Те, для кого основания религиозного сознания оказались убедительными, уже давно не в ЦХ. А остальным - ну ты хоть сто тысяч раз процитируй сто тысяч источников от начала христианства - бесполезно.
Следует ли из этого, что истинные христиане с истинным религиозным сознанием (кстати, что это значит?) где угодно, только не в ЦХ?\пошла исследовать глубину своего религиозного сознания\
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Dec 19, 2008 9:33 pm
alina писал(а):
Следует ли из этого, что истинные христиане с истинным религиозным сознанием (кстати, что это значит?)
Не-не-не. Лично мне симпатична идея, что вселенская церковь христиан объединяет "прихожан" самых разных христианских конйессий. Раздел здесь идет не по догматике, а по искренней и живой вере. Имхо, разумеется.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 19, 2008 10:46 pm
Almida писал(а):
Памяркоуны вучань писал(а):
И почему этот архиважный вопрос не подымается в чине присоединения протестантов к православию?
Этот архиважный вопрос не поднимается много где. И что?
А вот, кстати говоря, и поднимается:
Цитата:
Отрицаеши ли неправое мнение, аки бы в Таинстве Евхаристии хлеб не прелагается в Тело Христово и не пребывает Телом Христовым,и вино не прилагается в Кровь Христову и не пребывает Кровью Христовою?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
И почему этот архиважный вопрос не подымается в чине присоединения протестантов к православию?
Этот архиважный вопрос не поднимается много где. И что?
А вот, кстати говоря, и поднимается:
Цитата:
Отрицаеши ли неправое мнение, аки бы в Таинстве Евхаристии хлеб не прелагается в Тело Христово и не пребывает Телом Христовым,и вино не прилагается в Кровь Христову и не пребывает Кровью Христовою?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 19, 2008 11:50 pm
alina писал(а):
А если я в это верила? Зачем мне это отрицать?
Это все равно, что сказать на крещении - ну я же в Христа верю, зачем мне это говорить вслух (произносить)? Как бы вы ответили на такой вопрос?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
.Лично я считаю, что возможно быть христианином вне зависимости от причастностри к какой либо одной конфессии(общины).Однако быть христианином- вне конкретной общины вообще(то есть не быть ни в какой общине)очень сложно для духовного роста.Общины и конфессии для того и существуют, чтобы научить человека христианству и помочь ему укрепиться в вере и начать духовно расти, а название конфессии, правила и традиции(уставы ит.д.)-дело второстепенное.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Dec 20, 2008 7:00 pm
Volodya писал(а):
.Лично я считаю, что возможно быть христианином вне зависимости от причастностри к какой либо одной конфессии(общины).Однако быть христианином- вне конкретной общины вообще(то есть не быть ни в какой общине)очень сложно для духовного роста.Общины и конфессии для того и существуют, чтобы научить человека христианству и помочь ему укрепиться в вере и начать духовно расти, а название конфессии, правила и традиции(уставы ит.д.)-дело второстепенное.
Да. Такой вариант вполне возможен как промежуточный опыт человека.
Если человек может идти по такому варианту, то он, в конечном итоге, сможет использовать вариант вне конфессий.
Это зависит от способности человека к самостоятельной и творческой работе по своему духовному преобразованию.
"И как каждый из вас стоит в одиночку пред Богом, так каждый из вас должен быть одинок и в своем знании Бога и понимании Земли".
--------------------------------
«Вы куплены дорогою ценою - не делайтесь рабами человеков».
К Коринфянам VII, 22
.Лично я считаю, что возможно быть христиа
....ь вариант вне конфессий.
Это зависит от способности человека к самостоятельной и творческой работе по своему духовному преобразованию.
"И как каждый из вас стоит в одиночку пред Богом, так каждый из вас должен быть одинок и в своем знании Бога и понимании Земли".
--------------------------------
«Вы куплены дорогою ценою - не делайтесь рабами человеков».
К Коринфянам VII, 22
Видимо подобные мысли и мнения и способствовали становлению Монашества в традиционных христианских религиях.,имея в виду и самые радикальные его виды(типа отшельничества)..
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Dec 22, 2008 11:10 pm
Цитата:
Видимо подобные мысли и мнения и способствовали становлению Монашества в традиционных христианских религиях.,имея в виду и самые радикальные его виды(типа отшельничества)..
Времена монахов и отшельников канули в лета.
В наше время надо быть "монахом" и "отшельником" в миру, в гуще жизни: семья, дети, работа и т.д. и Стяжание Духа Святого вне религий.
Стоять в одиночку пред Богом и быть одиноким в своем знании Бога - это выход на понимание своей уникальности и уникальности других людей.
Как не может быть двух одинаковых людей, так и не может быть двух одинаковых "путей" духовного развития и совершенствования (рел.терм. "спасение").
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 23, 2008 12:51 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Almida, убедили по поводу причастия. Заблуждался я.
С лидерами что ли поговорили?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 23, 2008 1:10 pm
У нас мы молимся, чтобы Господь претворил хлеб и вино в Свои Тело и Кровь, и верим, что по молитве Церкви Он это соделывает. У вас же не молятся (молитва=просьба) так на причастии...
