А если люди не блудят, не обманывают, не предают, стараются быть добрыми, стараются любить и прощать потому что не хочется,
это к Христу потустороннее?
Изумительный вопрос.
Если нет привязки сознания к Христу, то будь ты 10-ти кратно праведшым-святым, то это на небесах, когда подойдёшь к "кассе" "за расчётом", учитываться не будет.
Опять не понял, что ты написал.
Я к тому сказал, что если ты на самом деле хочешь блудить, обманывать, предавать, как товарищ написал, но боишься, что будешь за это гореть в аду, и поэтому не делаешь, то чем ты лучше тех, кто не делает всего этого потому, что не хочется?
_________________ слово - не воробей. вылетит - не нагадит
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Ноя 04, 2009 1:09 am
Кранк писал(а):
Я к тому сказал, что если ты на самом деле хочешь блудить, обманывать, предавать, как товарищ написал, но боишься, что будешь за это гореть в аду, и поэтому не делаешь, то чем ты лучше тех, кто не делает всего этого потому, что не хочется?
В том тексте была шутка с моей стороны, но в которой была доля шутки.
Если вполне серьёзно, то я пытался в том тексте сказать следующее...
Я считаю, что тот, кто не делает всего перечисленного просто потому, что не хочет этого, а не из-за наличия страха попасть в ад, тот является нравственным человеком, независимо от того, христианин он или не христианин.
А тот, кто из-за страха попасть в ад, не делает всего перечисленного, тот к нравственности (духовности) никакого отношения не имеет, хотя может считать себя христианином.
Он просто ищет для себя очередную выгоду ввиде возможности попасть в рай, спасти душу и прочие вполне земные хотелки - проявления ЭГО. \имхо\
Не в поклонении конкретно кому-либо дело, и не в принадлежности к какой-либо религии -"широкий путь".
А в состоянии сознания человека - "узкий путь".
"Необходим" отказ от культивирования в себе страха пред Богом.
Богу "не нужны" Его Дети, стоящие на коленях:
"Бог есть Любовь" (1 Ин. 4:16).
"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение, боящийся не совершенен в любви" (1-е Иоанна 4,18..)
Чтобы познать Бога нужно безграничное доверие Богу, а не страх.
Страх - это тот самый барьер внутри человека, который не позволяет человеку познать Бога.
Страх - это огромная пропасть, "отделяющая" (в кавычках) человека от Бога.
Чтобы познать Бога необходимо безграничное доверие Богу. "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе …» (Лук.11:2).
"Отче, о если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня: впрочем, не Моя воля, а Твоя да будет». (Лк. 22, 42)
А теперь я ясно выразился?
Если это так, то теперь можно вернуться к непонятому предыдущему тексту и снова прочитать, и тогда, я надеюсь, будет понятно, о чём я хотел сказать.
Если есть вопросы, то отвечу.
Но это я так понимаю.
Другой это может понимать по-другому.
И это нормально.
Кранк! Спасибо!
Это спорный вопрос, наверное ему нравилось осознавать свою праведность, а значит для себя все-таки - вот засада.
Я тут недавно иду возле дома. А там на нашей машине новые диски. Красивыя! И так иду и думаю - от жеж как здоровско, красивее всех колески. Смешно?
Нет, скучо.
Но вполне понятно.
Запрограммированные в нас хотелки, управляет нами методом кнута и пряника. Выполнил программу - получи пряник. Не выполнил - получи кнут в виде зависти, горечи, чувства неудовлетворения и т.д.
Примерно так, как рыба разворачивается в воде, (когда её ловят электроудочкой) и заплывает в сачёк, - так и человек, управляемый желанием получить чувство удовольствия - уловляется в сети лукавого.
Запрограммированный набор условий, при которых мы получаем чувство удовольствия - в общем, банален. Повторять нет смысла.
Это всё понятно.
Мне непонятно вот что: даже если подобная биомашина попадёт в Царствие Небесное, что она там будет делать? Может, будет пытаться доминировать над другими душами?
И ИМХО мне кажется, что Царстиве Небесное взвыло бы от тоски, если бы было переполнено христианами, которые по сути своей подобны животным.
Последний раз редактировалось: Николай (Ср Ноя 04, 2009 2:53 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Ноя 04, 2009 2:49 am
Николай писал(а):
Запрограммированные в нас хотелки, управляет нами методом кнута и пряника. Выполнил программу - получи пряник.
