Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 15, 2009 6:10 pm
ndo писал(а):
Не надо, не надо поддевать школьным курсом. Жалкие оправдания .
Насчет курса истории до сих пор ни у кого ясности нет каким он должен быть и каковы его стандарты.
Я про советский курс, там все несоветское было предельно сжато, вот я и подумал, что меньше уже не дадут. Ну, соболезную, что сказать.
ndo писал(а):
Да и ружьишко то зачем в руках держать?
Как же-с? Ведь настанет день, и все хорошие люди встанут, возьмут ружья и убьют всех плохих людей. Вот и готовлюсь.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Окт 15, 2009 8:44 pm
Религиозным языком очень трудно выразить то, о чём я хочу сказать.
Памяркоуны вучань писал(а):
Есть убийство - преступление закона, а есть легальное лишение человека жизни в определенных законом случаях (в результате казни, в боевых действиях, эвтаназия, жертвоприношение). Вы уверены, что заповедь распространялась на оба эти явления?
Я не только про первое, и про второе.
Одно дело считать, что-то легальным - боевые действия в оборонительных случаях, а другое - легализовать через богоизбранность, святость народа право убивать, грабить, захватывать территории и т.д. и при этом же давать заповедь этому же народу: "не убивай".
Это несовместимо.
Я о том,
Владмир писал(а):
что кто-то придумал ловко прикрываться именем Бога, вписав в СуперКнигу исключительную богоизбранность и исключительные для себя полномочия
Это не мог дать Единый Бог.
Эти указания (библейский майн кампф) мог дать только свой эгрегориальный божок:
6, ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся".
Как только попадаешь в разряд «богоизбранных и святых», то тебе все нравственные законы по барабану.
Используя современный язык, напишу своими словами кратко выше приведённую цитату:
"Я, твой эгрегориальный бог, отстаивающий интересы своего народа, народа Израиля, говорю тебе:
"Иди, занимайся ростовщичеством, завоёвывай, захватывай территории, уничтожай младенцев и т.д., грабь, обогащайся всеми возможными способами и не забудь написать в свои священные писания, что ты это делаешь от имени Единого Бога".
Богоизбранность - один из самых мерзских мотиваций для совершения массовых убийств и установления господства одних групп народов над другими.
Если есть заповедь "не убивай", то любой вид убийства является по этой заповеди нарушением этого нравственного закона.
Разница в ситуациях может быть только в уровне ответственности перед этим нравственным законом в зависимости от конкретных условий, от, условно выражаясь, максимального, до близкого к нулю.
Если отталкиваться от библейской логики, то народ Рима, когда наехал на Израиль, разве не исполнял волю Бога?
Бог его избрал в качестве исполнителя своей воли по отношению к народу Израиля.
Либо мы все по отношению к друг другу ведём себя как богоизбранные - исполняем волю Бога, либо никто не является таковыми.
То, что другие народы не смогли создать свою Библию, и не вписали из-за скромности, очевидно, туда свою богоизбранность, это не даёт никакого повода не считать их таковыми.
Когда т.н. богоизбранный народ появлялся на других территориях, он предпринимал всё, чтобы уничтожить священные писания и традиции других народов, т.е. так как предписывает это Библия, которую сами писали для себя любимых.
Советский народ, когда очищал от коричневой чумы себя и народы Европы, разве не действовал как богоизбранный народ, т.е. не выполнял волю Бога?
У Бога нет одних каких-то особо избранных народов, потому что каждый человек на Земле в момент его рождения является богоизбранным.
То же самое и по отношению к любым народам.
Последний раз редактировалось: Владмир (Пт Окт 16, 2009 12:44 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 15, 2009 9:36 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Вы уверены, что заповедь распространялась на оба эти явления?
Кстати, а почему вы в этом не уверены, если в заповеди нет никаких оговорок. Ведь она не сформулирована в виде: вообще то не убий, но если а, б или в - то можно. Там же вполне категорично сказано, вам не кажется?