Алина тут где-то спрашивала, что делать, если она и так всегда верила (не помню точно во что, но в то же, во что верят и православные христиане). Так вот. Имеет значение только то, как верит организация, а не то, как верит отдельный человек. Вы сегодня в ней, завтра вас там нет, а организация остается. И учит тому же, и верит так же. В России многие неосознанно верят в преложение, в силу влияния православного менталитета, а вот в американской МЦХ - нет. Где, в каких документах зафиксировано, что МЦХ верит в преложение Даров? В ПП? Нет там такого. В книгах издательства "Ученик"? В статьях Кипа, Фергюссона, других вероучителей МЦХ? Везде, где упоминается причастие (в тех редких случаях, когда оно вообще упоминается), говорится лишь о воспоминании тайной вечери, страданий и смерти Спасителя, но не о преложении хлеба и вина в Тело и Кровь.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Dec 23, 2008 1:54 pm
Цитата:
Имеет значение только то, как верит организация, а не то, как верит отдельный человек.
Что-то слышится родное, в звонких песнях ямщика...
Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи...
А человек - винтик системы, представитель биомассы, раб божий, то бишь раб системы ....
И древняя языческая традиция хлеба и вина, Тела и Крови.....
В России многие неосознанно верят в преложение, в силу влияния православного менталитета, а вот в американской МЦХ - нет.
Эк вас занесло. Ну, еще можно выяснить, во что верят многие, но вот как выяснить, во что верят неосознанно многие? ))) И почему православный менталитет не работает в российской МЦХ?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 23, 2008 6:16 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
И почему православный менталитет не работает в российской МЦХ?
В российской как раз и работает.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Памяркоуны вучань, верно, у Алмиды была мысль, а я с ней согласилась, что как раз в российской и работает. Недаром же люди становятся-таки православными в конце концов. Несмотря на все отвращающие от этого в свое время "проповеди".
В России многие неосознанно верят в преложение, в силу влияния православного менталитета, а вот в американской МЦХ - нет.
Эк вас занесло. Ну, еще можно выяснить, во что верят многие, но вот как выяснить, во что верят неосознанно многие? ))) И почему православный менталитет не работает в российской МЦХ?
По поводу менталитета позволю с вами несогласиться-в современной России менталитет прежде всего Советский(а не религиозно-православный, либо МЦХовский ..), поскольку все мы (рожденные в СССР до 91 года включительно), да и те , кто родился в постсоветское время-если и обладают каким либо врожденным менталитетом, то этот менталитет исходит прежде всего из советской системы воспитания и идеологии, за редким исключением., исключения из правил-очевидно и есть те, о ком вы начали спорить..
Ну, еще можно выяснить, во что верят многие, но вот как выяснить, во что верят неосознанно многие? ))) И почему православный менталитет не работает в российской МЦХ?
Вот про то, во что и как у нас верят, замечательная статья и прекрасный отжыг по теме.
http://krylov.livejournal.com/1757056.html http://kalugin.livejournal.com/69635.html
Самое удивительное, что советский человек духовно является очень мощной и надежной системой. Ментальность советского мышления сохраняется в большенстве людей постсоветского пространства. А с каким самозобвением они устраивают срач на религиозных форумах...
Совок, кругом совок, и религиозные протуги совка, хоть в МЦХ хоть в РПЦ останутся потугами совка, больше смахивающими на святотатство.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 24, 2008 1:20 pm
Неприкаянный писал(а):
Marianna писал(а):
Недаром же люди становятся-таки православными в конце концов. Несмотря на все отвращающие от этого в свое время "проповеди".
Гораздо чаще в конце концов люди становятся всетаки католиками, мусульманами или буддистами.
Да ладно. Я знаю только одного, кто стал католиком. Ни одного буддиста, ни одного мусульманина. А православными стали (это только кого я лично знаю) человек 50, не меньше, а то и больше, я не считала, навскидку.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 24, 2008 1:53 pm
Марианна писал(а):
Недаром же люди становятся-таки православными в конце концов.
Неприкаянный! Здесь придется согласиться.
Статистика вещь упрямая. 96% - православные язычники (по Кураеву), остальные 4% - остальные.
Неприкаянный писал(а):
Гораздо чаще в конце концов люди становятся всетаки католиками, мусульманами или буддистами.
Да-а-а, у-ж-ж-ж.
Тот, кто своим сознанием "хлебнул" двадцать пятый кадр - "только через Иисуса можно спастись",
мало вероятно, что он выйдет из этой религиозной системы.
Эти религиозные системы отрабатывались веками и редко дают сбой в воздействии на сознание людей.
Или что-то изменилось в доме Обломовых?
Переход чаще всего происходит из одной разновидности христианства в другую.
Хотя из христиан в буддисты, например, тоже есть случаи перехода.
Также из РПЦ МП не мало уходят.
РПЦ МП нужна реформа, иначе скоро все буддистами, мусульманами станем, или мозговедами.
Все течет, все изменяется.
Идет естественный процесс.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 24, 2008 2:17 pm
Неприкаянный писал(а):
А с каким самозобвением они устраивают срач на религиозных форумах...
Да, я уже давно это по вам заметила...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Я знаю только одного, кто стал католиком. Ни одного буддиста, ни одного мусульманина. А православными стали (это только кого я лично знаю) человек 50, не меньше, а то и больше, я не считала, навскидку.
Вы и вправду думаете, что Питер - центр вселенной? Это удивительно, но мир гораздо больше и МЦХ имела в СНГ лишь небольшой филиал.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах