Почему Бог осудил контрацепцию, подобный образом как........

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 11:07 am

Валик писал(а):

Николай писал(а):

Валик писал(а):

испробовал (донт вори за интим)...

Ааа... Эээ...
... ... .

Дык это же вроде как необратимый процесс... Или нет?

Вполне обратимый... эээ... но зачем?

Знаю одну пару, родившую шестерых, которые... захотели остановиться: ну невозможно было - и по здоровью, и по финансам, тяжело не знаю как. Сделали мужу операцию. Однако очень скоро жена забеременела вновь (пришлось аборт делать, что для нее, христианки, естественно, было сопряжено с ужасными душевными муками, виной и страданиями). Вот так вот бывает тоже.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 11:09 am

RUNIX писал(а):

Marianna писал(а):

Извини, я со всем моим уважением.

Наташа, я только о том что в реальности в крестьянских православных семьях при полном отсутствии предохранения и как я предполагаю знаний в какие дни чего там рискованней, не беременели каждый год. Ну не беременели по 25 раз, при всем здоровье, солнце, воздухе, физическом труде и натуральной пище. В среднем беременели чуть реже чем раз в пару лет, рожали раз в три года (минус выкидыши), с учетом детской смертности вырастало 7-8 - очень редко больше. А то бы нас щас больше чем китайцев было бы.

все правильно. так и было. потому как здоровье было. да и если НЕ было - особо не парились - выживали как могли. и дети - если была наследственность плохая или еще какие проблемы были - просто умирали или шли на паперть, да и смертность среди женщин была не маленькая (уровень акушерства сами знаете какой был). вобщем естественный отбор еще как работал. да и вобщем то по поводу образования и вообще жизни детей не парались - родился - мякишь в ткань завернули - и вперед - на поле, в колхоз, и т.д. выживет - чудненько - не выживет - ну и ладно. ну а как подрос - наравне со взрослыми - на поле, в колхоз. и ни гугу. так вот просто и жили. ну а чуть ранее - еще и батрачили на барина.

всякий ли готов так жить сейчас? возможно ли это в городе? если кто готов - Бог в помошь! Я ему низкий поклон шлю! Дети - это прекрасно! Когда семья дружная, не страдает от того что бедней всех живет, воспитание на уровне - Великолепно!

Главное что бы шаблонами не мыслили и на ВСЕХ кряду без разору не вешали. К сожалению - далеко не все могут так жить. Я например - готов и в мешковине ходить - если припрет - но моя половинка - очень страдает от неустроенности быта и финансового недостатка - и насильно я ее не переделаю. Да и с воспитанием - далеко не все так как хотелось бы. Нас еще самих бы повоспитывать...

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 11:12 am

RUNIX писал(а):

Валик писал(а):

Счастье, особенно для женщин, у которых проблемы с сердцем, а им говорят что через чадородие спасутся... в конечном итоге(после 7рых детей), в 50 лет, женское здоровье подобно 75-80 летней... видал я таких счастливых...

Моя бабушка зря рожала восемь раз, наверное дожила бы до 160 если бы не рожала.

у вашей бабушки то же были такие же проблемы с сердцем? %)

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 11:13 am

Hrist, а еще дети страдают, бывает. Слышала отзывы детей из многодетных семей о том, как тяжело и плохо им было. Бывает, после этого даже своих детей не хотят (есть у меня конкретный пример): нанянчились с раннего детства. Это я не к тому, чтобы отказываться от чадородия, и это не агитация "против" многодетности, ни в коем случае! Это я к тому, что многочадие - это дар. Дар не в смысле хорошего женского (и мужского) здоровья, а в смысле еще и возможности, умения, желания, духовной силы воспитать детей так, чтобы они себя не чувствовали несчастными и ущербными все свое детство, а были цельными, счастливыми, любящими друг друга и не жалеющими о том, что мама и папа произвели их на свет. Вот такая многодетная семья (при всех финансовых трудностях) - это свет миру и радость.

Огульная же агитация в стиле "коли ты христианин, так давай, рожай, грех предохраняться, так велено Богом" - это неправильно. Мягко говоря. Каждый должен по силам своим поступать. Нам бы двоих людьми вырастить. А не плодить все новых, при этом изнемогая душевно и физически, отдаляясь друг от друга из-за страшной запаренности бытовыми проблемами, что, кстати, тоже нехорошо влияет на детей.

Дети должны расти в атмосфере любви, принятия. Им ВРЕМЯ надо уделять. А для этого СИЛЫ нужны.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 11:34 am

аминь

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 2:12 pm

кстати - "уши" исторического отношения к контрацепции растут наверное вот откуда - из аскетического отношения вообще к половой жизни - как к нечто лишнему и не очень чистому

Цитата:

культ многодетности в нашей церковной жизни обусловлен значительными католическими влияниями в нашем богословии, до сих пор непреодоленными. Католическое богословие многие века базировалось на взгляде на брак блаж.Августина, трактат которого о любви Бердяев остроумно назвал "трактатом о животноводстве". Действительно, для бывшего манихея блаж. Августина брак с его неизбежными "низменными плотскими отношениями", мог быть оправдан только одним - появлением детей. Поэтому целью брака в католическом богословии считается исключительно рождение детей. Развитию этого взгляда послужили очень многие почтенные монашествующие и целибаты, не знавшие брака, которым свойственно заимствованное ещё у блаж. Августина негативное отношение к плотским отношениям как безусловно низменным, оправдать которые может только одно - чадородие.

Выступление на круглом столе "Семья в современной Церкви"
Митрофанов Георгий, прот.
http://www.kiev-orthodox.org/site/family/1533/

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 2:41 pm

Hrist писал(а):

у вашей бабушки то же были такие же проблемы с сердцем? %)

Нет, сердце у нее работало и после 80 лет хорошо. Мучилась ужасно от артрита, и после смерти дедушки стала терять "короткую" память и вообще угасать. Могла забыть поесть. Но помолится никогда не забывала. Артрит у нее был из-за непосильных работ, когда коммуняки отобрали все имущество и пришлось вербоваться строить ж.д. в Караганду.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 2:49 pm

Marianna писал(а):

Нам бы двоих людьми вырастить.

Даешь третьего.

Я не возражаю против контрацепции как таковой. Я просто против того чтобы огульно говорили что рождение многих детей вредно матери. Бывают и медицинские причины серьезные, и никто тогда не вправе судить женщину - рожает ли она рискуя жизнью - не нужно говорить что она забитая, отказывается ли ради других детей - не нужно считать ее теплохладной и самолюбивой или там как еще.
Тем более есть женщины в русских селеньях... Им только дай - родят по десять - пятнадцать и будут цвесть.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 2:52 pm

RUNIX писал(а):

Marianna писал(а):

Нам бы двоих людьми вырастить.

Даешь третьего.

Я не возражаю против контрацепции как таковой. Я просто против того чтобы огульно говорили что рождение многих детей вредно матери. Бывают и медицинские причины серьезные, и никто тогда не вправе судить женщину - рожает ли она рискуя жизнью - не нужно говорить что она забитая, отказывается ли ради других детей - не нужно считать ее теплохладной и самолюбивой или там как еще.
Тем более есть женщины в русских селеньях... Им только дай - родят по десять - пятнадцать и будут цвесть.

Аминь по всем статьям.
кстати мы вот третьего хотим. и все делаем что бы он появился Ж)

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 2:54 pm

RUNIX писал(а):

Тем более есть женщины в русских селеньях... Им только дай - родят по десять - пятнадцать и будут цвесть.

Хорошо б еще при этом, чтобы им позволили оставаться женщинами: хорошо выглядеть, иметь время и средства следить за собой, быть желанной и любимой мужем, а не загнанной лошадью.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 4:13 pm

Насчет загнанности. Это уже социальные аспекты, но они конечно есть. Во-первых многодетные матери работать не должны. Во вторых у них должны быть служанки, няньки. На худой конец - приходящие социальные работники, как во Франции. Пришли, постирали, прибрались, посидели с детьми. Далее у них должно быть общение, ну тут уж церковная община - самое то. Семья не должна жить в большом городе, иначе отца будут видеть слишком мало. Конечно необходимы адекватное питание, медицинское обслуживание, экология. Брак должен быть ранним, чтобы до относительно раннего рождения первого ребенка произошла притирка. Ну и конечно нужно сказать досвидания потреблятству - на всю жизнь.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 4:15 pm

RUNIX, конечно. Было бы классно. А если б еще и все вокруг так жили: мы же, грешные, все вокруг смотрим да оглядываемся, кто как живет (и совсем не в плане "потреблятсятва" иногда).

