Reveal.ru :: Просмотр темы - Этология
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вт Окт 27, 2009 4:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Митрич, походу, Владмир не эволюционист. Он извращенец icon_mrgreen.gif

Я ценещарвзи. icon_lol.gif

А Эволюция чарующе божественна.

Об этологии церковной "православной" иерархии можно прочитать здесь:
http://reveal.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=92860#92860
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кранк
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 06, 2009
Сообщения: 83

Сообщение Добавлено: Вт Окт 27, 2009 9:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Это когда начинаешь понимать, что тобой управляют определённые программы (примерно так, как животными в животном мире), и что ты, по большому счёту, раб этих программ.

Откуда инфа,что у животных какие-то программы? Программа предполагает цель, которую преследовал ее автор, и если у животных - программы, то их автор боженька. А это не этология... это не наука по крайней мере. "Кто верит в магомета, кто в аллаха кто в иисуса..." а кто в программы у животных, в боженьку одним словом.

_________________
слово - не воробей. вылетит - не нагадит
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
supendr
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 14

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 11:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

перенес свои вопросы Николаю в эту тему

Николай писал(а):
supendra писал(а):

Николай, а быть христианином стремиться к совершенству наконец жить в Боге по-настоящему- это тоже программа-хотелка? Или все же нет, прошу пояснить этот вопрос icon_smile.gif

Конечно.
Принадлежать к привелигированной касте, элите, повышать свой ранг и статус - одна из наиболее доминирующих программ в человеке (а также и у многих животных). Это один из способов выживания.

Ваня, к примеру, считает что сонм избранных находится где-то у инопланетян - и ему именно "от мыслей этих, что-то поднимается" (С).

Валик - у протестантов.

RUNIX - у православных.

Хотелка очень сильна. Как правило - за такую кАнфету - (принадлежать у высшей касте) человек даже готов жертвовать выполнением других программ.

Однако некоторые, не желая мирится с дискомфортом внутрикастовых правил, пытаются подсебятить, к примеру, христианское вероучание - чтобы наряду с христианско-православной высокоранговостью - осуществлять и другие, так называемые мирские хотелки. Как говорится - одной попой на двух стульях сидеть. (И рыбку съесть, и на ххх сесть.)
Это мы недавно с Юрой обсуждали.

Это есть пример того, как "человек-биомашина", "мистер-хотелкин" использует мозг (интеллект) как проститутку, дабы обосновать и оправдать то, что хочется.

Правильно пишут этологи, что хочухи перед интеллектом не отчитываются - это он пляшет под их дудочку.


Николай. то есть по вашему и христианские святые, и пророки, апостолы, и даже Сам Господь Иисус Христос - были движимы программами-хотелками? Когда Христос говорил - "Будьте совершенны как совершенен Отец наш Небесный", Он таким образом внедрял в своих последователей некую программу-хотелку и Сам был движим какой-то хотелкой? Или я Вас не понял?

Цитата:
Вообще, supendra, вы знакомы с этологией?


читал на этом форуме, кажется у Вас, но очень невнимательно, а так - нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 7:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

supendra писал(а):

Николай. то есть по вашему и христианские святые, и пророки, апостолы, и даже Сам Господь Иисус Христос - были движимы программами-хотелками? Когда Христос говорил - "Будьте совершенны как совершенен Отец наш Небесный", Он таким образом внедрял в своих последователей некую программу-хотелку и Сам был движим какой-то хотелкой? Или я Вас не понял?


Откуда же мне знать о Божественном? С собой бы разобраться... Да и кто наверняка может знать такое?

Программы, конечно же, есть. Без них мы как бы и не живы вовсе - ничего не хотим и ничего не делаем.

Изначально человек есть суть животное - (разве что с интеллектуальной пристройкой для лучшего удовлетворения своих хочух).

Как написано в Писаниях: Книга Екклесиаст > Глава 3 > Стих 18:
Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;

Программы-хочухи управляют нами манипулируя нашим самочувстивем (да простит меня Ревил, в который раз повторяюсь). Зы выполнение - пряник, за невыполнение кнут.

Есть мнение (этологи пишут), что прграммы эти селектировались и выбраковывались путем естетвенного отбора.

Цитата:
читал на этом форуме, кажется у Вас, но очень невнимательно, а так - нет.

Ну, можно для начала почитать Дольника "Непослушное дитя биосферы".

Я думаю, что возможно, когда человек приходит у Богу - Господь может изменить человеческое животное начало.