Не выполнил - получи кнут в виде зависти, горечи, чувства неудовлетворения и т.д.
Это методы воздействия на человека со стороны закона причин и следствий (читай: Бога), когда он находится на этапе стадного (условный термин) уровня эволюции - неосознанный период развития, физического и психического.
Дольник вспомнился, почему-то.
Когда человек увидел воочию этот механизм стадного воспитания - дуальные пары: кнут и пряник, удовлетворение и разочарование, восторг и отчаяние.... рай и ад и т.д., у него появляется возможность осознать все винтики этого "механизма" и начать восхождение на следующий этап - осознанное продвижение по лествице Иакова без кнутов и пряников – сознательная эволюция.
К физическому и психическому добавляется возможность духовного развития и возможность наладить гармоничное взаимодействие этих трёх составляющих в себе.
Необходимости в прянике - рае, и кнуте - аде никакой нет.
А теперь всплыл в памяти Кришнамурти…
Духовное развитие позволяет на определённом этапе открыться эволюционной энергии ЭЭ (читай: Святому Духу).
ЭЭ начинает постепенно проникать внутрь человека через макушку головы без применения оккультизма и религиозных ритуалов, и при определённых условиях без усилий со стороны человека начинает трансформировать (трансформация - читай: преображение).
Начало «работы» ЭЭ невозможно пропустить, потому что сопровождается вполне конкретными ощущениями…
Иисус Христос… появился в сознании…
И надо же! Все трое вполне гармонично уживаются в сознании.
К чему бы это?
Эволюция чарующе божественна!
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Ноя 04, 2009 3:01 am
Валик писал(а):
Если есть возможность иметь вышеперечисленное, и одновременно не забывать о Христе, о собрании, о семье и т.д. то это бонус...
Отлично сказано.
Материальное благополучие это следствие благополучия в духовной сфере человека.
И когда духовный уровень человека находится в соответствии с материальным (физическим), то человек
может иметь столько, сколько ему необходимо для существоании в нашем современном мире, потому что физический (материальный) уровень развития - это действительно бонус, который человек не может потерять,
если это находится в гармонии с духовным уровнем.
Я к тому сказал, что если ты на самом деле хочешь блудить, обманывать, предавать, как товарищ написал, но боишься, что будешь за это гореть в аду, и поэтому не делаешь, то чем ты лучше тех, кто не делает всего этого потому, что не хочется?
В том тексте была шутка с моей стороны, но в которой была доля шутки.
Если вполне серьёзно, то я пытался в том тексте сказать следующее...
Я считаю, что тот, кто не делает всего перечисленного просто потому, что не хочет этого, а не из-за наличия страха попасть в ад, тот является нравственным человеком, независимо от того, христианин он или не христианин.
А тот, кто из-за страха попасть в ад, не делает всего перечисленного, тот к нравственности (духовности) никакого отношения не имеет, хотя может считать себя христианином.
Он просто ищет для себя очередную выгоду ввиде возможности попасть в рай, спасти душу и прочие вполне земные хотелки - проявления ЭГО. \имхо\
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
А теперь я ясно выразился?
Если это так, то теперь можно вернуться к непонятому предыдущему тексту и снова прочитать, и тогда, я надеюсь, будет понятно, о чём я хотел сказать.
Если есть вопросы, то отвечу.
Но это я так понимаю.
Другой это может понимать по-другому.
И это нормально.
Кранк! Спасибо!
Да, теперь понятно. Я читал Ошо Раджниша, который говорит, что конкретная религия (христианство, ислам и другие) это лишь маска, которую человек одевает на себя. Вот идет православный в православный храм, делает свое лицо подобающим для оного мероприятия (постным, томным), прикид на нем скромный и убогий, а под этим лицом и прикидом он жадный, похотливый, жестокий, трусливый и прочее. И идет мусульманин в свою мечеть, и он такой же жадный, похотливый, жестокий, трусливый. Чем его "мусульманская" жадность, к примеру, отличается от "христианской жадности"? Да ничем. Или чем жестокость христиан отличается от жестокости мусульман? - ничем.
Поэтому религии - это маски. И нравственность,о который ты пишешь - извини, это тоже маска. Какие бы у тебя ни были моральные принципы, ты под ними - такой как ты есть. И это проявится, если тебя хорошо чем-нибудь задеть.
