивный весь такой! gent.gif ) напоминает.

Ну почему же?
В ЦеХе, к примеру, как было? Хош-как-хош - должен соответствовать. И народ изображал изо всех сил как мог видимость соответствия. Чем это заканчивается все в курсе.

Для поддержания штанов (духовных) в программу было включено обязательное еженедельное зомбирование - иначе адепт снова распрограммировался и загружал старые проги.

А тем не менее, злая собака остаётся злой собакой, даже если в сей момент не кусается, ввиду того, что находится на цепи и в наморднике.

И сколько не клей к ней ушки пушистого зайчика - она всё-равно останется тем, кем есть по сути, даже если благодаря стараниям гримёров-бутафорщиков удастся добиться кажущегося сходства.

Цитата:
Брань от бесов - страшное состояние. И наваждение это, полагаю, не может длиться вечно. Думаю, если человек борется (а только это мы и можем!) и молит Бога избавить его, избавление может придти. Но вот так заявлять, что если у тебя есть подобные искушения - то "что-то не так с твоим духом внутри". Ну, наверное, тогда изначально следует исходить из того, что после грехопадения у всех людей "что-то не так с духом внутри". Ну и что?
Вот именно - ну и что?

Извини, похоже на какое-то средневековое мракобесие времён инквизиции.

Брань от бесов... страшное состояние - каким боком и кому это нужно? Каким святым угодно мучить бедного несчастного человечишку кошмарами и ужасами?

Может, просто речь идёт о психах, у которых паталогия в башке? Вот их хорроры и одолевают?

Marianna писал(а):
"мы есть то - чего мы хотим"
А вот эту мысль вообще первый раз слышу. Непонятная мне мысль. Многое из того, чего мы "хотим" вообще нужно просто игнорировать, как бред сумасшедшего, даже в собеседования со своими помыслами на эти темы не вступать. А не отождествлять себя сразу с ними, как ты предлагаешь, тем самым просто сдаваясь сразу, даже не начав борьбы.

Мне, в свою очередь, тоже удивительно, что для тебя новость, что мы есть те - кем являемся по сути, а не кого из себя изображаем.
То, что мы хотим - указывает нашу сущность.
И если это бред сумашедшего - то следует принять диагноз как данность. Если есть соображение в голове и понимание наличия собственного идиотизма в запредельных масштабах - следует молить Бога о исправлении и исцелении. А как иначе? Скажем - я не я и шляпа не моя? А смысл?

Ещё раз уточняю:
В ЦХ - утверждали: что мы есть то, что мы делаем.
В ПЦ утверждают - мы есть то, что мы хотим сделать. По крайней мере меня учили именно так.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 20, 2009 5:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif ...


Последний раз редактировалось: Валик (Вт Сен 21, 2010 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 02, 2009 2:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Можно задам еще один вопрос - кто-нибудь из вас, зде находящихся, читал "Бог дождя" Майи Кучерской?


Ну вот. Прочитала.

Оперативно. icon_smile.gif Начинать отдельную тему? Или не стоит? icon_confused.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Dec 02, 2009 2:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему бы и нет? Начинай.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Ср Dec 02, 2009 2:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение книги Майи Кучерской "Бог дождя" перенесена в раздел "Наша жизнь" http://www.reveal.ru/ftopic3094.html
Обсуждение одержимости и плотской брани - http://reveal.ru/ftopic3096.html
И, наконец, "занимательная эволюция и где искать рай" - http://reveal.ru/ftopic3095.html

Просьба к участникам ВОВРЕМЯ начинать новые темы, а не мешать всё в кучу!

Модератор

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)

Последний раз редактировалось: joan (Ср Dec 02, 2009 3:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 02, 2009 2:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Почему бы и нет? Начинай.

Только что увидела твою, Наталья, тему в православной группе в Контакте. По-моему, там исчерпывающе. Может, просто дать ссылку (группа открытая)? Там и народу поболее будет, а здесь, похоже, только мы с тобой и есть...

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 02, 2009 2:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот, опоздала...

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Dec 02, 2009 2:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, не знаю. Можно и так. Так ты-то там поучаствуй!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Вт Сен 21, 2010 7:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.450 секунды
:: Связаться