Дать ему новые хочухи - божественные.

Взможно, когда Иисус говорил о семени - он имел ввиду перерождение из животного начала - в божественное.
Что у иного прорастает - а у иного нет. Так и живет скушной биомассой.

Познать Истину и получить свободу - ИМХО есть в том числе быть свободным от животных "мирских" хочух.

Как написано: Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 9:
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Где-то так. icon_rolleyes.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 11:42 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай, к сожалению, пользователь supendra не сможет ответить Вам, ибо забанен...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 12:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Честно говоря эти баны сильно напоминают кидание песочком и ябедничание на детской площадке. Ну не соответствует все это уровню ревела. Я понимаю если бы на учениках развели такое. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 12:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, мда... icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 12:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Николай, к сожалению, пользователь supendra не сможет ответить Вам, ибо забанен...

Уже? Кажется, нашлось средство обеспечить постоянное или хотя бы регулярное присутствие модераторов на форуме. И все же - в отношениях Джоан и Андрея есть что-то глубоко личное icon_smile.gif))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
БОБР
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Sep 04, 2006
Сообщения: 170
Откуда: Республика Науру (ассоциированный член ООН)

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 5:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Marianna писал(а):
Николай, к сожалению, пользователь supendra не сможет ответить Вам, ибо забанен...

Уже? Кажется, нашлось средство обеспечить постоянное или хотя бы регулярное присутствие модераторов на форуме. И все же - в отношениях Джоан и Андрея есть что-то глубоко личное icon_smile.gif))
в отношениях Джоан и Андрея есть что-то глубоко личное ))


я считаю Андрей должен быть возвращен на форум-ибо без него скучно

_________________
"Сакуре подобны я и ты
Расцвели на ветке и завяли
Не цветут до осени цветы
Мы с тобою оба это знали" (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 7:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю сбор подписей под петицией.
Можно накапливать цитированием.
icon_smile.gif

За помилование Андрея Б.

1. RUNIX

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 8:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):

За помилование Андрея Б.
1. RUNIX

На самом деле я вижу два варианта:
Самый очевидный: всем модерам наплевать на ревил, они появляются тут раз в квартал и с трудом представляют себе происходящее. Поэтому становится возможным происходящее с Андреем, а совет модераторов - это симулякр. В этом случае Руникс и все подписанты будут забанены тем же модером, что и Андрей, и под теми же предлогами (если вообще в таких условиях модер возьмет на себя труд обосновывать свои действия).
Вариант неочевидный, но возможный: все модеры глубоко отрицательно относятся к Андрею и согласны с его вечным баном. При этом они ежедневно сидят на ревиле, вникают в его жизнь, а в статистике не отражаются из-за массового использования режима инкогнито. В этом случае бан Андрею снят также не будет, но подписантам ничего не грозит, поскольку коллективный разум мощнее одиночного.
В обоих случаях предложенное подписание не достигнет ожидаемого результата, следовательно - оно не нужно. Ну и в качестве особого мнения - некоторое время назад я настойчиво предлагал свою кандидатуру в модераторы, но был отвергнут. Поэтому теперь, наблюдая бардак и негодяйство на форуме, испытываю только позитивные эмоции, примерно как при созерцании нынешней цэхи, в которой также не удостоился чести быть лидером. Предаю их в руки беззаконий их, и кровь их - на них, как говорится. И да пребудет с нами сила icon_smile.gif

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 9:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

День добрый.
Мой голос за разбан Андрея прибавьте пожалуйста.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 9:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот-вот. И я того же мнения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 15, 2009 2:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кранк писал(а):
Памяркоуны вучань писал(а):
Этология мне не интересна.

Зато интересно заявить, что она не интересна. Целясь в интерес собеседника к этому.

Николай, ты можешь мне объяснить, на каких основания этологи применяют к людям то, что они увидели у животных?
Ведь у людей свои причины поведения. Что видно очень хорошо в результатах.
И не верю я, что два каких-нибудь хорька будут тратить время на то, что вы делаете с Памяркоуны Вучанем. Они пойдут лучше пожрать что-нибудь.
А если сцепятся друг с другом, то из-за самки. А вы из-за какой самки? icon_smile.gif

Ну, хорьки сцепятся не только из-за самки, а например, ещё из-за территории , да и другие причины найдутся.
Причём, когда хорёк (животное) проявляет, к примеру, внутривидовую агрессию он ведь не отдаёт себе отчёт в том, что именно происходит.
Он движим эмоциями, которые им управляют, согласно заложенным в него программам.