_________________ слово - не воробей. вылетит - не нагадит
Приветствую всех.С праздником поздравляю!Кранк кстати дело говорит-многие так называемые верующие и религиозные люди( и неверующие ктсати) под масками ходят.Вот например недавно убили Шатоя Калмановича.А ведь это был человек вхожий в рвзные кабинеты(в том числе и в правительственные и в КГБ-шные), а перед этим Япончика убили-вся пресса центральная и все СМИ дня три об этом писали как о государственном деятеле.
Кого следующего уничтожат-служителя государства, или религиозного деятеля?Не все ли равно., главное, чтобы маски были сняты..
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Ноя 04, 2009 10:43 pm
Валик писал(а):
хочешь, живи в передвижном доме и ездь на Олдсмобиле 1975 года...
Валик, но ведь ты так не живешь? Разумеется в России после длительного кризиса еще больше возможностей не парить голову стандартами потребления. Это в терминах социологии называется застойная бедность. Но что это за жизнь? Семью нормальную не создать скорее всего, не иметь нормальной медицины, если что случится у тебя не будет денег на адвоката. И хотя есть полная свобода жить так, жизнь такая почти равносильна выходу из общества.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Ноя 04, 2009 10:53 pm
Николай писал(а):
Мне непонятно вот что: даже если подобная биомашина попадёт в Царствие Небесное, что она там будет делать?
А ты не упрощай. Во-первых апостол пишет что мы изменимся, преобразимся. Во-вторых если эта ситуация корежит, это означает что какому-то мне в этой биомашине как минимум "тесно". А пример этот больше Валику, который ИМХО не осознает степень проблемы. Я ведь не понтов ради колеса купил. Старые помялись постепенно, стало машину трясти и вообще. Новые совсем не дорогие, дороже самых дешевых процентов на 20... По всем параметрам разумная трата денег.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Ноя 04, 2009 11:09 pm
Volodya писал(а):
Приветствую всех. С праздником поздравляю!
Какой праздник? Пир во время чумы?
Перед страной вплотную стоит вопрос: Быть или не быть?
А по тель-явивДению показывают, как ходят толпы эомбированные и кричат: "Халва - халва - халва - халва!"
А у народа во рту ощущения какие?
ЕдоРоссы с лицом, невмещающимся в экраны тель-авивЗионные..... и их клоны - МладоЕдоРоссы.
И ещё про существование чудотворного нам втирают...
Народ! А-у! Верьте в чудо!
Идите толпами к чудотворному... и просите.
Можно не вкалывать, а верить в чудотворное... и ангел спустится с небес и все наши проблемы разом решит.
Оккультизьм и идиотоЛогия, однако. Извиняюсь, идеология...
Навеяло, однако:
"А-у-у! Сколько стоит опиум для народа?".
Жить становится всё веселее и веселее...
Это был юмор, однако, ... про естественные процессы...
Какой праздник? Пир во время чумы?
Перед страной вплотную стоит вопрос: Быть или не быть?
А по тель-явивДению показывают, как ходят толпы эомбированные и кричат: "Халва - халва - халва - халва!"
А у народа во рту ощущения какие?
ЕдоРоссы с лицом, невмещающимся в экраны тель-авивЗионные..... и их клоны - МладоЕдоРоссы.
И ещё про существование чудотворного нам втирают...
Народ! А-у! Верьте в чудо!
Идите толпами к чудотворному... и просите.
Можно не вкалывать, а верить в чудотворное... и ангел спустится с небес и все наши проблемы разом решит.
Оккультизьм и идиотоЛогия, однако. Извиняюсь, идеология...
Навеяло, однако:
"А-у-у! Сколько стоит опиум для народа?".
Жить становится всё веселее и веселее...
Это был юмор, однако, ... про естественные процессы...
В плане идолопоклонства наш народ всегда можно сказать преуспевал-за идола готов был идти и жизнь отдать до последнего остатка, главное перед этим служители этого идола как правило втирали мозги народу и большинство из этого самого народа готово было быть жертвой идолопоклонства.
Но вот вопрос:готов ли сегодня народ российский идти за идолами?И не просто идти за идолами, а воевать например за них, как воевали за Сталина, за Царя ит.д.