легализовать через богоизбранность, святость народа право убивать, грабить, захватывать территории и т.д.
Это как кто видит. Кто-то видит легализацию права убивать, грабить и захватывать территории. А кто-то справедливое наказание Богом народов, погрязших в грехе и беззаконии, посредством избранных Им евреев. Я лишь предложил ответ на вопрос, который вы тут на все лады перепеваете. Не нравится - жуйте свой апельсин дальше.
Цитата:
Если есть заповедь "не убивай", то любой вид убийства является по этой заповеди нарушением этого нравственного закона.
Ответьте наконец. Это ваше предположение или знание? Вы точно знаете, что понятие, использованное в Библии в 20-й главе Исхода включает в себя все виды причинения смерти другому человеку, а не только злоумышленные и незаконные? Уверены, что вы не в плену лингвистического стереотипа от нехватки нужного слова в русском языке?
Цитата:
Богоизбранность - один самых мерских мотиваций для совершения массовых убийств и установления господства одних групп народов над другими.
Предпочитаете другие мотивации? Опять же, на вкус и цвет гусь свинье не товарищ.
Цитата:
Либо мы все по отношению к друг другу ведём себя как богоизбранные - исполняем волю Бога, либо никто не является таковыми.
Интересно, но не аргументировано ничем.
Цитата:
То, что другие народы не смогли создать свою Библию, и не вписали из-за скромности, очевидно, туда свою богоизбранность, это не даёт никакого повода не считать их таковыми.
Ой, да создавали и вписывали постоянно. Скандинавы, римляне, греки, китайцы, японцы, майа... Все сплошь богоизбранные в своих эпосах.
Цитата:
У Бога нет одних каких-то избранных народов, потому что каждый человек на Земле в момент его рождения является богоизбранным.
То же самое и по отношению к любым народам.
Тут либо верить Библии, тогда вы не правы. Либо не верить или верить частично, что однофигственно, тогда мы просто бессмысленно болтаем ни о чем, сотрясаем воздух своими мировоззрениями, которые невозможно ни подтвердить ни опровергнуть. Оно вам зачем?
Кстати, а почему вы в этом не уверены, если в заповеди нет никаких оговорок. Ведь она не сформулирована в виде: вообще то не убий, но если а, б или в - то можно. Там же вполне категорично сказано, вам не кажется?
Митрич, потому что я, не к ночи будут помянуты, не агностик. Меня больше устраивает вариант с оговорками, чем варианты Бог-шизофреник или Библия - занятное историческое чтиво с ошибками.
Вы определенно не хотите слышать . У вас маниакальное желание представить все по вашему видению. Вы все пропускаете через свой шаблон. Если длиннее - отрежете, если короче - вытянете, но представите все так, как хочется Вам. Вы - фокусник .
Неужели не ясна разница между тем чтобы убить по своей воле или убить, подчиняясь не своей воле. У человека нет права убивать другого человека по своей воле, в этом и суть Заповеди.
Любовь - отношение. Оно может проявляться по-разному. В частности через милость (прощение и даяние благ).
Дайте определение любви, которое Вы подразумеваете.
Я кому писал ответ? Он Вам нужен был?
Ну да, если учесть что Вы - избранный, тогда чего размениваться то.
На все вопросы, которые вы опять задали, есть ответы в предыдущем моем ответе.
Поэтому, если они у Вас звучат в голове - читайте снова и снова, снова и снова. Может после нескольких прочтений до Вас что-нибудь дойдет.
Ладно, если здесь идет игра на тему за кем последнее слово останется, то пусть за Вами. В этом плане у меня нет амбиций.
Я про советский курс, там все несоветское было предельно сжато, вот я и подумал, что меньше уже не дадут. Ну, соболезную, что сказать.
Определенно не понимаю о чем речь. Кому не дадут, за что не дадут? В чем соболезнование, кому соболезнование?
Митрич писал(а):
Как же-с? Ведь настанет день, и все хорошие люди встанут, возьмут ружья и убьют всех плохих людей. Вот и готовлюсь.
Нда, о чем это?
Митричь расслабься. Отечественная война давно закончилась. "Не знал он бедный что закончилась война, эх хвост, чешуя, не поймал я ничего.." (из песни Токарева о партизане)
Так как вариант с оговорками может вас устраивать, ежели его нету? В этом, собственно, и весь заданный вам вопрос.
Так как его нету, ежели я вам его изложил?
Более того, вы конечно можете настаивать на отсутствии оговорок в заповеди, но коль скоро сразу же после изложения заповедей Моисеем идет длинное изложение вариантов их применения, в котором есть пункты про убийство по неосторожности, убийство вора и даже обещание истребления некоторых народов, то я бы на вашем месте задумался, а действительно ли оговорок не было.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 16, 2009 11:43 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Более того, вы конечно можете настаивать на отсутствии оговорок в заповеди, но коль скоро сразу же после изложения заповедей Моисеем идет длинное изложение вариантов их применения, в котором есть пункты про убийство по неосторожности, убийство вора и даже обещание истребления некоторых народов, то я бы на вашем месте задумался, а действительно ли оговорок не было.
А, так заповеди - они не прямого действия, а так, общие принципы? Типа конечно нехорошо, но если уж невмоготу - то можно? А чего ж тогда в цэхе всю плешь переели за то, что не улыбаешься в собрании, когда Бог даже против мочилова ничего не имеет?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Окт 16, 2009 1:36 pm
ndo писал(а):
На все вопросы, которые вы опять задали, есть ответы в предыдущем моем ответе.
Вы меня "потопом" облили вместо аргументации.
Про потоп объясняли, а я об этом не просил, хотя вполне с Вами могу согласиться, что через природные катастрофы и далее по тексту.
Неужели трудно аргументированно ответить на казус в Библии, где...
Есть заповедь. данная людям "не убивай".
А в другой, якобы заповеди, тем же людям; "убивай".
Нет возможности аргументированно ответить, начинаем лить пространную воду и переходить на личность.
Нравственный закон с принятием оговорок в отношении этого закона приводит прямиком к беСнравственности, что мы и наблюдаем в нашей жизни, к особой богоизбранности одних и отрицания богоизбранности других и к разделению людей на элиту, право имеющую.., и беправное быдло.
И вся эта человеконенавистническая, рабовладельческая доктрина прикрывается именем Бога.
У Вас своя точка зрения. У меня своя.
Здесь нет никаой трагедии.
Спокойно продолжаем дискуссии, не переходя на обсуждение личности собеседника, в которое Вы постоянно сваливаетесь. Мы не на собрании МЦХ.
Личное в личку. С удовольствием прочитаю.
Цитата:
Стало не интересно. Прощайте.
Здесь нет учителей и учеников.
И одновремено все и ученики, и учителя для друг друга.
Это один из самых сложных социумов для общения, не для "слабаков", но представляющий большие возможности для развития и поэтому большой интерес для меня.
"Эх, молодежь!".
Вспомнилось, однако.
Чуть, что и в кусты.
Что такое Любовь, я писал своё представление в другой теме.
Если найду, то там ссылку, если не ошибаюсь в теме:
"Будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный".
Памяркоуны вучань писал(а):
даже обещание истребления некоторых народов, то я бы на вашем месте задумался, а действительно ли оговорок не было.
Памяркоуны вучань считает, что Библия - это факс от Бога и поэтому, всё что в ней написано, этому надо верить безоговорочно, если я не ошибаюсь.
Но это же исполнение мечты создателей СуперКниги, которую они писали под себя любимых, и чтобы другие народы верили и бездумно подчинялись.\ИМХО.
Библия - это величайшая Книга (информация), но она не лишена своих изъянов, так как писали её люди, а не Бог, и они не пременули воспользоваться служебным положением, чтобы вписать туда для себя всевозможные льготы.
Спокойно продолжаем дискуссии, не переходя на обсуждение личности собеседника, в которое Вы постоянно сваливаетесь.
Ладно, "за личности" прошу прощения.
Меня в людях интересует их душа и личность. Поэтому не безразличен к этому, испытываю заинтересованность. Может где и перехожу лишнее.
Владмир писал(а):
Это один из самых сложных социумов для общения, представляющий большие возможности для развития и поэтому большой интерес для меня.
"Эх, молодежь!".
А, так заповеди - они не прямого действия, а так, общие принципы? Типа конечно нехорошо, но если уж невмоготу - то можно? А чего ж тогда в цэхе всю плешь переели за то, что не улыбаешься в собрании, когда Бог даже против мочилова ничего не имеет?
Мимо, Митрич. Не в том фишка, что когда невмоготу, то можно. И не в том, что как вещает Владмир - раз богоизбранный, то можно.
Бог против мочилова. Но не все то мочилово, что называют мочиловом Митрич и Владмир. Даже у русского слова "убийство" не одно значение. А сколько их у еврейского слова, которое написано в том же Исходе, я вот лично не знаю. А вы, Митрич, знаете? Так почему же я должен не зная точно значения слова принимать заповедь в том значении, в каком захотелось, если можно уточнить в контексте?
Ладно, "за личности" прошу прощения.
Меня в людях интересует их душа и личность. Поэтому не безразличен к этому, испытываю заинтересованность. Может где и перехожу лишнее.
Очень трогательно.
За этот интерес Вам можно многое простить. Особенно когда Вы начинаете добавлять к своим словам эти ласкающие слух "извините-простите-пожалуйста-спасибо".
Умничка. Продолжайте в том же духе.
Памяркоуны вучань, вы меня пугаете! Если вы не принимаете заповедей, но верите в Бога, то вы агностик. Умоляю - да или нет!
Нет, я не агностик. Просто я еще не добрался до принятия некоторых заповедей. Ну, как актуальный пример, убивать не доводилось и как-то в перспективе такое не светит. Потому и не вникал настолько глубоко в нюансы этой заповеди, чтобы точно сказать, как она должна применяться.
Просто я еще не добрался до принятия некоторых заповедей. Ну, как актуальный пример, убивать не доводилось и как-то в перспективе такое не светит. Потому и не вникал настолько глубоко в нюансы этой заповеди, чтобы точно сказать, как она должна применяться.
А мне кажется, нам всем это знакомо. Кроме тех, кто никогда не гневался. Ведь в сердцевине своей гнев - это маленькое убийство. Не зря же Христос соединяет эти два греха ("если разгневаешься - человекоубийца") в Нагорной проповеди.
Иногда это очень остро чувствуешь. Да, один и тот же грех, но убийство - просто неимоверно разросшийся, где потерян контроль. (Не всякое, конечно, убийство, это можно оговорить).
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Окт 17, 2009 9:48 am
Marianna писал(а):
Не всякое, конечно... это можно оговорить).
Вот я и говорю, что вместо познания Божества христиане по большей части занимаются собственными толкованиями божественных заповедей. Которые нарочно изложены таким образом, что без толкований смысла не имеют, во всяком случае - в контексте Писания.
А мне кажется, нам всем это знакомо. Кроме тех, кто никогда не гневался.
И верно. Значит знакомо. Тем лучше. ))
Цитата:
Вот я и говорю, что вместо познания Божества христиане по большей части занимаются собственными толкованиями божественных заповедей. Которые нарочно изложены таким образом, что без толкований смысла не имеют, во всяком случае - в контексте Писания.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
. У вас маниакальное желание представить все по вашему видению. Вы все пропускаете через свой шаблон. Если длиннее - отрежете, если короче - вытянете, но представите все так, как хочется Вам. Вы - фокусник 
.
Может после нескольких прочтений до Вас что-нибудь дойдет.
.