Это ключевой момент в понимании предмета обсуждения.

Программы оттачивались на протяжении сотен тысяч лет методом выбраковок неудачных компиляций и продвижения удачных, точно так же, как и внешние (физические) черты животного путём естественного отбора.

Причём, по мнению этологов, программное обеспечение гораздо более инертно к изменениям, чем внешние признаки.

Цитата:
Николай, ты можешь мне объяснить, на каких основания этологи применяют к людям то, что они увидели у животных?
Ведь у людей свои причины поведения. Что видно очень хорошо в результатах.

Людьми, как и животными, в основе их не движут некие причины, которые исходят из неких соображений целесообразности или даже собственной выгоды.

Приведу пример, который думаю, найдёт программный отклик у многих:

Допустим, стою я с тележкой в супермаркете почти перед кассой, и тут передо мной без очереди (молча) влезает некий верзила, с двумя бытылками пива.

Моя реакция - агрессия (убить готов). Причина?
Объективно - я из-за него времени практически не потеряю. К примеру, остановка кассы даже на более длительное время не вызовет агрессии.

Теперь та же ситуация - но верзила подходит ко мне с просьбой и вопросом: разрешу ли я ему пройти передо мной всего с двумя бутылками пива, вииду его крайней спешки (другая причина)? При этом просящий (как обычно) принимает позу подчинения-уменьшения (слегка склоняется и т.д.)?

Моя реакция?
Абсолютно другая.

Хотя, в любом случае - объективно, передо мной будет стоять этот человек со своим пивом.

Почему в первом случае я испытываю приступ небывалой агресии (которой дам выход), а в другом, может даже удовольствие?

Что ответит на этот вопрос мозг (ум) человека, незнакомого с этологией? Чем объяснит приступ агрессии, последующущю драку, неимоверную трату времени и денег на ментовские (судейские) разбирательства, возможно, на лечение (себя или другого субъекта)?
Крайней необходимостью проучить хама? Необходимостью и целесообразностью сделать в мире на одного наглеца меньше?

С точки зрения этологии - верзила (с пивом) проявил ко мне внутривидовую агрессию. И я, будучи сам немаленьким, считающий себя успешным и статусным (ну ни дать ни взять - доминантный самец), соответственно, запрогрммиирован дать весьма агрессивный отпор.
В противном случае - меня зальёт гормонами несчастья и унижения (так я запрограммирован и это мной управляет).

Точно так же и животные - с одной стороны - страх вступить в схватку, нежелание конфиликта - с другой, горечь и унижение, ели в этот конфликт не вступить.

Животное, можно сказать, даже целосообразнее в этом случае. Ведь для животного не вступить в конфликт означает терпеть и дальше последующие притеснения (поскольку всё обычно происходит внутри стаи и на глазах у стаи), а я вряд-ли встречу опять этого верзилу в маркете.

Таким образом, в данном случае мной правят программы те же, что и животными, и я являюсь биомашиной по их исполнению. Список можно продолжать и продолжать.

Ход мысли понятен? Разъяснить, к чему сводятся все потуги к успешности, выпендрёжу, или и так ясно? icon_wink.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вт Dec 15, 2009 4:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ход мысли понятен? Разъяснить, к чему сводятся все потуги к успешности, выпендрёжу, или и так ясно?

Угу, яснее ясного. Только вас же не о том спросили. Вопрос был "Николай, ты можешь мне объяснить, на каких основания этологи применяют к людям то, что они увидели у животных?" А я бы еще добавил следующий вопрос "Каким макаром этологи определяют у животных то, что потом применяют к людям? Агрессию, страх, нежелание конфликта(???), горечь(???), унижение?"
Цитата:

Моя реакция - агрессия (убить готов). Причина?

Походу, душевная болезнь.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Dec 15, 2009 6:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Смешные вы какие. icon_smile.gif Скажите мне лучше, где тут тема Валика про креационизм/эволюцию (не могу найти, а напишу тут - опять обвинят в том, что увожу от темы ветки (слово какое-то даже специальное есть, запамятовала - вот что значит существенно ограничить время своего пребывания на просторах)) - хочу ему вопрос задать.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Dec 15, 2009 6:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
... Программы оттачивались на протяжении сотен тысяч лет методом выбраковок неудачных компиляций и продвижения удачных, точно так же, как и внешние (физические) черты животного путём естественного отбора. ...

Николай, ты сам у себя отбираешь хлеб. icon_smile.gif Если все будут об этом знать (о чем ты тут пытаешься втолковать) - кто же будет ходить к тебе на тренинги? icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Кранк
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 06, 2009
Сообщения: 83

Сообщение Добавлено: Ср Dec 16, 2009 1:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:

Ход мысли понятен? Разъяснить, к чему сводятся все потуги к успешности, выпендрёжу, или и так ясно?

Угу, яснее ясного. Только вас же не о том спросили. Вопрос был "Николай, ты можешь мне объяснить, на каких основания этологи применяют к людям то, что они увидели у животных?"

Мне кажется, он ответил. Оснований он не знает. Если два хорька подерутся из-за самки, то она достанется победителю драки, потому что у хорьков нет индивидуальной привязанности. Она даст первому самцу которого встретит, а этим первым будет тот, кто прогнал в драке соперника. А если два парня подерутся из-за девушки, и один побьет другого, то девушка скорее всего не даст победителю, т.к. подумает, что он ее тоже может избить, если она в чем-нибудь ему откажет. А побитого она пожалеет, и если даст, то ему. icon_biggrin.gif

Николай, ты мне не ответил, почему ты спорил с Памяркоуны вучань? Ведь вы не соперничаете ни за самку, ни за территорию. Как ты объясняешь собственное поведение с точки зрения этологии? icon_smile.gif

_________________
слово - не воробей. вылетит - не нагадит
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Dec 16, 2009 2:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Николай писал(а):
... Программы оттачивались на протяжении сотен тысяч лет методом выбраковок неудачных компиляций и продвижения удачных, точно так же, как и внешние (физические) черты животного путём естественного отбора. ...

Николай, ты сам у себя отбираешь хлеб. icon_smile.gif Если все будут об этом знать (о чем ты тут пытаешься втолковать) - кто же будет ходить к тебе на тренинги? icon_smile.gif

Алмидушка, я делаю тренинги только для своих продавцов. Я не зарабатываю этим на жизнь. И на тернингах нет акцента именно на этологии. Хотя, всё построено на основе и этих знаний в том числе. Так сказать, взято за основу.

На Ревиле делюсь понемногу (проклятая экстравертность пинает выпендриваться)... icon_mrgreen.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Dec 16, 2009 2:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Походу, душевная болезнь.

Хммм... Однако, подавляющее большинство мужского населения планеты испытывает примерно те же эмоции в подобных ситуациях.
Вы, батенька, ИМХО торопитесь с диагнозом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Dec 16, 2009 4:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вучань, сочтите ответ Кранку ответом и вам тоже:
Кранк писал(а):

Мне кажется, он ответил. Оснований он не знает.

Ну, если спрашивать у меня какое-то математическое обоснование, то скорее всего, я так его и не смогу дать.
Если господам будет угодно, может, переформулируйте или уточните вопрос, - что именно имеется ввиду под обоснованием?

К примеру, если меня спросить, на каком соновании я открываю дверь именно этим ключом - что я отвечу? - Да потому, что этот ключ чудесно открывает эту дверь. И меня особо не интересует, производился ли этот ключ специально для этого замка, или его изготовили в мастерской - неважно. Главное - что он работает.

Точно так же и этология. Для меня это открытие №2 после Библии. Получив эти знания, я наконец-то смог ответить себе на вопросы, что же именно происходило со мной в детстве, и главное - в самом непонятном и непостижимом ранее подростковом возрасте. Теперь я наконец-то уяснил для себя в чём суть известного конфликта отцов и детей, и многое другое.

Кранк писал(а):
Николай, ты мне не ответил, почему ты спорил с Памяркоуны вучань? Ведь вы не соперничаете ни за самку, ни за территорию. Как ты объясняешь собственное поведение с точки зрения этологии? icon_smile.gif

Если два хорька подерутся из-за самки, то она достанется победителю драки, потому что у хорьков нет индивидуальной привязанности. Она даст первому самцу которого встретит, а этим первым будет тот, кто прогнал в драке соперника. А если два парня подерутся из-за девушки, и один побьет другого, то девушка скорее всего не даст победителю, т.к. подумает, что он ее тоже может избить, если она в чем-нибудь ему откажет. А побитого она пожалеет, и если даст, то ему. icon_biggrin.gif


Охотно попытаюсь ответить:

Что касается меня, то опуская все научные термины о экстраверсии и демонстрационных типах личности - скажу кратко: я - выпендрёжник (да просит меня Вучань за ещё один "термин" в добавку к "хочухам" icon_mrgreen.gif )

То есть, такой тип личности, которого, как говорится, хлебом не корми - дай повыпендриваться.
Впрочем, выпендрёж для выпендрёжника ещё какой хлеб - гормоны удовольствия, которые ни за какой хлеб не получишь.