Думаю,что немногие(если вообще ктото на это способен )пойдет воевать за Путина, за Медведева, за "идеалы"единой россии" и всех современных идеологов-"хоругвеносцев"современной России.По крайней мере на этом форуме судя по всему точно никто не пойдет умирать за Путина и за едроссию., даже если начнется большая война.
Мне непонятно вот что: даже если подобная биомашина попадёт в Царствие Небесное, что она там будет делать?
А ты не упрощай. Во-первых апостол пишет что мы изменимся, преобразимся. Во-вторых если эта ситуация корежит, это означает что какому-то мне в этой биомашине как минимум "тесно". А пример этот больше Валику, который ИМХО не осознает степень проблемы. Я ведь не понтов ради колеса купил. Старые помялись постепенно, стало машину трясти и вообще. Новые совсем не дорогие, дороже самых дешевых процентов на 20... По всем параметрам разумная трата денег.
Юр, да дело ИМХО не в том, разумная или неразумная трата денег - если ты тратишь свои, а не общественные. Разве Царство Божие в бухгалтерии и логистике?
ИМХО дело в том - что правит нами, какие мотивы, какие "хочухи" и желания.
Ты выразил свой мотив: "Наша - лучше всех!". То есть, выходит, гормоны удовольствия получаешь от ощущения превосходства над другими. Так живут практически все, просто не у все есть талант в этом честно признаться.
И подобные хочухи правят подавляющим большинством людей:
"Ты получишь удовольствие, если ощутишь себя круче другого (ближнего своего)"
Как я уже писал, хам может просто дать подзатыльник ближнему, и получить причитающиеся ему гормоны, залиться смехом от ощущения собственой значимости.
В цивилизованном обществе больше надстроек, больше навотров - но суть та же.
Получаем гормоны удоволсьтвия от осознания своей высокоранговости и прочее.
ИМХО это есть мирское, животное - противоположное природе Христа и христианства.
RUNIX писал(а):
Валик, но ведь ты так не живешь? Разумеется в России после длительного кризиса еще больше возможностей не парить голову стандартами потребления. Это в терминах социологии называется застойная бедность. Но что это за жизнь? Семью нормальную не создать скорее всего, не иметь нормальной медицины, если что случится у тебя не будет денег на адвоката. И хотя есть полная свобода жить так, жизнь такая почти равносильна выходу из общества.
Дело не в стандартах потребления, а в том, что тобой правит в этой жизни.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Ноя 05, 2009 11:47 am
Валик писал(а):
Позволь добавить, что это "удовольствие" можно назвать ещё одним словом - гордость...
"...Жестокая это вещь - иметь идеалы.
Если у вас имеются какие-либо идеалы, верования или принципы, вы не в состоянии видеть себя непосредственно".
"Ум, находящийся в состоянии, когда нет более ни усилий, ни стремлений, - это истинно религиозный ум.
В таком состоянии ума вы можете прийти к тому, что называется «истина» или «реальность», блаженством, богом, красотой и любовью.
Это не может прийти по вашему желанию".
"Любовь, как и кротость, смирение, нельзя культивировать.
Смирение приходит, когда полностью исчезло тщеславие - иначе вы никогда не будете знать, что значит быть смиренным.
Человек, знающий, что такое быть смиренным, - это тщеславный человек".
(Д. Кришнамурти. "Свобода от известного". 16 глава).
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Ноя 05, 2009 12:33 pm
Volodya писал(а):
Но вот вопрос:готов ли сегодня народ российский идти за идолами?
Времена "идолов" прошли. Заниматься идолОизацией народа - это беСперспективное занятие.
Церковные иерархи, если они не утеряли знания и владеют реально знаниями, должны делиться этими знаниями в полной мере, а не тем, что они дают сегодня - "крохи с барского стола" (иллюзия спасения).
Может быть, пришла пора заканчивать с кормлением народа "манной кашей" и пора бы народу уже дать "твёрдую пищу"?
Рано или поздно, но партия "Едим Россию" придёт к своему полному краху, т.к. у неё до сих пор нет никакой программы действий, кроме лозунгов.
Надежды на "опиум для народа" тоже могут скоро растаять как утренний туман, т.к. решение проблем с помощью действия чудес (оккультизьмь чудотворства) скоро тоже канет в лета.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