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 4:21 pm

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 4:26 pm

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 4:29 pm

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 4:36 pm

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 4:42 pm

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 6:49 pm

Валик писал(а):

Синяк на теле видел? Куда девается та кровь? тело её абсорбирует... так-же как и кислоты, выделяющиеся мышцами при перенагрузке...

сдесячи, експерименты с этой 10 минутной "операцией" происходили ещё в начале 20го века.

Иными словами, продукты разложения сперматозоидов абсорбируются. Как гематома.
ОК.
Но ведь это экстремельный режим работы организма, постоянный перенапряг защитных систем. Каждый день себе по синячку ставить на одно место и за ночь заживает.
Стремно... даже ради здоровья супруги.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 6:53 pm

RUNIX писал(а):

Насчет загнанности. Это уже социальные аспекты, но они конечно есть. Во-первых многодетные матери работать не должны. Во вторых у них должны быть служанки, няньки. На худой конец - приходящие социальные работники, как во Франции. Пришли, постирали, прибрались, посидели с детьми. Далее у них должно быть общение, ну тут уж церковная община - самое то. Семья не должна жить в большом городе, иначе отца будут видеть слишком мало. Конечно необходимы адекватное питание, медицинское обслуживание, экология. Брак должен быть ранним, чтобы до относительно раннего рождения первого ребенка произошла притирка. Ну и конечно нужно сказать досвидания потреблятству - на всю жизнь.

Такая картина... Я засмотрелась и завздыхалась... Только... Кто, простите, за эту всю благодать платить будет?!!! (И в случае распространения сиих возрений, кто в таком случае будет тему социальными работниками в селе?)

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 7:13 pm

joan писал(а):

Такая картина... Я засмотрелась и завздыхалась... Только... Кто, простите, за эту всю благодать платить будет?!!! (И в случае распространения сиих возрений, кто в таком случае будет тему социальными работниками в селе?)

я так понял - ключевое тут -

Цитата:

Ну и конечно нужно сказать досвидания потреблятству - на всю жизнь.

тогда наверное хватит на все про все.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 7:27 pm

Hrist писал(а):

тогда наверное хватит на все про все.

Кому, простите? Это нужно, чтобы всё население планеты от этого отказалась. Блажен, кто верует.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 7:41 pm

joan писал(а):

Hrist писал(а):

тогда наверное хватит на все про все.

Кому, простите? Это нужно, чтобы всё население планеты от этого отказалась. Блажен, кто верует.

тем кто откажется. ну мы ж говорим о нас - верующих. казалось бы нам надлежит несяжательство. другое дело что не все на это еще способны - даже из христиан.

если я правильно его понял - то мы тратим на все украшения, мебель, оргтехнику и прочее не мало денег - если жить в деревне и не многого хотеть - то может и хватит. может такое возможно и в городе.

однако все это фантазии. реально - так жить не захотят ни жена ни дети.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 9:39 pm

У меня сосед - такой типический православный. С бородой. Жена такая дородная. Детей кажется уже четверо. Заходил к нему на днях - живут просто. Но видно - счастливо. Дети очень добрые, ну знаете - на фоне тех что вокруг бегают - ангелочки.

Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 11:04 pm

А мне вот интересно - нам (нашему маленькому кружочку) страшнее стареть, чем другим (нормальным, тем, кто не прошел ЦХ, например)? Страшнее видеть, как взрослеют наши дети? Или так же, как и всем людям? И это общечеловеческое? Или это вообще только моё?.. Поясню - вот открываю страничку вКонтакте кого-нибудь знакомого, а него там в друзьях уже кто-то из детей, кого я знала детсадовской крохой или вообще грудничком. Мне становится жутко. Просто буквально паника...

Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 3:05 am