Как шутит моя дочка (которая в полной мере унаследовала от меня программу выпендивания) - отпуск у экстраверта начинается после того, как он приезжает домой и начинает рассказывать как это было! icon_lol.gif

Мда...

Хотя, конечно, по большому счёту хвастать нечем - экстраверт - в определённой мере (как сам для себя) ИМХО ущербный тип личности.
Ему необходимо постоянно себя контролировать, чтобы не ляпнуть чего-то реально лишнего, что может быть реально полезно для других личностей типа конкурентов и тому подобное (как верно предостерегада Алмида в этом топике icon_wink.gif ).

Теперь по сути: выпендрёжник с этологической точки зрения:

Летом наблюдали бравых байкеров (подростков), на красивых мотоциклах, медленно едущих по той части набережной, которая больше предназначена для прогулок пешеходов и мамочек с колясками. Но тем не менее, они едут иммено здесь. Почему?

Выпендрёжник в древности, с этологической точки зрения не так нелеп, как нынешний, выпендривающийся в порожняк перед незнакомыим людьми, которых он больше не встретит.

Ранее, люди жили общиной и походу, каждый качественный выпендрёж шел в зачёт.
И самки, тоже, Кранк - с Луны не падают.
Не знаю как у хорьков, но у приматов, к примеру, у павианов - построение отношений между полами очень смахивает на человеческие.
Пристутствуют и типа дискотеки, типа токовища, и даже манеры ухаживания схожи.
И самки делают свой выбор совсем не с бухты-барахты.

В общем - то, что я выпендриваюсь здесь, на Ревиле - с этологической точки зрения - есть программный атавизм.
То есть, программа в некотором смысле тупа - и не разбирает: реальный это выпендрёж или виртуальный, пойдёт он а зачёт перед самками и сильными племени сего, или уйдёт в порожняк.
Она требует одного: демонстрировать себя, проявлять способности и т.д. - в общем- выпендриваться.

И я в определённой мере иду у неё на поводу.

Будь я совершеннее - конечно, не тратил бы время на форуме и на холивар с Вучанем - ибо порожняк.

Надеюсь, я был понятен? Вучань, Кранк, Алмида? icon_wink.gif (Алмидушка, тебе наверное это как букварь за 1-ый класс? icon_wink.gif )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 16, 2009 10:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

1. Мне кажется, что ты понял многое (был некий инсайт, как и у меня), Коля (то, о чем огромное количество людей не знает и даже не догадывается), как оно есть на самом деле, но не всё. icon_confused.gif Мне почему-то кажется, что мне открылось больше. icon_razz.gif Что это - не пытай, не могу сформулировать, я еще сама это не осознала, всё на уровне каких-то смутных ощущений.

2. Кранк, вы не женаты?

3. Я, конечно, не могу тебе, Коля, запретить говорить через каждое предложение про "хочухи", но позволю себе напомнить, что вещи, которые узнаются исключительно через личный опыт, не могут быть узнаны (уяснены, приняты, в которых удостоверяешься) никак иначе (святых не беру), кроме как через личный опыт. Ну и соответственно со всеми вытекающими (применительно к этому (да и к любому другому) форуму)...

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 16, 2009 10:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Смешные вы какие. icon_smile.gif Скажите мне лучше, где тут тема Валика про креационизм/эволюцию (не могу найти, а напишу тут - опять обвинят в том, что увожу от темы ветки (слово какое-то даже специальное есть, запамятовала - вот что значит существенно ограничить время своего пребывания на просторах)) - хочу ему вопрос задать.

Ну вот так всегда - все приходится делать самой. teufel.gif Нашла какую-то (вроде как даже первую Валикову, где он начал пропагандировать креационизм), там вопрос и задам. http://reveal.ru/ftopic2915-0-asc-600.html .

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.

Последний раз редактировалось: Almida (Ср Dec 16, 2009 12:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Ср Dec 16, 2009 12:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Хммм... Однако, подавляющее большинство мужского населения планеты испытывает примерно те же эмоции в подобных ситуациях.

Ого. Мда-а-а... Эт так сильно - отвечать за большинство мужского населения планеты. Это ж такой матерый аргументище. Даже не знаю, как вам и ответить. Хотя нет, знаю. Вот так: подавляющее большинство мужского населения планеты спокойно разруливает конфликт в подобных ситуациях, не чувствуя и не проявляя при этом агрессии. Вроде как соответствующий уровню аргументации ответ.
Цитата:

Ну, если спрашивать у меня какое-то математическое обоснование, то скорее всего, я так его и не смогу дать.
Если господам будет угодно, может, переформулируйте или уточните вопрос, - что именно имеется ввиду под обоснованием?

Ну, вот вы применяете в своей жизни предположение, что человек действует на основании тех же генетических программ, что и животные, потому, что узнали об этой теории в готовом виде, испытали ее и нашли годной. И теперь уверены в ней, потому что работает. А сами этологи как пришли к такому выводу? Тоже по результатам испытаний? Каких? Или есть логическое, а не опытное обоснование этого предположения? Какое?
Цитата:

Точно так же и этология. Для меня это открытие №2 после Библии. Получив эти знания, я наконец-то смог ответить себе на вопросы, что же именно происходило со мной в детстве, и главное - в самом непонятном и непостижимом ранее подростковом возрасте. Теперь я наконец-то уяснил для себя в чём суть известного конфликта отцов и детей, и многое другое.

Я бы сильно удивился, если бы у этологии не было ответов на эти вопросы. Потому как они есть во всех крупных направлениях психологии. Причем ответы иногда сильно различающиеся. Но такие складные да стройные. )))

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Dec 16, 2009 6:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

Ну, вот вы применяете в своей жизни предположение, что человек действует на основании тех же генетических программ, что и животные, потому, что узнали об этой теории в готовом виде, испытали ее и нашли годной. И теперь уверены в ней, потому что работает.

В принципе - верно.

Уточню, разве что, что сам в своих исследованиях, во многом, пришёл примерно к тем же выводам, что и этологи. И к этологам в виде Дольника "Непослушное дитя биосферы" меня отправили здесь, на Ревиле (хвала Ревилу!) в ответ на мои высказанные предположения.
За право называться первым, кто натолкнул Николая на этологию, сражаются двое благоразумных мужей: Митрич (хвала Митричу!), и Владмир (хвала Митричу!).

Первое знакомство с "теорией в готовом виде" прошло для меня не в пользу теории. Некоторые вещи вызывали просто отторжение - например, теория абсолютного эволюционизма. Не прошли мимо и некоторые профанации, ИМХО имевшие место быть у Дольника.
Однако мну увидел в теории много рациональных зёрен - и стал над ними размышлять, и конечно, как вы верно подметили, применять их на практике.

Цитата:
А сами этологи как пришли к такому выводу? Тоже по результатам испытаний? Каких? Или есть логическое, а не опытное обоснование этого предположения? Какое?

Простите за "вопросом на вопрос": а какое, к примеру, логическое обоснование имеет то, как Менделеев пришёл к своей периодической системе химических элементов? (По одной из версий - она приснилась ему во сне.) Имеет ли это значение? Или важен результат, что это работает?

Цитата:
Я бы сильно удивился, если бы у этологии не было ответов на эти вопросы. Потому как они есть во всех крупных направлениях психологии. Причем ответы иногда сильно различающиеся. Но такие складные да стройные. )))
А я вот, изучая психологию, увы, не находил ответы на искомые вопросы складными да стройными. Наоборот - весьма притянутыми за уши. Подгонка, действительно, иногда сильно отличается - но общий принцип тот же.

Психология, между прочим, ИМХО идёт тем же опытным путём - и это неизбежно в подобной области знаний.
Изучение подобного предмета требует классификации знаний и накопленого опыта - что неизбежно (особенно на первых порах) ведёт к дискретности изложения предмета (иногда к весьма грубым градациям).
Например, канули в лету "ясли" психологии о "сангвиниках", "флегматиках", "холериках" и "меланхоликах" и многое другое.

ИМХО этология - это более простая система знаний и более точная и действенная.
В основе её - простые и очевидные вещи, которые происходят с нами каждый день и которые легко проверить опытным путём на практике.

Принять эту простоту не так то просто: не всем легко принять данность, что в основе его собственных стремлений, желаний и побужений - лежат те же принципы, что и у низкорагновых "братьев наших меньших".
Что подавляющее большинство его дорогих "хочух" - сформировано естественным отбором для размножения-выживания.

Однако "Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;"
(Книга Екклесиаст, Глава 3, Стих 18:)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.381 секунды
:: Связаться